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 Une phrase du Pape

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Ben



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MessageSujet: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 21:42

Citation :
"La bête est un nombre, Dieu est la personne qui cherche la personne" Josef Ratzinger

quelqu un peut il m expliquer cette phrase s il vous plait ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 21:54

Ben a écrit:
"La bête est un nombre, Dieu est la personne qui cherche la personne" Josef Ratzinger

quelqu un peut il m expliquer cette phrase s il vous plait ?

Mon cher Ben,

Lisez l'Apocalypse. Pas littéralement. Cherchez-en la profondeur. C'est extraordinaire ce que l'on peut y décrypter. La Révélation n'est pas encore connue. Elle le sera avec la Parousie. Mais cherchez, cherchez... vous trouverez. Mais pour cela, il faut vous affranchir d'une certaine pensée.

Le Johannisme est extrêmement riche. C'est l'Evangile le plus important.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:01

Ben a écrit:
"La bête est un nombre, Dieu est la personne qui cherche la personne" Josef Ratzinger

quelqu un peut il m expliquer cette phrase s il vous plait ?

Ca veut dire que l'homme pour Dieu n'est pas un numéro de sécurité sociale, mais une personne !
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:12

reprenez moi si je me trompe mais est ce bien :

DIEU Est la personne qui se cherche et la bete est l homme qui ignore DIEU
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:14

c'est faux, Dieu se connait parfaitement par le Verbe. L'homme n'est pas la bête .
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:15

"Tu as tout ordonne par mesure, poid et nombres"
sagesse 11/20

cela ne veut il pas dire que la creation est mesure, poid et nombres ?

mais si c est la cas comment DIEU ne pourrait Il pas avoir de nombre ?
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:16

il est infini. SI tu aime les maths; Il ne se définit pas dans l'ensemble des Réels R. mais tu peux Le définir comme le nœud de moebius si tu veux mais tu ne pourra pas L'étudier ainsi
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:19

si DIEU est infini alors Il ne se connait pas parfaitement, lorsqu Il sera fini alors la oui lol!

et si Il est infini alors Il est Tout les nombres a la foi .
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:19

Si il se connait parfaitement car Il est infiniment sage par le Verbe.
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:21

DIEU aime jouer aussi

thumleft
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:23

Dieu ne joue pas. Il élève (vers le haut) ses créature, c'est le but qu'Il nous a donné, peu être n'est ce pas le seul mais il n'est pas donné aux hommes de le savoir
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SJA



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:23

Voici le passage en intégralité et correctement énoncée:

Aujourd'hui, si la Loi universelle de la machine est acceptée, il ne faut pas oublier que les camps pourraient préfigurer la destinée d'un Monde qui adopte leur structure.

Les machines qui ont été mises au point imposent la même Loi.

Selon cette logique, l'homme doit d'être interprété comme un ordinateur et cela n'est possible que s'il est traduit en nombres.

La bête est un nombre et transforme en nombres.

Toutefois, Dieu a un nom.

Il est la personne et cheche la personne.


Josef ratzinger.


Dernière édition par SJA le Jeu 05 Mar 2009, 22:31, édité 1 fois
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:24

SJA a écrit:
Voici le passage en intégralité et correctement énoncée:

Aujourd'hui, si la Loi universelle de la machine est acceptée, il ne faut pas oublier que les camps pourraient préfigurer la destinée d'un Monde qui adopte leur structure.

Les machine qui ont été mises au point imposent la même Loi.

Selon cette logique, l'homme doit d'être interprété comme un ordinateur et cela n'est possible que s'il est traduit en nombres.

La bête est un nombre et transforme en nombres.

Toutefois, Dieu a un nom.

Il est la personne et cheche la personne.


Josef ratzinger.

Oui la tout est plus clair !!!

Very Happy merci SJA
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:26

Citation :
Dieu ne joue pas
.

ah bon ??

et tu crois qu Il a cree la terre en tirant la gueule ?

l elevation peut etre amusante, moi je m amuse toujours d entendre des paroles ou autres choses qui me permettent de m elever, apres il est vrai qu il y a temps pour l amusement et un temps pour le travail.

Citation :
Il élève (vers le haut) ses créature, c'est le but qu'Il nous a donné

je suis d accord


Dernière édition par Ben le Ven 06 Mar 2009, 15:14, édité 2 fois
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:27

Dieu n'est pas une créature, c'est une erreur de faire une analogie avec toi (ou plutôt nous)
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:30

si nous sommes tous a l image de DIEU alors je suis une image de Lui qui aime jouer...

c est mieux comme ca ?
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:33

non, tu est a l'image de Dieu dans le principe de ton âme. Mais tu n'est pas Dieu .
MICAEL ;Souvient toi des parole du maitre des milices angéliques : qui est comme Dieu ?
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Jeu 05 Mar 2009, 22:40

Citation :
tu est a l'image de Dieu dans le principe de ton âme

oui et alors n est tu par en rapport direct avec ton ame ? parceque moi il m arrive de l etre.

Citation :
Mais tu n'est pas Dieu

je suis en DIEU et DIEU est en moi

Mikael = qui est comme DIEU

l homme = a l image de DIEU
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 00:11

Ben a écrit:
Citation :
tu est a l'image de Dieu dans le principe de ton âme

oui et alors n est tu par en rapport direct avec ton ame ? parceque moi il m arrive de l etre.

Non, cela veut dire que tu as une intelligence et une volonté, que, comme Dieu, tu es une personne. Mais précisément nous sommes "à l'image" de Dieu. Nous sommes aussi semblables et aussi différents de Dieu que la photo d'un objet est semblable et différente de cet objet.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 01:54

Phillipe Fabry a ecrit
Citation :
Non, cela veut dire que tu as une intelligence et une volonté, que, comme Dieu, tu es une personne. Nous sommes aussi semblables et aussi différents de Dieu que la photo d'un objet est semblable et différente de cet objet.

ce qui veut dire ?


Dernière édition par Ben le Ven 06 Mar 2009, 02:10, édité 1 fois
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 02:07

SJA a ecrit

Citation :
Voici le passage en intégralité et correctement énoncée:

Aujourd'hui, si la Loi universelle de la machine est acceptée, il ne faut pas oublier que les camps pourraient préfigurer la destinée d'un Monde qui adopte leur structure.

Les machines qui ont été mises au point imposent la même Loi.

Selon cette logique, l'homme doit d'être interprété comme un ordinateur et cela n'est possible que s'il est traduit en nombres.

La bête est un nombre et transforme en nombres.

Toutefois, Dieu a un nom.

Il est la personne et cheche la personne.


Josef ratzinger.

merci a toi mais ton avis sur cette phrase aurait ete le bienvenu.

Antoine L a ecrit
Citation :
L'homme n'est pas la bête

Citation :
Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre du nom de la bête, car c'est un nombre d'homme, et ce nombre est six cent soixante six
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 06:44

Ben a écrit:
"La bête est un nombre, Dieu est la personne qui cherche la personne" Josef Ratzinger

quelqu un peut il m expliquer cette phrase s il vous plait ?

Cher Ben, mettez cette phrase dans son contexte.
Pour ce faire,
1° vous vérifierez si elle vient vraiment de Cardinal Ratzinger.
2° Comme vous aurez son contexte, vous en trouverez le sens.

_________________
Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 06:53

Ben a écrit:
Citation :
tu est a l'image de Dieu dans le principe de ton âme

oui et alors n est tu par en rapport direct avec ton ame ? parceque moi il m arrive de l etre.

Citation :
Mais tu n'est pas Dieu

je suis en DIEU et DIEU est en moi

Mikael = qui est comme DIEU ?!
Vous oubliez le point d'interrogation et le point d'exclamation qui donnent le vrai sens : une interrogation adorative.
ça change tout !

l homme = a l image de DIEU
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 08:19

Jeb a écrit:
Ben a écrit:
Citation :
tu est a l'image de Dieu dans le principe de ton âme

oui et alors n est tu par en rapport direct avec ton ame ? parceque moi il m arrive de l etre.

Citation :
Mais tu n'est pas Dieu

je suis en DIEU et DIEU est en moi

Mikael = qui est comme DIEU ?!
Vous oubliez le point d'interrogation et le point d'exclamation qui donnent le vrai sens : une interrogation adorative.
ça change tout !

l homme = a l image de DIEU

Exact, pardon, j'ai oublié
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Jeb



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 09:43

Antoine L. a écrit:
Jeb a écrit:
Ben a écrit:
Citation :
tu est a l'image de Dieu dans le principe de ton âme

oui et alors n est tu par en rapport direct avec ton ame ? parceque moi il m arrive de l etre.

Citation :
Mais tu n'est pas Dieu

je suis en DIEU et DIEU est en moi

Mikael = qui est comme DIEU ?!
Vous oubliez le point d'interrogation et le point d'exclamation qui donnent le vrai sens : une interrogation adorative.
ça change tout !

l homme = a l image de DIEU

Exact, pardon, j'ai oublié
Cher Antoine,

Je m'adressais à Ben qui a écrit.
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SJA



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 10:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben a écrit:
"La bête est un nombre, Dieu est la personne qui cherche la personne" Josef Ratzinger

quelqu un peut il m expliquer cette phrase s il vous plait ?

Cher Ben, mettez cette phrase dans son contexte.
Pour ce faire,
1° vous vérifierez si elle vient vraiment de Cardinal Ratzinger.
2° Comme vous aurez son contexte, vous en trouverez le sens.

Cher Arnaud,

J'ai posté la phrase (rectifiée:sos: ).

Et l'ai replacé dans son contexte.

Je cherche moi aussi à déterminer où et quand ce texte a été prononcé.

Je l'ai découvert en préface de la partie II du roman "Grande Jonction" de Maurice G Dantec.

D'ailleurs si quelqu'un pouvait me renseigner.

Je remets le passage:

Aujourd'hui, si la Loi universelle de la machine est acceptée, il ne faut pas oublier que les camps pourraient préfigurer la destinée d'un Monde qui adopte leur structure.

Les machines qui ont été mises au point imposent la même Loi.

Selon cette logique, l'homme doit d'être interprété comme un ordinateur et cela n'est possible que s'il est traduit en nombres.

La bête est un nombre et transforme en nombres.

Toutefois, Dieu a un nom.

Il est la personne et cheche la personne.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 12:57

Ben a écrit:
Phillipe Fabry a ecrit
Citation :
Non, cela veut dire que tu as une intelligence et une volonté, que, comme Dieu, tu es une personne. Nous sommes aussi semblables et aussi différents de Dieu que la photo d'un objet est semblable et différente de cet objet.

ce qui veut dire ?

Cela veut dire ce que ça veut dire. Nous sommes à Dieu ce que la surface est au volume. Nous avons chacun un esprit, avec ses deux faces, l'intelligence et la volonté, mais elles sont finies lorsque celles de Dieu sont infinies. Nous sommes donc à son image, mais nous ne sommes pas identiques à lui.

_________________
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 15:29

Philippe Fabry

Citation :
Cela veut dire ce que ça veut dire. Nous sommes à Dieu ce que la surface est au volume. Nous avons chacun un esprit, avec ses deux faces, l'intelligence et la volonté, mais elles sont finies lorsque celles de Dieu sont infinies. Nous sommes donc à son image, mais nous ne sommes pas identiques à lui

c est toujours pas clair pour moi, vous avez du mal a expliquer votre connaissance on dirait, je comprend ca...

pour vous reprendre :

"Nous sommes donc à son image, mais nous ne sommes pas identiques à lui"

tout a fait d accord, il me semble avoir dis la meme chose

"Nous sommes à Dieu ce que la surface est au volume"

vous pouvez develloper s il vous plait ?

"Nous avons chacun un esprit, avec ses deux faces, l'intelligence et la volonté"

c est un peu tire par les cheveux tout ca... l homme est compose de matiere et d esprit jusque la ok ca fait deux parties, ensuite l esprit lui est compose de plus que deux faces, nous avons deja en nous 3 energies a maitriser pour se rapprocher de DIEU a mon avis, ce sont : Le Pouvoir (createur ou destructeur), L Amour (don de soi, compassion, pardon inconditionnel) et La Sagesse (etre accomplis).
c est seulement quand l homme connait parfaitement ses parties la de lui meme qu il peut se definir fini en tant qu homme pas en tant que fils de DIEU car probablement que dans la vie eternelle il y a du travail aussi en tant qu homme accomplis mais sous une autre forme de vie, qui sait...

l homme a ete cree a l image de DIEU ce qui veut dire qu il est un reflet de DIEU et je parle de l homme dans sa totalite. Donc oui un seul homme aujourd hui ne peut etre comme DIEU, quand les hommes seront de nouveaux unis alors la ils seront DIEU.

bien a vous
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SJA



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 17:03

Ben a écrit:
SJA a ecrit

Citation :
Voici le passage en intégralité et correctement énoncée:

Aujourd'hui, si la Loi universelle de la machine est acceptée, il ne faut pas oublier que les camps pourraient préfigurer la destinée d'un Monde qui adopte leur structure.

Les machines qui ont été mises au point imposent la même Loi.

Selon cette logique, l'homme doit d'être interprété comme un ordinateur et cela n'est possible que s'il est traduit en nombres.

La bête est un nombre et transforme en nombres.

Toutefois, Dieu a un nom.

Il est la personne et cheche la personne.


Josef ratzinger.

merci a toi mais ton avis sur cette phrase aurait ete le bienvenu.


Euh, pas le temps de répondre avant la semaine prochaine.

Mais pour faire trés court, c'est, à mon sens, une condamnation de l'évolution matricielle du Monde de l'homme.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 17:58

Ben a écrit:
Philippe Fabry

Citation :
Cela veut dire ce que ça veut dire. Nous sommes à Dieu ce que la surface est au volume. Nous avons chacun un esprit, avec ses deux faces, l'intelligence et la volonté, mais elles sont finies lorsque celles de Dieu sont infinies. Nous sommes donc à son image, mais nous ne sommes pas identiques à lui

c est toujours pas clair pour moi, vous avez du mal a expliquer votre connaissance on dirait, je comprend ca...

pour vous reprendre :

"Nous sommes donc à son image, mais nous ne sommes pas identiques à lui"

tout a fait d accord, il me semble avoir dis la meme chose

"Nous sommes à Dieu ce que la surface est au volume"

vous pouvez develloper s il vous plait ?
Il n'y a rien à développer, c'est une image. Cela veut dire qu'il y a une différence de dimension entre Dieu et nous, comme entre une surface et un volume.

"Nous avons chacun un esprit, avec ses deux faces, l'intelligence et la volonté"

c est un peu tire par les cheveux tout ca... l homme est compose de matiere et d esprit jusque la ok ca fait deux parties, ensuite l esprit lui est compose de plus que deux faces
L'intelligence et la volonté sont les eux puissances de l'âme, de l'esprit qui fait de nous des personnes. Ce qui caractérise un esprit c'est la capacité à penser et à décider selon son intelligence.

, nous avons deja en nous 3 energies a maitriser pour se rapprocher de DIEU a mon avis, ce sont : Le Pouvoir (createur ou destructeur), L Amour (don de soi, compassion, pardon inconditionnel) et La Sagesse (etre accomplis)
Pures inventions. L'esprit est composé d'iintelligence et de volonté. C'est ce qui rassemble Dieu, les anges et les êtres humains dans la catégorie des personnes. Vos histoires d'énergies sont purement ésotériques et sans fondement logique.


l homme a ete cree a l image de DIEU ce qui veut dire qu il est un reflet de DIEU et je parle de l homme dans sa totalite. Donc oui un seul homme aujourd hui ne peut etre comme DIEU, quand les hommes seront de nouveaux unis alors la ils seront DIEU.
Vous pouvez additionner les reflets, vous n'obtiendrez jamais l'objet lui-même. Nous ne serons jamais comme Dieu. Nous verrons Dieu, mais nul n'est comme Dieu.


_________________
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 18:26

Et je rajouterai que c'est un péché mortel de se prendre pour Dieu. Donc ne pas confondre Dieu est à notre image = nous sommes (des) dieu, c'est une erreur à ne pas commettre. Smile

ps : Pour la phrase du début , je pense aussi qu'elle condamne le monde matérialiste dans lequel nous commençons à nous enliser.
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 21:14

aux vues des rponses de Philippe et Vincent je me dis qu il y a encors beaucoup de travail en ce qui concerne l elevation des consciences...

mon cher Philippe malheureusement vous ne suivez que votre mental scientifique ou tout doit etre logique et verifiable materiellement avec nos outils d aujourd hui et cela est bien regrettable, quand vous me repondez :

Citation :
vous pouvez develloper s il vous plait ?
Il n'y a rien à développer

je me dis qu en fait vous ne savez pas vraiment de quoi vous parlez, vous parvenez a mettre des mots sur certaines choses mais en rien vous les expliquer !

vous me dites :

Citation :
Pures inventions

pour enchainer sur :

Citation :
L'esprit est composé d'iintelligence et de volonté

cest peut etre vrai mais n est ce pas aussi pure invention ? si je suis votre logique. L esprit n est certainement pas compose de seulement ses 2 choses !

Citation :
Vous pouvez additionner les reflets, vous n'obtiendrez jamais l'objet lui-même. Nous ne serons jamais comme Dieu. Nous verrons Dieu, mais nul n'est comme Dieu

la creation dans son ensemble EST DIEU


Citation :
Ce qui caractérise un esprit c'est la capacité à penser et à décider selon son intelligence.

c est une vision de l esprit bien limitee ma foie. Je repete mais a entendre des raisonnement pareils, l homme n est pas pres de revenir a DIEU...


vincent
Citation :
Donc ne pas confondre Dieu est à notre image = nous sommes (des) dieu, c'est une erreur à ne pas commettre

alors tout d abord ce n est pas DIEU qui est a notre image c est l homme qui a ete fait a l image de DIEU, c est une erreur a ne pas commettre.

bien a vous
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 21:17

SJA

Citation :
Euh, pas le temps de répondre avant la semaine prochaine

pas de soucis mon ami, c est l avantage des forums sur internet, on peu prendre le temps de repondre, ce qui arrange certains (et je ne parle pas de vous SJA)

bien a vous
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Christophore



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Ven 06 Mar 2009, 22:54

[



Citation :
la creation dans son ensemble EST DIEU

Attention au panthéisme !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Sam 07 Mar 2009, 01:57

Ben a écrit:

mon cher Philippe malheureusement vous ne suivez que votre mental scientifique ou tout doit etre logique et verifiable materiellement avec nos outils d aujourd hui
Je suis un catholique romain convaincu de l'Incarnation, de la mort et de la résurrection du Christ, de l'existence de Dieu Trinité, de l'existence des anges, de la virginité de Marie, de son Immaculée Conception. Rien de tout ceci n'est vérifiable matériellement, que je sache ?

et cela est bien regrettable, quand vous me repondez :

Citation :
vous pouvez develloper s il vous plait ?
Il n'y a rien à développer

je me dis qu en fait vous ne savez pas vraiment de quoi vous parlez, vous parvenez a mettre des mots sur certaines choses mais en rien vous les expliquer !
Une image est une image, je vous ai dit qu'il y a une différence de dimension entre la surface et le volume, comme entre le fini et l'infini, c'est-à-dire qu'ils sont incomparables, mais il n'empêche que la surface partage avec le volume une partie de ses dimensions et que le fini implique, comme l'infini, de n'être pas un néant. En conséquence l'esprit humain est semblable à l'esprit de Dieu mais il lui est également incomparable, tout comme la photographie d'une banane est à la fois semblable et incomparable à ladite banane.
Tout cela me paraît évident, pas besoin d'y passer trois heures !


vous me dites :

Citation :
Pures inventions

pour enchainer sur :

Citation :
L'esprit est composé d'iintelligence et de volonté

cest peut etre vrai mais n est ce pas aussi pure invention ? si je suis votre logique. L esprit n est certainement pas compose de seulement ses 2 choses !
Mais si, précisément. L'esprit est aussi simple que cela ! Dieu est intelligence et volonté infinies, et les anges et les humains ont une intelligence et une volonté finies. Tous les types de pensées découlent de l'intelligence et tous les types de décisions découlent de la volonté. Dieu ne fait rien d'autre que penser et vouloir. Et ces deux activités suffisent pour produire toute son oeuvre. Ce n'est pas moi qui le dit, on sait cela depuis les philosophes grecs, toute la théologie catholique a hérité de cette importante vérité spirituelle. Vous vous croyez plus malin qu'eux ? Ce n'est pas mon cas.


Citation :
Vous pouvez additionner les reflets, vous n'obtiendrez jamais l'objet lui-même. Nous ne serons jamais comme Dieu. Nous verrons Dieu, mais nul n'est comme Dieu

la creation dans son ensemble EST DIEU
Faux, cela c'est du panthéisme, j'ignore ce que vous professez comme religion, mais pour l'Eglise une telle affirmation est hérétique.


Citation :
Ce qui caractérise un esprit c'est la capacité à penser et à décider selon son intelligence.

c est une vision de l esprit bien limitee ma foie. Je repete mais a entendre des raisonnement pareils, l homme n est pas pres de revenir a DIEU...
Ce n'est pas avec vos calculs à deux balles que l'homme reviendra à Dieu. C'est avec l'humilité et l'amour.
Et l'humilité ça commence par ne pas estimer savoir par des mécanismes sans queue ni tête ce que deux mille ans de Tradition auraient raté.

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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Sam 07 Mar 2009, 02:36

Philippe

Citation :
et les humains ont une intelligence et une volonté finies

donc si je vous suis bien aucunes evolution est possible ? puisque notre esprit est fini.

sinon dans ce que vous me dite il y a contradiction a mes yeux, comment pouvez vous dire que :

"Mais si, précisément. L'esprit est aussi simple que cela "

et en meme temps

"Dieu est intelligence et volonté infinies"

parceque si DIEU est cela, comment pouvez vous savoir avec votre esprit "fini" ce qu est l Esprit a l intelligence et la volonte infinies et ce dont Il est compose ?

non vraiment, decidement j ais du mal a vous comprendre par vos ecrits...

bien a vous
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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Sam 07 Mar 2009, 02:46

pour reprendre la phrase dans son entier :

Citation :
L'intelligence et la volonté sont les eux puissances de l'âme, de l'esprit qui fait de nous des personnes. Ce qui caractérise un esprit c'est la capacité à penser et à décider selon son intelligence.

mais si l ame ne possedait que ses deux puissances comme vous les nommez et bien elle n irait pas loin en ce bas monde, La Premiere et La plus puissante des puissances de l Ame est l Am our

"heureux les simples d esprit car le royaume des cieux leur appartient"
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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Sam 07 Mar 2009, 10:33

Ben a écrit:
Philippe

Citation :
et les humains ont une intelligence et une volonté finies

donc si je vous suis bien aucunes evolution est possible ? puisque notre esprit est fini.
Exactement. L'homme ne peut se hisser seul au-dessus de ses propres facultés spirituelles. Il ne peut connaître Dieu que par la Révélation.

sinon dans ce que vous me dite il y a contradiction a mes yeux, comment pouvez vous dire que :

"Mais si, précisément. L'esprit est aussi simple que cela "

et en meme temps

"Dieu est intelligence et volonté infinies"

parceque si DIEU est cela, comment pouvez vous savoir avec votre esprit "fini" ce qu est l Esprit a l intelligence et la volonte infinies et ce dont Il est compose ?
Je peux le savoir par la raison et la Révélation : la Genèse dit que Dieu a fait l'homme à son image. En faisant le raisonnement sur ce qu'est la ressemblance à Dieu ci-dessus, et connaissant la nature infinie de Dieu, cette conclusion s'impose.

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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Sam 07 Mar 2009, 10:35

Ben a écrit:
pour reprendre la phrase dans son entier :

Citation :
L'intelligence et la volonté sont les eux puissances de l'âme, de l'esprit qui fait de nous des personnes. Ce qui caractérise un esprit c'est la capacité à penser et à décider selon son intelligence.

mais si l ame ne possedait que ses deux puissances comme vous les nommez et bien elle n irait pas loin en ce bas monde, La Premiere et La plus puissante des puissances de l Ame est l Am our

L'âme, ou esprit, aime avec son intelligence et sa volonté : en reconnaissant le bien (intelligence) et en le choisissant (volonté) elle accomplit des actes d'amour. L'amour en tant qu'émotion, ou sentiment, est un produit du psychisme, c'est-à-dire de notre corps, de notre cerveau, passe par des hormones. Mais l'amour purement spirituel est un amour qui s'appuie sur l'intelligence et la volonté, il ne leur est pas extérieur.

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Ben



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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Sam 07 Mar 2009, 15:31

Philippe

Citation :
Exactement. L'homme ne peut se hisser seul au-dessus de ses propres facultés spirituelles. Il ne peut connaître Dieu que par la Révélation
.

donc vous etes d accord avec le fait que ce que vous avez vous le tenez de DIEU ?!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Une phrase du Pape   Sam 07 Mar 2009, 15:40

Ben a écrit:
Philippe

Citation :
Exactement. L'homme ne peut se hisser seul au-dessus de ses propres facultés spirituelles. Il ne peut connaître Dieu que par la Révélation
.

donc vous etes d accord avec le fait que ce que vous avez vous le tenez de DIEU ?!

Je n'ai jamais dit le contraire.

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