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 Mystère d'iniquité

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Louis



Masculin Messages : 6127
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MessageSujet: Mystère d'iniquité   Mar 27 Déc 2005, 17:05

Qu'est-ce que ce mystère d'iniquité qui semble faire échec au dessein de la Providence?
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philippe



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mar 27 Déc 2005, 17:17

Bonne question
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mar 27 Déc 2005, 17:53

Cher Louis

Citation :
Qu'est-ce que ce mystère d'iniquité qui semble faire échec au dessein de la Providence?
Il ne peut faire échec à la Providence puisque est en Dieu, en sa connaisance éternelle. Le mystère d'iniquité est en fait déjà, dans l'invisible, secrètement, à l'oeuvre et se révèlera à nos yeux terrestres dans l' antéchrist, qui est également l'homme du péché ( Thess. 2, 3-8).
Mais c'est aussi le mystère de la femme qui porte sur le front un nom mystérieux ("la grande babylone, la mère des impudiques et des abominations de la terre: Apoc. 17,5-7). Le Mystère de Dieu, étant la Victoire finale (Apoc. 10,7) de la Volonté salvifique de Dieu.

Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mar 27 Déc 2005, 18:56

8)

Cette allusion au « mystère de l’iniquité » se trouve dans la IIe lettre de Paul aux Thessaloniciens. Le contexte est celui du temps où les chrétiens s’attendaient au retour imminent de Jésus. Cette attente était propice à la prédication de n’importe quels illuminés, comme on en voit dans toutes les périodes troublées – voir les « prophètes » qui annonçaient la fin du monde au passage du XXe au XXIe siècle.
Paul dit aux Thessaloniciens : « Du calme ! Ne vous laissez pas prendre par n’importe quel bonimenteur. Avant que la fin arrive, on en verra d’autres que ce qu’on voit maintenant. »
Avec ce « mystère de l’iniquité » on rencontre un thème qu’on retrouve dans l’Apocalypse et dont le sens pourrait être : Il faut que le mal épuise sa capacité de nuisance avant d’être vaincu.
Je ne sais pas si je rejoins un peu votre interprétation, Christian.
Qu’en pensez-vous ?
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Christian



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mar 27 Déc 2005, 20:36

Cher Lagaillette

Oui nous nous rejoignons certainement et d'ailleurs faisons référence à la même lettre de Saint Paul.

Et donc, il ne peut jamais faire échec à la Providence, car toujours outil divin pour notre plus grand bien. Et comme vous le dîtes si bien, il faut qu'il ait usé ses capacités, et cela veut aussi dire, il faut que jusqu'au dernier homme et femme, ait connu cette humilité réelle , ait connu l'essence divine la volonté divine (connu au sens biblique). Et ensuite, vient la Vicotire finale salvifique...

amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mar 27 Déc 2005, 22:22

Smile

Ce serait un peu comme le nageur qui va toucher le fond et d'un coup de pied remonte à la surface ; mais il faut aller toucher le fond.
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Christian



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mar 27 Déc 2005, 22:26

cheers cheers
Citation :
Ce serait un peu comme le nageur qui va toucher le fond et d'un coup de pied remonte à la surface ; mais il faut aller toucher le fond.
Oui et on peut appliquer cette formule à tout.
Au fin fond de notre abime, on trouve.... l'abime de Dieu.

Qu'en pensez-vous ?
amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mer 28 Déc 2005, 14:17

Very Happy

Code:
Au fin fond de notre abime, on trouve.... l'abime de Dieu.

Et on y trouve la vie, la joie !
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Christian



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mer 28 Déc 2005, 14:40

Cher Lagaillette

Citation :
Code:
Au fin fond de notre abime, on trouve.... l'abime de Dieu.


Et on y trouve la vie, la joie !

Laughing exactement, puisqu'on y trouve l'Amour même.

amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Mer 28 Déc 2005, 22:52

Laughing

Bien sûr !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Jeu 29 Déc 2005, 10:10

Le mystère de l'iniquité trouve son origine dans le début de la création: c'est la révolte premier de Lucifer, l'ange de Dieu. Son motif est directement lié à une conception qui lui est très personnelle du paradis. Il dit pour résumer:
Citation :
"Nous voulons voir Dieu, ok ! Mais pas en fonction de cet ordre nouveau que Dieu veut fonder (le dernier sera le premier), mais en fonction de la hiérarchie naturelle que donne l'intelligence de chacun".

Son motif est donc tout à fait intellectuel et noble. C''est en tout cas ce qu'il proclama aux autres anges. Saint Michel, un simple archange, lui répondit: "Tu prétends te révolter pour l'honneur de Dieu, le respect de la noblesse de son intelligence. En réalité, c'est ta place de premier que tu veux conserver".

A la fin du monde doit donc se révéler le mystère de l'iniquité.

1° Cela se passe d'abord à la mort individuelle de chacun où Lucifer reçoit un temps pour sortir de son rôle actuel de Satan (celui qui se contente de nous tenter sur des égoïsmes matériels) et il peut nous prêcher son monde, l'enfer, selon ce qu'il est vraiment. Il présente donc à l'homme le vrai motif de sa révolte et il montre le mépris qu'il convient d'avoir contre le Christ et son monde d'humilité et d'amour.
Pourquoi doit il venir? Pour permettre la LIBERTE du dernier choix. Pour vraiment choisir librement la vie avec Dieu, il est normal qu'une autre alternative soit présentée.

2° Cela se passera à la fin du monde: La foi nous annonce que le dernier Antéchrist proposera au monde une dernière religion, un monothéisme que l'on peut résumer probablement ainsi (c'est un extrait de conte):

Citation :
Comme tous les jeunes, elle devait suivre les cours de religion humaniste à raison de deux heures par semaine. Son professeur, monsieur Loiseleur, était sage et enthousiaste. Son cours était rempli d’anecdotes qu’il tirait de sa vie et de son imagination foisonnante. La matière était équilibrée et jamais ennuyeuse. On y enseignait tour à tour l’histoire des anciennes religions, la morale de la vie, et la nouvelle religion mondiale.
A propos des anciennes religions, le chapitre s’intitulait : « Les religions de la soumission ». Le bouddhisme y était décrit comme une sagesse sans Dieu, où l’homme devait détruire en lui tout désir ; quant à l’islam et au christianisme, on manifestait la manière dont leur chefs religieux, afin de garder la main sur le peuple, demandaient à tous une foi aveugle en des vérités non démontrables qui, toutes, parlaient de soumission, d’obéissance. Il abordait le judaïsme avec une franche hostilité. Il faut dire que, dans ce monde unifié, l’État souverain d’Israël refusait obstinément le système mondial et restait centré, seul au monde, autour du Temple de Jérusalem et de son culte ancien de Yahvé. Encore une fois, ce peuple se démarquait.
Le cours de morale humaine parlait de valeurs équilibrées où la recherche du bonheur individuel ne devait tout de même pas être préférée au point de négliger l’attention au bonheur de l’autre. C’était un subtil équilibre en vue du bien vivre. On n’y encourageait ni le vagabondage sexuel, ni la fidélité perpétuelle, mais une voie médiane, comme il sied à une vie devenue très longue.
La nouvelle religion, quant à elle, était tout sauf fondée sur des dogmes. L’existence du Créateur y était démontrée par des arguments rationnels. On voyait au microscope tout l’ordre qu’il avait mis dans l’ADN, ordre où rayonnait son intelligence. Un simple raisonnement, à cette vue, suffisait à rayer les anciennes idéologies de la génération spontanée ou de la magie pan-évolutive, telles qu’elles avaient été enseignées du XIXème au XXIème siècles. La survie de l’âme était rendue visible à travers l’observation des mourants dont une machine spéciale permettait de visualiser la sortie du corps au moment de l’arrêt du cœur. Et puis « Dieu » révélait sans cesse sa présence, ainsi que les âmes de l’au-delà. Chacun pouvait librement leur parler à travers des méthodes de spiritisme. Leur message était une promesse de vie éternelle. « Le monde se prolonge après la mort dans la même liberté et dignité qu’ici-bas mais sans les inconvénients. » On décrivait les propriétés du corps de l’au-delà : lumineux (c’est-à-dire qu’on pouvait parler sans autre langage que la pensée), subtil (pouvant passer à travers la matière), agile (comme l’éclair), impassible (pas de souffrances) et immortel. Dans cette espérance, beaucoup de gens avaient enfin trouvé le bonheur, et le feu de l’angoisse qui marquait tant les générations de l’humanisme sans Dieu, était en partie étouffé.



Vous le voyez, c'est une théologie très belle... Il faut être subtile pour voir que ce Dieu là n'est pas celui de l'humilité et de l'amour, mais de la liberté individualiste...

Voici l'adresse du conte: http://eschatologie.free.fr/histoires/wEglisedesdernierstemps.htm

Pourquoi cela doit-il avoir lieu? Parce que le Christ prépare pour son retour une dernière preuve glorieuse de son amour: il reviendra alors que l'humanité ne l'attendra plus (du moins pour sa majorité). Et le monde de l'Antéchrist, monde de paix civile géniale et de coeur vide, s'écroulera d'un coup tant les hommes auront eu soif du vrai Dieu. La plupart seront donc sauvés et aimeront beaucoup car
Citation :
"Celui qui a beaucoup été pardonné montre beaucoup d'amour".

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Jeu 29 Déc 2005, 10:31

Ce mystère de l'iniquité se manifestera donc par cette religion universelle de sagesse et acceptée par tous, voulue par Dieu, et qui n'est pas la religion catholique?

Je comprends maintenant pourquoi les chrétiens ont si peur du New-Age!
Mais, je me méfie des récits apocalyptiques et autres prophéties qui attisent nos peurs. Je trouve ça encore plus dangereux que le new-age, même si c'est écrit dans la Bible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Jeu 29 Déc 2005, 11:13

Louis a écrit:
Ce mystère de l'iniquité se manifestera donc par cette religion universelle de sagesse et acceptée par tous, voulue par Dieu, et qui n'est pas la religion catholique?

Ce ne sera pas une acceptation UNIVERSELLE en ce sens que tous les hommes s'y donneront. Ce sera plutôt, comme toute tentative de totalitarisme, une religion proposée mondialement par un gouvernement et qui sera reçue, comme tout ce qui se passe sur terre :

- avec lucidité de la place de Lucifer par certains, rares.
- avec l'enthousiasme naïf de ceux qui vivaient depuis des années dans une absence d'espérance après la mort par beaucoup. En effet, vous le constatez, la religion de Lucifer est belle, séduisante, comme l'arbre de la connaissance du bien et du mal en Eden.
- par motif de coillaboration mondaine par encore plus de monde.
L'être humain est comme cela.

Mais elle sera aussi refusée par beaucoup, dont un certain nombres, rares, pour un motif de lucidité chrétienne profonde. C'est cette fameuse Eglise du samedi Saint que prépare Marie.

D'autre par, l'eau de cette religion ne désaltère pas les coieur de l'angoisse car le coeur humain est fait pour l'amour du vrai Dieu. Elle ne durera donc pas.

Les contes, où vous trouvez cette histoire décrite sous forme ludique ne sont que des contes !

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Jeu 29 Déc 2005, 11:51

Louis a écrit:
Ce mystère de l'iniquité se manifestera donc par cette religion universelle de sagesse et acceptée par tous, voulue par Dieu, et qui n'est pas la religion catholique?

Je comprends maintenant pourquoi les chrétiens ont si peur du New-Age!
Mais, je me méfie des récits apocalyptiques et autres prophéties qui attisent nos peurs. Je trouve ça encore plus dangereux que le new-age, même si c'est écrit dans la Bible.

Cher Louis,

C'est vrai. Cette matière qui s'appelle l'eschatologie générale est très dangereuse. Elle rend fou beaucoup de gens car elle mêle deux matières hyper passionnelles: politique et religion.

Je m'en méfie comme vous. Et il ne m'étonnerait pas que ces contes, même remplis d'un esprit de paix, soient détournés et peut-être transformés en des sortes de prophéties.

Alors que Jésus dit que ces évènements doivent être lus avec l'esprit suivant:

Citation :
"Quand vous verrez tout cela, soyez dans la joie et l'allégresse car votre Rédemption est proche".
(Matthieu)

Comme l'écrivait Christian, Dieu ne permet cela que parce que cela va produire DAVANTAGE de salut. Pour pêtre sauvé, ne faut-il pas, au moins le plus souvent, avoir expérimenté une chute?

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Arnaud


Dernière édition par le Jeu 29 Déc 2005, 15:38, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Jeu 29 Déc 2005, 14:37

Extrait d'une homélie de Jean-Paul II

Dieu a choisi pour cela notre époque. Peut-être parce que le XX siècle, en dépit des incontestables succès remportés dans de nombreux domaines, a été particulièrement marqué par le "mystère de l'iniquité". Avec cet héritage de bien mais également de mal, nous sommes entrés dans le nouveau millénaire. Face à l'humanité s'ouvrent de nouvelles perspectives de développement et, dans le même temps, des dangers jusqu'à présent inconnus. Souvent, l'homme vit comme si Dieu n'existait pas et prend même la place de Dieu. Il s'arroge le droit du Créateur d'interférer dans le mystère de la vie humaine. Il veut décider, à travers des manipulations génétiques, de la vie de l'homme et déterminer la limite de la mort. En repoussant les lois divines et les principes moraux, il porte ouvertement atteinte à la famille. Il tente de diverses façons de faire taire la voix de Dieu dans le coeur des hommes; il veut faire de Dieu le "grand absent" dans la culture et dans la conscience des peuples. Le "mystère de l'iniquité" continue de marquer la réalité du monde.

En faisant l'expérience de ce mystère, l'homme vit la peur de l'avenir, du vide, de la souffrance, de l'anéantissement. Peut-être précisément à cause de cela, c'est comme si le Christ, à travers le témoignage d'une humble soeur, était entré à notre époque pour indiquer clairement la source du réconfort et de l'espérance qui se trouve dans l'éternelle miséricorde de Dieu.

Il faut faire retentir le message de l'amour miséricordieux avec une vigueur renouvelée. Le monde a besoin de cet amour. L'heure est venue de faire parvenir le message du Christ à tous: en particulier à ceux dont l'humanité et la dignité semblent se perdre dans le mysterium iniquitatis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mystère d'iniquité   Jeu 29 Déc 2005, 16:18

Ce texte de Jean-Paul II rappelle fort justement que chaque génération voit se réaliser de plus en plus profondement le mystère d'iniquité. Il touche de plus en plus l'égoïsme calme, et donc de plus en plus le salut.

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Arnaud
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