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 Charité, solidarité, tolérance.

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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Charité, solidarité, tolérance.   Lun 09 Mar 2009, 15:53

Quelles différences entre les trois termes ?

Peuvent-ils coexister ? nuisent-ils les uns aux autres ?


Dernière édition par SJA le Lun 09 Mar 2009, 16:13, édité 1 fois
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adamev



Masculin Messages : 12288
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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Lun 09 Mar 2009, 16:04

La tolérance (avec un A) ça peut être accepter l'idée que l'autre (pour des raisons que je ne juge pas) puisse être moins bien pourvu que moi, moins performant, moins accompli... etc
La charité ça peut être de lui apporter une aide immédiate matérielle, morale, spirituelle... etc
La solidarité ca peut être de généraliser le cas et d'essayer de mettre en place les moyens collectifs de remédiation.

Ces trois termes se complètent. Ils sont normalement neutres. Mais ils sont très souvent chargés de notations politiques, religieuses...

Le problème réside souvent dans leur instrumentalisation... à des fins généreuses en apparence parfois très troubles quant au fond.
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Lun 09 Mar 2009, 16:15

D'aprés vous, la solidarité est la forme collective de la charité ?

Ne pensez vous pas que tolérance et charité peuvent se nuire ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Lun 09 Mar 2009, 17:59

Cher SJA, La charité, au sens théologique, est un amour d'amitié mystique avec Dieu (et avec le prochain par amour de Dieu). Elle s'épanouit dans la prière du coeur.

Adamev parle ici de la charité au sens humain du terme, c'est-à-dire l'aumône condescendante.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Lun 09 Mar 2009, 18:30

Pourquoi condescendante????

Est ce que tous les cathos qui sont engagés auprès des plus démunis sont "condescendants"....
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Lun 09 Mar 2009, 19:29

La charité, c'est faire du bien à l'autre par amour pour Dieu (et donc pour l'autre).

La solidarité n'inclut pas l'amour pour Dieu. La charité est solidaire, mais la solidarité n'est pas forcément charité.

La tolérance n'a selon moi rien à voir. Il s'agit :
- du "respect" dans le sens communément employé
- d'un terme idéologique bien souvent pour culpabiliser ceux qui ne tolèrent pas quelque chose. Ce terme est très ambigu, voilà pourquoi je parle bien souvent du respect et très très rarement de tolérance. Selon moi, la tolérance n'est pas une valeur.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Lun 09 Mar 2009, 19:36

spidle33 a écrit:
Selon moi, la tolérance n'est pas une valeur.

"La tolérance, il y a des maisons pour ça" disait Claudel. Laughing

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adamev



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mar 10 Mar 2009, 15:25

La tolérance c'est le degré zéro de la compréhension. En deça commence la barbarie c.à.d le rejet de l'autre dans sa différence.

Je ne sais pas qui est l'auteur de cette phrase mais elle me va bien.

En illustration faites donc un tour sur :
http://www.catho.org/9.php?d=g0

pour faire la liste des anathèmes, interdits et autres sentences d'excommunication,et exclusions de toutes sortes de votre église "d'amouuuuuuuuuur".

Nous sommes au degré ultime (-273° je crois) de la tolérance selon les clercs.

Et nous savons bien ce que le très catholique Claudel en pensait qui la limitait au "claque" C.à.d bien loin de ce que Jésus à dit à la prostituée qui lui a parfumé les pieds.


Dernière édition par adamev le Mar 10 Mar 2009, 16:52, édité 1 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mar 10 Mar 2009, 15:54

adamev a écrit:

Et nous savons bien ce que le très catholique Claudel en pensais qui la limitait au "claque" C.à.d bien loin de ce que Jésus à dit à la prostituée qui lui a parfumé les pieds.

Et à laquelle il dit "va et ne péche plus" et non pas fait donc ce que tu as envie aprés tout tu n'es guère différente d'un bonobo.
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adamev



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mar 10 Mar 2009, 16:06

Vous devriez réviser vos classiques!!!!

Vous confondez avec la femme adultère. Comme quoi pour la majorité des hommes la femme est encore soit une mère ou une vierge (maman et soeur), parfois les deux, ou une p.rostituée (toutes les autres).

Bref jamais une femme!
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SJA



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mar 10 Mar 2009, 16:15

adamev a écrit:
Vous devriez réviser vos classiques!!!!

Vous confondez avec la femme adultère. Comme quoi pour la majorité des hommes la femme est encore soit une mère ou une vierge (maman et soeur), parfois les deux, ou une p.rostituée (toutes les autres).

Bref jamais une femme!

Vous avez raison mais j'appliquai simplement un raisonnement par analogie. drunken
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adamev



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mar 10 Mar 2009, 17:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher SJA, La charité, au sens théologique, est un amour d'amitié mystique avec Dieu (et avec le prochain par amour de Dieu). Elle s'épanouit dans la prière du coeur.

Adamev parle ici de la charité au sens humain du terme, c'est-à-dire l'aumône condescendante.

Comme ça on évacue les hommes qui n'ont qu'à remercier dieu de les avoir mis là où ils sont : "les riches pour commander, les pauvres pour obéir et remercier les riches de leurs miettes charitablement octroyées" (voir DSEC).
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mar 10 Mar 2009, 18:47

drunken

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Toniov



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mer 11 Mar 2009, 14:48

Ca devrait pouvoir coexister parceque ce sont des vertus. Mais l'esprit de l'homme est si compliqué et parfois si pervers que ce qui serait évident devient impossible.
Charité: si l'on est " trop " bon et que l'on a tendance à donner sans cesse...on finit par se faire dépouiller.
Tolérance: On ne peut pas tout tolérer sous peine d'etre irrémédiablement écrasé.
Il faut etre solidaire...mais les profiteurs et les vautours ne sont jamais bien loin d'un etre solidaire.
C'est la vie qui apprend tout ça.

Cependant je pense que malgré " tout ça ", il faut toujours garder le cap vers ce que ces idéaux désignent.
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adamev



Masculin Messages : 12288
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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mer 11 Mar 2009, 14:58

Et comme dirait AD "tout est dit".

:chapeau: thumleft Thumright
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mer 11 Mar 2009, 15:22

Toniov a écrit:
Ca devrait pouvoir coexister parceque ce sont des vertus. Mais l'esprit de l'homme est si compliqué et parfois si pervers que ce qui serait évident devient impossible.
Charité: si l'on est " trop " bon et que l'on a tendance à donner sans cesse...on finit par se faire dépouiller.
Tolérance: On ne peut pas tout tolérer sous peine d'etre irrémédiablement écrasé.
Il faut etre solidaire...mais les profiteurs et les vautours ne sont jamais bien loin d'un etre solidaire.
C'est la vie qui apprend tout ça.

Cependant je pense que malgré " tout ça ", il faut toujours garder le cap vers ce que ces idéaux désignent.

Tout cela est vrai. L'idéal chrétien est la kénose universelle, à savoir que chacun mette tous les autres devant lui. Et cela ne peut fonctionner que de manière absolue, car dès qu'il y a un égoïste dans le tas, tout l'édifice s'écroule.
Notre espérance est dans le Paradis, où cela sera possible. Et pour commencer, nous devons apprendre ici-bas à renoncer parfois à nous-mêmes y compris quand l'autre est égoïste.
C'est très dur et même impossible sans Dieu.

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Toniov



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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mer 11 Mar 2009, 15:42

Philippe Fabry a écrit:
Toniov a écrit:
Ca devrait pouvoir coexister parceque ce sont des vertus. Mais l'esprit de l'homme est si compliqué et parfois si pervers que ce qui serait évident devient impossible.
Charité: si l'on est " trop " bon et que l'on a tendance à donner sans cesse...on finit par se faire dépouiller.
Tolérance: On ne peut pas tout tolérer sous peine d'etre irrémédiablement écrasé.
Il faut etre solidaire...mais les profiteurs et les vautours ne sont jamais bien loin d'un etre solidaire.
C'est la vie qui apprend tout ça.

Cependant je pense que malgré " tout ça ", il faut toujours garder le cap vers ce que ces idéaux désignent.

Tout cela est vrai. L'idéal chrétien est la kénose universelle, à savoir que chacun mette tous les autres devant lui. Et cela ne peut fonctionner que de manière absolue, car dès qu'il y a un égoïste dans le tas, tout l'édifice s'écroule.
Notre espérance est dans le Paradis, où cela sera possible. Et pour commencer, nous devons apprendre ici-bas à renoncer parfois à nous-mêmes y compris quand l'autre est égoïste.
C'est très dur et même impossible sans Dieu.

Je ne pensais pas uniquement à l'idéal Chrétien.
Par exemple, un pianiste tel que Glenn Gould a consacré sa vie au piano, à la virtuosité, à la connaissance de la musique et à son interprétation: sa vie sentimentale se situait la et non pas dans le couple.
En ce qui me concerne, si j'ai affaire à quelqu'un d'égoiste et qui me marche sur les pieds...je riposte. Sinon la vie serait beaucoup trop facile pour les " méchants ". alien
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: Charité, solidarité, tolérance.   Mer 11 Mar 2009, 22:31

J'apporte une précision :
la Chérité n'est pas savoir placer l'autre (et tous les autres) à tout prix avant soi-même. La Charité est le parfait équilibre entre l'amour de Dieu, l'amour de soi, et l'amour de l'autre.
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