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 Islam Objectif Conquérir la France et l'occident

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Le moine



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MessageSujet: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 15:51

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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 15:54

Inquiétant mais sans appel du Saint Père on ne peut rien faire
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 15:59

Le Saint Père est le représentant de la religion d'Amour et de Toléance qu'est le christianisme, il ne fera pas d'appel à la violence mais à l'évangélisation.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:00

il est pourtant le seul a avoir le droit de lancer une croisade
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:01

Mais il ne le fera pas, quel horreur !

Si le Pape décrète cela, j'écoute ce que mon Jésus d'Amour dit :

"Ce qui prenne l'épée..."
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:03

il l'a déjà fait, contre ces même personnes. Souviens toi de Vézelay
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:08

Citation :
En 1146, Saint Bernard prêche à Vézelay la seconde croisade ; Vézelay devient le point de départ vers Saint-Jacques-de-Compostelle. ...

Oui mais bon, c'est un exemple à ne plus suivre ...
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:09

Le Pape ne peut pas se tromper. c'est une option a garder
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:14

Oui je sais bien, mais bon... Je ne serais pas de son avis, s'il le faisait !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:30

Antoine L. a écrit:
Le Pape ne peut pas se tromper. c'est une option a garder

Le Pape peut tout à fait se tromper. Il n'est infaillible qu'en matière de dogme.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:31

Oui mais bon ,je crois a cette possibilité de nous protéger
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:36

Antoine L. a écrit:
Oui mais bon ,je crois a cette possibilité de nous protéger

Tu pense réellement que les chrétiens iraient en croisade ? Moi je le pense pas, il ni a pas d'extrémistes comme chez eux !
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:38

Est ce une position extrême que de se défendre ?
Je dis ça par se que si on laisse faire, ça va se terminer comme Constantinople, a savoir que l'on va être assiégé a Rome et remettre la question du sexe des anges sur le tapis.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:41

Antoine L. a écrit:
Est ce une position extrême que de se défendre ?

Non tu a raison là. Mais je veux dire simplement que les croisades d'époque sont fini !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 16:43

Le moine a écrit:
Antoine L. a écrit:
Oui mais bon ,je crois a cette possibilité de nous protéger

Tu pense réellement que les chrétiens iraient en croisade ? Moi je le pense pas, il ni a pas d'extrémistes comme chez eux !

Ce n'est même pas une question d'extrémisme, c'est une question de culture : les guerriers francs (l'essentiel des croisés étaient français) partis en croisade avaient surtout trouvé une occasion de rendre enfin compatible leur goût germanique pour la prouesse au combat avec l'idéal chrétien : faire la guerre à des non-chrétiens. C'était alors une civilisation guerrière que la Chrétienté encore pénétrée des valeurs germanique païennes (mort au combat, Walhalla, banquet d'Odin...).
Aujourd'hui nous sommes une civilisation pacifiste, comme les Grecs au premiers siècle avant J.-C.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 20:57

C'est déjà fait.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 20:58

Loup Ecossais a écrit:
C'est déjà fait.

comment ça ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:08

Je ne parlais pas des croisades, mais de "l'occupation", "l'invasion" des mahométans.

Et s'il fallait partir en croisade, je n'hésiterai pas.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:09

Loup Ecossais a écrit:
Je ne parlais pas des croisades, mais de "l'occupation", "l'invasion" des mahométans.

Et s'il fallait partir en croisade, je n'hésiterai pas.

bien parler !
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Le moine



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:10

Loup Ecossais a écrit:
Je ne parlais pas des croisades, mais de "l'occupation", "l'invasion" des mahométans.

Et s'il fallait partir en croisade, je n'hésiterai pas.

De quel genre de croisade vous prendriez par ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:21

Le moine a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Je ne parlais pas des croisades, mais de "l'occupation", "l'invasion" des mahométans.

Et s'il fallait partir en croisade, je n'hésiterai pas.

De quel genre de croisade vous prendriez par ?

Les mêmes que celles menées par la Milice du Christ, avant que l'ont exécute le Grand Maître de l'Ordre.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:22

le grand maitre n'était plus qu'un banquier, j'adhère a la chevalerie mais je ne regrette pas l'ordre du temple
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:31

Antoine L. a écrit:
le grand maitre n'était plus qu'un banquier, j'adhère a la chevalerie mais je ne regrette pas l'ordre du temple

C'est votre droit. Mais uniquement parce que vous ne savez pas de quoi vous palez.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:34

je ne sais jamais de quoi je parle n'est ce pas ? Je n'est pas était initié au mystère ? Qu'elle suffisance, monsieur le bâtisseur de vent
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:44

Antoine L. a écrit:
je ne sais jamais de quoi je parle n'est ce pas ? Je n'est pas était initié au mystère ? Qu'elle suffisance, monsieur le bâtisseur de vent

Ne devenez pas vulgaire svp. Je ne vous attaque pas, ni ne vous reproche quoi que ce soit. Faites montre de charité chrétienne.

Si j'écris que vous ne savez pas de quoi vous parlez, c'est parce que c'est une vérité. Vous n'êtes pas initié. Vous appartenez à la "multitude", qui a toute sa noblesse. Mais ne nous dénigrez pas et ne nous reprochez pas d'en avoir une autre (noblesse).


Dernière édition par Loup Ecossais le Jeu 5 Mar 2009 - 21:47, édité 1 fois
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:46

il n'a pas de mystère excepté celui de Dieu et de ça Kénose, le reste c'est du vent. Je le dit, je le maintien
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 5 Mar 2009 - 21:48

Antoine L. a écrit:
il n'a pas de mystère excepté celui de Dieu et de ça Kénose, le reste c'est du vent. Je le dit, je le maintien

Libre à vous...
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Ven 6 Mar 2009 - 0:45

Citation :
Aujourd'hui nous sommes une civilisation pacifiste

Oui, une civilisation morte.

Citation :
comme les Grecs au premiers siècle avant J.-C.

"Etranger, va dire à Sparte que nous gisons ici en obéissance à ses lois"

Idea
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Ven 6 Mar 2009 - 0:49

Mécréant-LV a écrit:
Citation :
Aujourd'hui nous sommes une civilisation pacifiste

Oui, une civilisation morte.
Je n'ai jamais dit le contraire. Mais notre civilisation n'est pas l'Eglise, qui lui survivra.

Citation :
comme les Grecs au premiers siècle avant J.-C.

"Etranger, va dire à Sparte que nous gisons ici en obéissance à ses lois"
Idea
Oui, les grecs du premier siècle avant J.-C. avaient un peu oublié cela. En même temps cela ne leur servait plus à rien : Rome était leur rempart contre l'Orient. Tout comme l'Amérique est le notre aujourd'hui. Pour le meilleur et pour le pire.


_________________
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 10:32

Bonjour à toutes et à tous,

Je me suis inscrite sur forum par souci d'élargir mes points de vue sur votre religion et pour le moment ce que je peux noter c'est la haine de l'autre et l'acharnement à ne pas vouloir connaitre les musulmans qui vous motivent pour la plupart.
Les raisons sont psychologiques voire psychanalytiques.
Pour ce qui est de l'invasion des "mahométans" sachez qu'il n'y pas d'invasion par simple déplacement de population et immigration de personnes pour la plupart illustrées et pauvres.
L'invasion,c'est la colonisation décidée,organisée,voulue d'un territoire par un pays dans le but d'en changer la structure politique mais pas nécessairement culturelle et religieuse (cf l'Empire Romain...)
Dans le cas présent,99 % des musulmans qui sont venus en France depuis ces deux derniers siècles sont originaires de pays anciennement colonisés avec laquelle la France a signé des traités ou pas,des pays appauvris par justement l'invasion civilisatrice et politique.
Sur le total des musulmans que vous pensez musulmans,la grande majorité est aujourd'hui dans un état de dégénérescence presque aussi spectaculaire que celui qu'on rencontre chez les catholiques.Un petit pourcentage infime est mis en avant et critiqué ces derniers temps par ceux la même qui vous ont écartés de la voie droite et ce dans le but non pas de déstabiliser ou d'amoindrir les musulmans culturels et déviants mais la troisième partie de cette population à savoir les musulmans qui pratiquent le vrai monothéisme et qui se garde non seulement de prendre des crédits,de boire du vin,de dépenser leur argent au loto,de forniquer etc... mais qui en plus de pratiquer leur religion sans ostentation disent paix à vous chrétiens qui les haïssez.
3nul contrainte en religion"
"Dieu guide qui il veut et égare qui il veut"

L'islam est clair au sujet du prosélytisme.O ne peut changer un cœur car ne ne savons pas ce qui y réside.Seul Dieu le sait et décide si oui ou non par ses signes il veut guider sa créature.
Un cœur endurci ne s'ouvre à aucune parole divine si ce n'est pas la grâce et la miséricorde divine.
C'est une pure perte de temps que de chercher à faire d'un chrétien un musulman si il ne fait pas le chemin vers le monothéisme pur de lui même;c'est comme l'obliger à renier sa foi actuelle et cela ne nous est pas permis.
C'est vous seuls qui parlez d'évangélisation et donc d'invasion des cœurs comme cela est fait en Amérique Latine et en Afrique.Il n'y a pas d'islamisation en islam à moins que ne vous compreniez par islamisation les conversions à l'Islam par nombre croissant chaque année.
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 10:53

Je rappelle que le Christianisme est un pur monothéisme.

Ceux qui n'ont pas compris ne peuvent qu'être des gens qui ne connaissent pas, ne veulent pas, ou ne savent pas pénétrer le mystère central de la Foi chrétienne.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 11:07

[quote="ayat"]
Citation :
Pour ce qui est de l'invasion des "mahométans" sachez qu'il n'y pas d'invasion par simple déplacement de population et immigration de personnes pour la plupart illustrées et pauvres.
L'invasion,c'est la colonisation décidée,organisée,voulue d'un territoire par un pays dans le but d'en changer la structure politique mais pas nécessairement culturelle et religieuse (cf l'Empire Romain...)
Dans le cas présent,99 % des musulmans qui sont venus en France depuis ces deux derniers siècles sont originaires de pays anciennement colonisés avec laquelle la France a signé des traités ou pas,des pays appauvris par justement l'invasion civilisatrice et politique.
Je suis tout à fait d'accord
Citation :
Sur le total des musulmans que vous pensez musulmans,la grande majorité est aujourd'hui dans un état de dégénérescence presque aussi spectaculaire que celui qu'on rencontre chez les catholiques.Un petit pourcentage infime est mis en avant et critiqué ces derniers temps par ceux la même qui vous ont écartés de la voie droite et ce dans le but non pas de déstabiliser ou d'amoindrir les musulmans culturels et déviants mais la troisième partie de cette population à savoir les musulmans qui pratiquent le vrai monothéisme et qui se garde non seulement de prendre des crédits,de boire du vin,de dépenser leur argent au loto,de forniquer etc... mais qui en plus de pratiquer leur religion sans ostentation disent paix à vous chrétiens qui les haïssez.
3nul contrainte en religion"
"Dieu guide qui il veut et égare qui il veut"
Là aussi je suis d'accord .Mais le problème dans l'islam c'est qu'il est difficile de distinguer ce qui relève de la culture ,de la politique ,de la tradition et du spirituel .Ainsi un musulman peut boire du vin ,mange du porc et pourtant faire le ramadan ,un autre peut ne pas faire le ramadan et pourtant participe dans une manifestation contre Israël tout en criant allah akbar , un autre peut être fort pratiquant et pourtant pro terroriste alors qu'un autre pratiquant la même religion de la même façon peut être un farouche opposant contre le terrorisme .Ce qui est diffèrent chez des catholique d'occident du moins ceux d'aujourd'hui hui,ils sont certes très peu nombre mais ce qui osent se réclame pratiquant et croyant , ils essayent vraiment de le mettre en pratique . Mais en réalité ce qui gêne les européens ce n'est pas tant la religion musulmane mais ces traditions étrangère à la culture européenne et ces revendication politique.La religion musulmane ne gêne en rien l'Europe car l'Eurpe n'a plus de religion ;elle a mis 2 siècles en s'en débarrasse et voilà qu'elle avait presque réussi et au moment où elle commençait à savourer sa victoire et une autre religion se ramène avec les même revendications .
Citation :
L'islam est clair au sujet du prosélytisme.O ne peut changer un cœur car ne ne savons pas ce qui y réside.Seul Dieu le sait et décide si oui ou non par ses signes il veut guider sa créature.
Là c'est faux .Vous oubliez que lorsqu'on nait d'un père musulman on est automatiquement musulmans alors je ne vois pas en quoi Dieu intervient dans le coeur à moins qu'il le fasse déjà dans le ventre de sa mère .De plus le peu de liberté religieux qui existe dans les pays musulmans prouvent le contraire de ce que vous dites .
Citation :
C'est une pure perte de temps que de chercher à faire d'un chrétien un musulman si il ne fait pas le chemin vers le monothéisme pur de lui même;
Je vous rappelle que les chrétiens sont monothéiste
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 15:55

ayat a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Voilà l'islam que l'occident a peur :

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SJA



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 16:26

nilamitp a écrit:
Je rappelle que le Christianisme est un pur monothéisme.

Ceux qui n'ont pas compris ne peuvent qu'être des gens qui ne connaissent pas, ne veulent pas, ou ne savent pas pénétrer le mystère central de la Foi chrétienne.

On peut même rajouter que le Dieu de l'Islam est trinitaire (sans le savoir).

Yaveh -------- le verbe --------- l'amour entre Yvaeh et son Verbe
Allah --------- le coran --------- l'amour entre Dieu et son coran

Le Dieu unique se suffisant à lui même est obligatoirement trinitaire.


On a déjà dit cela maintes fois mais je pense qu'il faut le répéter sans cesse.
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 17:33

Loup Ecossais a écrit:
Je ne parlais pas des croisades, mais de "l'occupation", "l'invasion" des mahométans.

Et s'il fallait partir en croisade, je n'hésiterai pas.



Avec qui, mon cher Loup ?


Compte le nombre de jeunes chrétiens croyants et pratiquants en France ??? Ta croisade ne rassemblera qu'une poignée de grand-mères et de grands-pères fatigués d'avance !!!


La seule croisade qui compte de nos jours et dans les pays d'Occident est l'évangélisation des baptisés qui ont tourné le dos non seulement à leur Eglise, mais à leur DIEU Lui-même

Le Danger ne vient pas des Musulmans,

Le danger vient des trop-nourris d'Occident qui ne rêvent plus que de pouvoir, d'argent et de sexe !!!



Fraternellement.
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 17:48

SJA, vous procédez exactement à la même altération de la nature de Dieu qui consiste à le voir en trois dimensions en parlant d'Allah qu'ont fait les chrétiens après la venue du Jésus.
Le Coran provient de Dieu et son verbe INCREE n'est donc pas Dieu.

Tout ce qui n'est pas Dieu est sa création.

Bon sang,n'oubliez pas que les évangiles n'ont pas été écrits en français et que vous avez un vrai travail à faire en terme d'étymologie et de terminologie.
Les choses étaient pourtant limpides au départ:Jésus exhortait seulement les juifs à revenir à leur thora tout en rappelant que le message même de la Thora était éternel et universel ce qu'ils avaient apparemment oublié par l'infiltration de rites et de dogmes étranger à la parole de Dieu.
L'insistance sur le royaume de Dieu,le paradis et l'enfer était légitime puisqu'à cet époque les pharisiens n'y croyaient même plus.
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 17:51

un musulman ne peut pas boire du vin et faire le ramadan car alors il est sorti depuis longtemps de l'Islam;il considère sa passion comme un idole et il est dans l'innovation.
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SJA



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 18:03

ayat a écrit:
SJA, vous procédez exactement à la même altération de la nature de Dieu qui consiste à le voir en trois dimensions en parlant d'Allah qu'ont fait les chrétiens après la venue du Jésus.
Le Coran provient de Dieu et son verbe INCREE n'est donc pas Dieu.

Tout ce qui n'est pas Dieu est sa création.

En trois phrases vous dites tout et son contraire.


Réfléchissez deux minutes.
Dire que le coran est incrée signifie qu'il n'a pas été crée, qu'il ne fait pas partie de la création.

Or comme vous le dites si bien "Tout ce qui n'est pas Dieu est sa création"

Comme le coran n'est pas partie de la création (puisqu'incrée),

Le coran est Dieu.

Comme il n'y a qu'un seul Dieu, il ne peut être que trine (Allah = Coran = Amour)

:foot:

Citation :

Bon sang,n'oubliez pas que les évangiles n'ont pas été écrits en français et que vous avez un vrai travail à faire en terme d'étymologie et de terminologie.

La source première du catholicisme est la tradition, pas la Bible.

Chez vous le verbe (coran) s'est incarné en un livre, chez nous il s'est incarné en Jesus. Notre rapport au livre ne peut être le même.
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 18:26

franc_lazur a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Je ne parlais pas des croisades, mais de "l'occupation", "l'invasion" des mahométans.

Et s'il fallait partir en croisade, je n'hésiterai pas.



Avec qui, mon cher Loup ?


Compte le nombre de jeunes chrétiens croyants et pratiquants en France ??? Ta croisade ne rassemblera qu'une poignée de grand-mères et de grands-pères fatigués d'avance !!!


La seule croisade qui compte de nos jours et dans les pays d'Occident est l'évangélisation des baptisés qui ont tourné le dos non seulement à leur Eglise, mais à leur DIEU Lui-même

Le Danger ne vient pas des Musulmans,

Le danger vient des trop-nourris d'Occident qui ne rêvent plus que de pouvoir, d'argent et de sexe !!!



Fraternellement.


Bonjour LOUP,

En effet et j'abonde dans ton sens mon Cher FRANC, le danger ne vient pas des Musulmans.

J'ai même entendu dire à ma grande surprise que certains baptisés catholiques voudraient se faire débaptiser !!! Shocked


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 18:41

-Julienne a écrit:

......................................;
En effet et j'abonde dans ton sens mon Cher FRANC, le danger ne vient pas des Musulmans.

J'ai même entendu dire à ma grande surprise que certains baptisés catholiques voudraient se faire débaptiser !!! Shocked


Fraternellement.

Hélas oui, ma chère JUIENNE !!!! Et dans ma propre famille, côté catholique, j'ai une nièce dont le copain voudrait se faire débaptiser !!!



Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 18:50

franc_lazur a écrit:
-Julienne a écrit:

......................................;
En effet et j'abonde dans ton sens mon Cher FRANC, le danger ne vient pas des Musulmans.

J'ai même entendu dire à ma grande surprise que certains baptisés catholiques voudraient se faire débaptiser !!! Shocked


Fraternellement.

Hélas oui, ma chère JUIENNE !!!! Et dans ma propre famille, côté catholique, j'ai une nièce dont le copain voudrait se faire débaptiser !!!



Fraternellement.

Mon cher FRANC, je constate avec tristesse que ce que l'on m'a dit alors est vrai !!!

Fraternellement.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 19:27

ayat a écrit:
SJA, vous procédez exactement à la même altération de la nature de Dieu qui consiste à le voir en trois dimensions en parlant d'Allah qu'ont fait les chrétiens après la venue du Jésus.
Le Coran provient de Dieu et son verbe INCREE n'est donc pas Dieu.

Tout ce qui n'est pas Dieu est sa création.

Bon sang,n'oubliez pas que les évangiles n'ont pas été écrits en français et que vous avez un vrai travail à faire en terme d'étymologie et de terminologie.
Les choses étaient pourtant limpides au départ:Jésus exhortait seulement les juifs à revenir à leur thora tout en rappelant que le message même de la Thora était éternel et universel ce qu'ils avaient apparemment oublié par l'infiltration de rites et de dogmes étranger à la parole de Dieu.
L'insistance sur le royaume de Dieu,le paradis et l'enfer était légitime puisqu'à cet époque les pharisiens n'y croyaient même plus.

Vraiment n'importe quoi ! :nawak:

1) C'était les sadducéens qui ne croyaient pas au paradis et à l'enfer et non les pharisiens !

2) Ce qui est incréée, c'est forcément divin (au moins par émanation) ...

3) On s'en fout que les Evangiles n'ont pas été écrits en français, il existe des théologiens allemands, Américains, Italiens, plusieurs traductions pour chaque langue, la plupart des théologiens connaissent le latin et beaucoup d'autres savent lire le texte directement dans le texte grec.

4 Tout le reste est à l'avenant : et vous discutez sur les volontés de Jésus d'après un Evangile qui selon vous a disparu. :rigolo:
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 21:11

Le Coran signifie "récitation" de la parole de Dieu

La parole de Dieu est incrée car ne relevant pas de la matière que nous connaissons (sons,phonèmes,linguistique est...)

Le Coran émane de Dieu si vous préférez,il est incréé mais atteignant un être humain qui doit le comprendre et le transmettre il se manifeste en langue arabe c'est à dire dans la langue de son destinataire.


Ce qui est incrée est forcément divin oui mais ce n'est pas Dieu.Même ce qui est incrée reste encore une création de Dieu.

Est ce que je suis plus claire?
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 21:13

Wang,si je puis me permettre les saducéens et les pharisiens étaient dans cette négation de la rétribution et de la ressurection
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SJA



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 21:23

ayat a écrit:

Ce qui est incrée est forcément divin oui mais ce n'est pas Dieu.Même ce qui est incrée reste encore une création de Dieu.

Est ce que je suis plus claire?

Ce qui est clair, c'est que vous ne savez ce que veut dire incrée... ni même création.

Et vous voulez donner des leçons "d'éthymologie et de terminologie". I don't want that
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 21:37

ce qui est clair c'est que nous n'avons pas la même compréhension de ce qui est incréé puisque je suis musulmane et vous êtes chrétien car pour me comprendre il vous faudrait faire l'effort de saisir que Dieu en Islam est Unique ,qu'il n'engendre pas, impossible à saisir

sinon niveau étymologie et terminologie,je ne pense avoir besoin de vos lumières pour m'éclairer
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SJA



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 22:03

ayat a écrit:
ce qui est clair c'est que nous n'avons pas la même compréhension de ce qui est incréé puisque je suis musulmane et vous êtes chrétien

En effet moi j'ai compris ce que signifie "incrée" et pas vous.

Définition du dictionaire Littré
Citation :
incréé, ée
adj. (in-kré-é, ée)
Qui existe sans avoir été créé.


Chez les chrétiens, la sagesse incréée, le Fils de Dieu.

Substantivement: L'incréé, ce qui n'est pas créé.

Chez les musulmans, la sagesse incrée, le Saint Coran.


Comprenez bien, il n'y a qu'un seul être incrée Dieu. Puisque Dieu a tout crée sauf lui même.

Donc si le Coran est incrée, il est Dieu.
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 22:28

non ,vous raisonnez en Chrétien qui voit dans le corps du Christ la parole de Dieu et c'est pour cela que vous ne me saisissez pas depuis tout à l'heure.

Je ne vous parle pas de Littré ni de vos dogmes mais de ma religion et comment nous concevons un terme de la langue française que nous utilisons tous les deux.

Dieu n'est pas séparé de ses attributs mais ils ne sont pas lui.ils ne sont pas indépendants de lui.

Comme vous savez,on n'associe rien à Dieu car lui même ne s'associe rien.

Le Coran est une émanation de Dieu,en tant que la parole de Dieu est un de ses attribut.

Si une de vos qualités est d'être courageux,cela ne veut pas dire que vous êtes le Courage.

Pourtant le courage a donné l'adjectif courageux dont il n'est pas séparé.

Regardez les 99 noms d'Allah,ce sont des adjectifs non des noms.Même le nom d'Allah est un adjectif:l'Unique.

Est ce plus clair parce que sinon je jette l'éponge.
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SJA



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 22:57

ayat a écrit:

Je ne vous parle pas de Littré ni de vos dogmes mais de ma religion et comment nous concevons un terme de la langue française que nous utilisons tous les deux.

Escusez moi mais la langue du forum est le français.

En français incrée signifie qui existe sans avoir été crée.

Si le coran est incrée, c'est qu'il existe sans avoir été crée. C'est donc qu'il est hors de la création.

Et, je vous cite, "tout ce qui n'est pas de la création est Dieu" donc comme le coran n'est pas dans la création, il est Dieu.


Citation :

Dieu n'est pas séparé de ses attributs mais ils ne sont pas lui.ils ne sont pas indépendants de lui.

Comme vous savez,on n'associe rien à Dieu car lui même ne s'associe rien.

Le Coran est une émanation de Dieu,en tant que la parole de Dieu est un de ses attribut.

Si une de vos qualités est d'être courageux,cela ne veut pas dire que vous êtes le Courage.

Pourtant le courage a donné l'adjectif courageux dont il n'est pas séparé.

Regardez les 99 noms d'Allah,ce sont des adjectifs non des noms.Même le nom d'Allah est un adjectif:l'Unique.

Est ce plus clair parce que sinon je jette l'éponge.

Les émanations de Dieu dont vous parlez existent elles ?

Si elles n"existe pas, alors le coran n'existe pas. Ce qui est faux. Donc ces émanations existent.

Or nous savons qu'il y a deux sortes d'être: les êtres crées et les êtres incrées.

Vous vous dites que ces émanations sont incrées (dont le coran). Pourtant vous dites aussi "Tout ce qui n'est pas Dieu est sa création."

Donc ces émanations sont à la fois crée (puisque'elle ne sont pas Dieu) et incrée (puisque vous le dites).

CONTRADICTION ! Aucun être ne peut à la foi être dans et hors la création (sauf ...).


La seule solution pour résoudre ce problème est que le coran est incrée donc qu'il est Dieu.
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ayat



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MessageSujet: Re: Islam Objectif Conquérir la France et l'occident   Jeu 10 Juin 2010 - 23:32

Vous vous entêtez.Peut etre que je n'arrive pas à me faire comprendre,je ne sais.

Comme promis je jette l'éponge.Et je vous pardonne d'avance de croire que je suis lâche ou que je n'ai plus d'argument.
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