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 Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?

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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Ven 20 Mar 2009, 22:00

Philippe Fabry a écrit:


Savoir ce qu'on lit est une chose. Le comprendre et savoir en faire l'analyse critique en est une autre.

ironiquement je vous répondrait que c'est justement le principe de mon travail Laughing

si vous voulez je peux vous fournir un nouveau testament datant du 10ème je suis pas sur que vous puissiez le comparer à celui que vous lisez actuellement, donc l'analyse critique je suis pas vraiment persuadé que vous l'auriez en constatant le nombre de différences ;)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Ven 20 Mar 2009, 23:23

fraterfaber a écrit:

si vous voulez je peux vous fournir un nouveau testament datant du 10ème je suis pas sur que vous puissiez le comparer à celui que vous lisez actuellement,

Et pourquoi donc, je vous prie ?
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Sam 21 Mar 2009, 09:26

Philippe Fabry a écrit:


Et pourquoi donc, je vous prie ?

depuis l'an 381 il y a eut plusieurs modifications ce qui forcément n'a plus grand chose d'originel, la plupart des modifications ayant été faits lors de conciles en 325,381,431 , 451 , 680 , 869, 1049, 1274, 1512 ,1563 (bien gratiné celui là) , lors de chaque concile le dogme et les textes ont été modifiés donc de par le fait vous ne pourriez pas mettre en corrélation des textes antérieurs à l'an 1000 et a ceux que vous tenez dans vos mains actuellement.

petit exemple historique, c'est seulement en 431 que le nouveau dogme a décrété que Marie était mère de Dieu, ce qui a été incorporé dans les textes, tout ce que nous avons a l'heure actuelle a été remanié, donc vous me parliez d'analyse critique mais je préfère me baser sur des textes antérieurs à 400 ils n'ont eux pas subit les remaniements des hommes.

Je ne vous parle même pas des dogmes, je vous donnerais juste un exemple saviez vous que c'est seulement en 1854 que l'église ordonna par bulle papale que Marie eut été concut sans le péché originel ... vous voyez c'est tellement proche qu'il faut comme vous le dites avoir un esprit critique, d'où l'immense avantage d'avoir grâce a Dieu l'accès à des textes beaucoup plus proche du message d'origine ;)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Sam 21 Mar 2009, 10:56

fraterfaber a écrit:

Je ne vous parle même pas des dogmes, je vous donnerais juste un exemple saviez vous que c'est seulement en 1854 que l'église ordonna par bulle papale que Marie eut été concut sans le péché originel ... vous voyez c'est tellement proche qu'il faut comme vous le dites avoir un esprit critique, d'où l'immense avantage d'avoir grâce a Dieu l'accès à des textes beaucoup plus proche du message d'origine ;)

Et l'apparition de Lourdes, vous crachez dessus ?
J'imagine que toute votre "critique" est du même tonneau.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Sam 21 Mar 2009, 12:25

Philippe Fabry a écrit:


Et l'apparition de Lourdes, vous crachez dessus ?
J'imagine que toute votre "critique" est du même tonneau.

le Temple ne se permets pas de juger une apparition ou un miracle, pour ma part je pense qu'il y a effectivement des apparitions je ne vois pas pourquoi je critiquerais celà bien au contraire, mes critiques sont fondées sur des faits et des actes et rien d'autre.

Petit rappel, Sainte Marie est la patronne de l'Ordre du Temple, chez nous on dit notre Dame de l'épine ;)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Sam 21 Mar 2009, 13:52

fraterfaber a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Et l'apparition de Lourdes, vous crachez dessus ?
J'imagine que toute votre "critique" est du même tonneau.

le Temple ne se permets pas de juger une apparition ou un miracle, pour ma part je pense qu'il y a effectivement des apparitions je ne vois pas pourquoi je critiquerais celà bien au contraire, mes critiques sont fondées sur des faits et des actes et rien d'autre.

Petit rappel, Sainte Marie est la patronne de l'Ordre du Temple, chez nous on dit notre Dame de l'épine ;)

Alors le fait que la Vierge se présente comme "Immaculée Conception" ne vous paraît pas en accord avec le dogme de 1854 ?
Qu'est-ce qui vous permet de vous dire membre du temple ? Vous faites partie d'une association ou vous avez décidé que vous étiez un templier, par conviction ?

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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Sam 21 Mar 2009, 13:59

En 1858, la Ste Vierge est apparue à Bernadette de Lourdes et s'est appelée l'Immaculée Conception, en cela Marie confirmait le dogme de 1854.

Est ce que l'ordre des templiers existe encore ? je croyais que cet Ordre avait été dissous ? scratch
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Sam 21 Mar 2009, 18:35

Philippe Fabry a écrit:


Alors le fait que la Vierge se présente comme "Immaculée Conception" ne vous paraît pas en accord avec le dogme de 1854 ?

n'avez vous jamais ouvert un apocryphe ? c'est bien dommage il y a des visions différentes et antérieures a l'an 300 ;) votre dogme est celle de l'église de Rome et en aucun cas n'est la sapience divine.

Philippe Fabry a écrit:

Qu'est-ce qui vous permet de vous dire membre du temple ? Vous faites partie d'une association ou vous avez décidé que vous étiez un templier, par conviction ?

techniquement nous n'existons plus , nous sommes excommuniés et condamnés depuis 1312 par les bulles ad providam , vox in excelso qui interdit l'Ordre puis par la bulle considerantes dudum donc pour le vatican nous n'existons plus.

Maintenant soyez un petit peu lucide, nous avons eut environ 1800 morts du aux supplices des sbires de nogaret et aux charmants inquisiteurs mais vous ne croyez tout de même pas qu'un ordre qui compte des centaines de milliers de personnes disparait du jour au lendemain, ca c'est bon pour le folklore des lambdas.

L'ordre a simplement évolué et changé sur ses buts et surtout s'est totalement distancé du vatican.

Le Temple se porte très bien je vous rassure, notre seul gros problème est qu'aujourd'hui franc maçons et sectes diverses ont récupérés nos symboles et se réclament de l'Ordre alors qu'ils sont aux antipodes de nos missions.

Et non je n'appartient pas a une "association" (très amusant comme définition quoique très républicain) mais a l'Ordo Templi depuis 1992, on ne fait ni pub ni ne recrutons personne, être Templier ce n'est pas payer une cotisation et porter un blanc manteau, allons on est en 2009 comme tout le monde nous vivons avec notre temps et utilisons toutes les technologies actuelles, le plus amusant est que je peux sans aucun problème dire que je suis Templier vu qu'au final les gens pensent que le temple a disparut en 1314 donc forcément de nos jour plus la peine d'adopter une discrétion quelconque vu qu'on ne vous croira pas, on vit vraiment dans une belle époque ou vous pouvez passer totalement inaperçu tout en criant ce que vous êtes, c'est d'ailleurs le rare point positif de notre temps Laughing
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Scat



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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Dim 22 Mar 2009, 22:17

Donc nous sommes d'accord pour dire que Jacques de Molay ne peut pas être "l'homme du linceul de Turin".
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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Dim 22 Mar 2009, 22:31

Bien sûr c'est mon avis, Jacques de Molay n'est pas l'homme du suaire !
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adamev



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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Dim 22 Mar 2009, 23:49

l'Ordo Templi = 1922 ou qq chose comme ça. A l'initiative d'un nommé Crowley... et ça vient expliquer que la FM a pillé les symboles templiers...

Crowley = magicien anglais, spécialiste de l'initiation par le sexe...

C'est le degré en dessous de la mouvance "pale à plat"!!!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Lun 23 Mar 2009, 00:23

adamev a écrit:
l'Ordo Templi = 1922 ou qq chose comme ça. A l'initiative d'un nommé Crowley... et ça vient expliquer que la FM a pillé les symboles templiers...

Crowley = magicien anglais, spécialiste de l'initiation par le sexe...

C'est le degré en dessous de la mouvance "pale à plat"!!!

Ah ? Peut-être le début d'un débat prometteur !
Je vais chercher mes pop-corn !

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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Lun 23 Mar 2009, 20:56

Je prépare le café Mr.Red
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adamev



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MessageSujet: Re: Jacques de Molay est-il l'homme du saint Suaire ?   Mar 24 Mar 2009, 11:02

Pour moi rien de plus à en dire. Suffit d'aller sur google "ordo templi" et "néo-templiers" pour être édifié.

Sauf que depuis Crowley... ça brasse.

Mais j'accepte le café (noir, sans sucre, brûlant).
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