DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:21

Antoine a écrit:

Je vous salue, Jeanne, pleine de grâce ;
le seigneur est avec vous.
Après Marie, plus sainte que vous et plus belle que vous,
vous êtes bénie entre toutes les femmes,
et Jésus, votre Roi bien aimé, est béni.
Bienheureuse Jeanne, fille de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen

Cette prière est pure hérésie et irrespect envers la Sainte Vierge Marie :

Je vous salue, Jeanne, pleine de grâce ;
le seigneur est avec vous.

Il n'y a qu'UNE SEULE PLEINE DE GRACE !

Après Marie, plus sainte que vous et plus belle que vous,
vous êtes bénie entre toutes les femmes,
et Jésus, votre Roi bien aimé, est béni.
Bienheureuse Jeanne, fille de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen

ET LA SEULE QUI PEUT PRIER POUR NOUS A l'HEURE DE NOTRE MORT ET INTERCEDER EST MARIE NOTRE MERE!
LES SAINTS L'ACCOMPAGNENT
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:23

pourquoi , julienne ? Marie a le monopole de la Grace ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:25

Antoine L. a écrit:
oui, mais rapidement, c'est d'ailleurs tout ce que j'ai lu ...

Pardonnez moi, j'ai succombé au trollage aveugle, celui du troll malgré lui Very Happy

Lisez ma remarque au sujet de votre prière que l'Eglise d'ailleurs n'a pas composée.

Vous êtes un troll et je me tromperais lourdement si ce n'est pas le cas.

Cela prouve que ce forum et la théologie d'Arnaud plaisent à Dieu !!!

Donc réjouissons nous cheers
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:25

-Julienne a écrit:
Cette prière est pure hérésie et irrespect envers la Sainte Vierge Marie :

Je vous salue, Jeanne, pleine de grâce ;
le seigneur est avec vous.

Il n'y a qu'UNE SEULE PLEINE DE GRACE !

Après Marie, plus sainte que vous et plus belle que vous,
vous êtes bénie entre toutes les femmes,
et Jésus, votre Roi bien aimé, est béni.
Bienheureuse Jeanne, fille de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen

Chère Julienne,
Disons que cette prière est exagérée. Jeanne d'Arc avait des défauts et des péchés. Elle le reconnaissait d'ailleurs toujours Very Happy .



Citation :
ET LA SEULE QUI PEUT PRIER POUR NOUS A l'HEURE DE NOTRE MORT ET INTERCEDER EST MARIE NOTRE MERE!
LES SAINTS L'ACCOMPAGNENT

Non. Tous les saints du Ciel et les anges sont avec Marie et Jésus. Ils apparaissent d'ailleurs à l'heure de la mort, selon nos affinités et notre dévotion. Si vous aimez Jeanne d'Arc, soyez sûre qu'elle sera l)à à l'heure de votre mort, vous apparaîtra, vous accueillera, vous aidera à faire le bon choix.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mer 04 Mar 2009, 19:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:31

Merci Arnaud, il n'y pas de sous saint ou de saint de seconde zone.
Jeanne est sainte. Elle est pleine de Grace du Seigneur. On se comprend ...

Deplus, la ou elle est actuellement, elle est de facto pleine de grace Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:38

Arnaud Dumouch a écrit:
-Julienne a écrit:
Cette prière est pure hérésie et irrespect envers la Sainte Vierge Marie :

Je vous salue, Jeanne, pleine de grâce ;
le seigneur est avec vous.

Il n'y a qu'UNE SEULE PLEINE DE GRACE !

Après Marie, plus sainte que vous et plus belle que vous,
vous êtes bénie entre toutes les femmes,
et Jésus, votre Roi bien aimé, est béni.
Bienheureuse Jeanne, fille de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen

Doisons que cette prière est exagérée. Jeanne d'Arc avait des défauts et des péchés. Elle le reconnaissait toujours.



Citation :
ET LA SEULE QUI PEUT PRIER POUR NOUS A l'HEURE DE NOTRE MORT ET INTERCEDER EST MARIE NOTRE MERE!
LES SAINTS L'ACCOMPAGNENT

Non. Tous les saints du Ciel et les anges sont avec Marie et Jésus. Ils apparaissent d'ailleurs à l'heure de la mort, selon nos affinités et notre dévotion.

Arnaud l'Eglise n'a jamais composé cette prière et je me demande quel serait l'avis du Magistère.

Je m'efface devant votre avis cela va de soi !

Marie prie principalement pour nous, je suis d'accord que les saints et les anges sont avec Marie et avec Jésus, cela ne me pose pas problème.

Je ne suis pas entièrement de votre avis sur ce point mais je m'efface devant la majorité. Je préfère me taire, je n'ai rien à dire ici finalement...

Beaucoup seront ravis que je parte ... Bye

:hello:
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:45

-Julienne a écrit:

Je ne suis pas entièrement de votre avis sur ce point mais je m'efface devant la majorité. Je préfère me taire, je n'ai rien à dire ici finalement...

Beaucoup seront ravis que je parte ... Bye

:hello:

Chère Julienne, j'ai moi-même trouvé cette prière un peu exagérée, surtout à cause du côté "pastiche" de l'Ave. A mon avis il y a de très belle prières à composer à Jeanne d'Arc sans tomber dans ce genre d'exercice, qui risque toujours de choquer, ce qui n'est pas à mon sens, le propre d'une bonne prière.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:46

9601 messages est un bon score pour terminer, je crois que j'ai assez défendu la Foi ici !

Adieu !

Plein de bénédictions, je suis trop haie par certains ici !

Que le Seigneur donne des bénédictions à ceux qui me haissent car ils ne savent pas ce qu'ils font.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:48

Philippe Fabry a écrit:
-Julienne a écrit:

Je ne suis pas entièrement de votre avis sur ce point mais je m'efface devant la majorité. Je préfère me taire, je n'ai rien à dire ici finalement...

Beaucoup seront ravis que je parte ... Bye

:hello:

Chère Julienne, j'ai moi-même trouvé cette prière un peu exagérée, surtout à cause du côté "pastiche" de l'Ave. A mon avis il y a de très belle prières à composer à Jeanne d'Arc sans tomber dans ce genre d'exercice, qui risque toujours de choquer, ce qui n'est pas à mon sens, le propre d'une bonne prière.

Cher Philippe, vous êtes si gentil, si calme, si pondéré..

votre message me fait plaisir.

Mais sur d'autres post, je vois que je suis haie alors à quoi bon ?

Je suis d'accord Cher Philippe avec votre message cela risque de choquer en effet, je ne pense pas d'abord à moi mais aux lecteurs. Sad
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:51

je sais parfaitement se que je fait et vous le savez vous ?
Il n'y a rien d'exagérer. Savez qu'elle a était la dernière parole de Jeanne, avez lu son jugement ? Sa vie ?

Les Saint valent autant la Vierge au prêt de Dieu. Je respect le marianisme mais comme dévotion personnelle, je refuse de subir le dictat
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:54

Julienne, je m'emporte un peu. Je ne voulais pas te vexer
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:55

Philippe Fabry a écrit:
-Julienne a écrit:

Mais sur d'autres post, je vois que je suis haie alors à quoi bon ?

Haïe ? Le terme est peut-être un peu fort. Il ne me semble pas que quiconque ait vraiment fait preuve de haine vis-à-vis de vous, pas sur ce forum en tout cas.
Vous vous dévaluez, ma chère Julienne.:colors:

Merci Philippe, je ne vous visais pas cela va de soi.

Je ne supporte plus la persécution dont je suis l'objet,

mieux vaut partir... je regretterai beaucoup de membres.

Que le Seigneur vous bénisse....

Je ressens cela comme de la haine lisez donc certains posts !

Mais ne me défendez pas surtout.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:56

Antoine L. a écrit:
je sais parfaitement se que je fait et vous le savez vous ?
Il n'y a rien d'exagérer. Savez qu'elle a était la dernière parole de Jeanne, avez lu son jugement ? Sa vie ?

Les Saint valent autant la Vierge au prêt de Dieu. Je respect le marianisme mais comme dévotion personnelle, je refuse de subir le dictat

Tout d'abord merci d'avoir rétréci la photo Very Happy

Ensuite oui je sais ce qu'a dit Jeanne et je connais sa vie. Et j'aime énormément notre sainte nationale (bien que je ne supporte pas qu'on en fasse un usage trop "national" qui entache sa belle épopée).
C'est une erreur, me semble-t-il, de dire que tous les saints valent autant la Vierge auprès de Dieu. Marie est la Reine du Ciel. Nous sommes tous ses enfants, et probablement sainte Jeanne serait la première à morigéner quiconque la mettrait ainsi à l'égal de Marie.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 18:57

Antoine L. a écrit:
Julienne, je m'emporte un peu. Je ne voulais pas te vexer

Moi non plus, je ne voulais pas être méchante envers toi.

Ce n'est pas toi qui me fais du mal sur ce forum et m'accuse.

Bien cordialement, Antoine.
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 19:01

Je ne polémiquerai pas sur le sujet (ce qui provoquerai l'anarchie) mais se n'est pas mon point de vue. Je ne pense pas , comme je le disais plus haut, qu'il y a une hiérarchie dans la sainteté des saints (pardon pour la répétition). Et je pense intimement que l'on devrai laisser la liberté des dévotions au gens. A part la trinité et seulement la trinité, a chacun sa mystique !!!


Il n'y a pas de mal Julienne


Dernière édition par Antoine L. le Mer 04 Mar 2009, 19:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 19:05

Antoine L. a écrit:
Je ne polémiquerai pas sur le sujet (ce qui provoquerai l'anarchie) mais se n'est pas mon point de vue. Je pense, comme je le disais plus haut, qu'il y a une hiérarchie dans la sainteté des saints (pardon pour la répétition). Et je pense intimement que l'on devrai laisser la liberté des dévotions au gens. A part la trinité et seulement la trinité, a chacun sa mystique !!!


Il n'y a pas de mal Julienne

Je te demande pardon Antoine, cette prière m'a choquée, elle est tombée à un mauvais moment Embarassed

Reste sur le forum, tu n'es pas en tort.

Je pars... tu sais je suis veille et fatiguée Sad
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 19:09

Antoine L. a écrit:
Merci Arnaud, il n'y pas de sous saint ou de saint de seconde zone.
Jeanne est sainte. Elle est pleine de Grace du Seigneur. On se comprend ...

Deplus, la ou elle est actuellement, elle est de facto pleine de grace Smile

Cher Antoine,

MAINTENANT, au Ciel, c'est vrai : elle est pleine de grâce (comme tous ceux qui voient dieu face à face).

Mais à l'époque de sa vie terrestre, elle était comme nous : pécheresse par moments.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 19:12

-Julienne a écrit:


Je pars... tu sais je suis veille et fatiguée Sad

Ah ca non ! Moi je suis vieux et myope ! Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 19:13

oui c'est vrai. Bien sur.
Nous somme d'accord, voila qui clos bien la controverse.
Merci Arnaud
(l'avant dernier post, pas la vieillesse Very Happy )
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 19:25

Arnaud Dumouch a écrit:
-Julienne a écrit:


Je pars... tu sais je suis veille et fatiguée Sad

Ah ca non ! Moi je suis vieux et myope ! Very Happy

Je suis prise du coeur Arnaud et tu sais bien ce que je veux dire, les persécutions je ne les supporte plus, encore un message de Coeurtendre aujourd'hui !

Je n'en peux plus Sad
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 19:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Merci Arnaud, il n'y pas de sous saint ou de saint de seconde zone.
Jeanne est sainte. Elle est pleine de Grace du Seigneur. On se comprend ...

Deplus, la ou elle est actuellement, elle est de facto pleine de grace Smile

Cher Antoine,

MAINTENANT, au Ciel, c'est vrai : elle est pleine de grâce (comme tous ceux qui voient dieu face à face).

Mais à l'époque de sa vie terrestre, elle était comme nous : pécheresse par moments.

C'est justement en pensant à la vie terrestre de Jeanne d'Arc que j'avais réagi mais comme d'habitude on n'a rien compris ! Confused

Je ne voulais pas m'en prendre à Antoine !
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 20:00

pas grave, il n'y a pas de mal
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 20:02

Antoine L. a écrit:
pas grave, il n'y a pas de mal

Si il y a du mal, je suis chassée de ce forum par Coeurtendre, crois tu que je ne souffre pas ?

Je suis inscrite ici depuis trois ans !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 20:02

On peut parler aussi de la dimension prophétique de jeanne d'arc
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 20:04

prophétique ? non, il s'agit d'avantage d'un exemple et d'une voie, c'est une mystique qui renforce le chemin que trace Saint Michel, Saint Louis, Saint Martin, Saint Hugues ....

C'est un tout d'exemplarité
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Mer 04 Mar 2009, 20:06

Antoine L. a écrit:
prophétique ? non, il s'agit d'avantage d'un exemple et d'une voie, c'est une mystique qui renforce le chemin que trace Saint Michel, Saint Louis, Saint Martin, Saint Hugues ....

C'est un tout d'exemplarité

C'est bien ta réponse Antoine.
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand



Masculin Messages : 701
Inscription : 23/01/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 14:01

*** Rbi8 Luc 22:28-30 ***

28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Si Marie est si importante pour vous !!! Pourquoi n'était-elle pas là ???
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 14:06

Bertrand a écrit:
*** Rbi8 Luc 22:28-30 ***

28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Si Marie est si importante pour vous !!! Pourquoi n'était-elle pas là ???

Explicite ton "là" stp
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 14:08

Je n'y comprends rien non plus Antoine !
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 14:34

Ca alors Bertrand!!!!;;;;

;;lis bien;; regard;;;

***Rbi Luc 1:42*** (je fais comme toi !!!!)

Elle s’écria d’une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.


OK Bertrand ?

Marie est Bénie avant ceux-ci !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 20:06

Moi je parle de la dimension prophétique de jeanne d'arc, car dieu lui a demandé de repousser l'ennemi envahisseur, ce qui est aujourd'hui plus que jamais d'actualité, ouvrez les yeux!! 8)
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 20:13

on peut voir les choses quand ça. Mais je ne suivrai cette "prophétie" que si Dieu me le dit directement comme Il la dit a la petite Jeanne
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 21:01

Ça m'étonnerait beaucoup. J'ai visité sa demeure. Qu'elle ait entendu des voix, rien ne permet de le démentir. Quant à revêtir une armure de 50kg et se battre avec une épée aussi lourde qu'elle... J'en doute. D'ailleurs le guide l'explique fort bien.
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 21:02

Douter de quoi ?
Ha la taille ? Oui bon les miracle de Dieu sont infinis et puis je disais "petit" avec affection


Dernière édition par Antoine L. le Jeu 05 Mar 2009, 21:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 21:16

Antoine L. a écrit:
Douter de quoi ?

Avez-vous été à Domrémy? Le cas échéant, j'attends vos arguments.

Sinon, laissez tomber.

Il y a deux histoires, l'histoire menteuse, celle que l'on enseigne. Puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. (Honoré de Balzac).
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 21:17

???? je comprend rien
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Jeu 05 Mar 2009, 21:19

Il y a deux histoires, l'histoire menteuse, celle que l'on enseigne. Puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. (Honoré de Balzac).

Monsieur est FM?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 01:01

Moi je parle de la dimension prophétique de jeanne d'arc, car dieu lui a demandé de repousser l'ennemi envahisseur, ce qui est aujourd'hui plus que jamais d'actualité, ouvrez les yeux!! 8)
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 01:09

Loup Ecossais a écrit:
Ça m'étonnerait beaucoup. J'ai visité sa demeure. Qu'elle ait entendu des voix, rien ne permet de le démentir. Quant à revêtir une armure de 50kg et se battre avec une épée aussi lourde qu'elle... J'en doute. D'ailleurs le guide l'explique fort bien.

Les armures de plates complètes ne pesaient jamais plus de 30kg pour ceux qui combattaient à cheval (l'armure était différente pour les combattants à pied, sans doute deux fois moins lourde. Elle était parfois plus lourde pour les tournois).
Quand à une épée, à une main elle pesait 1,5-2kg, 3 à 4 kg pour une épée à deux mains.
Soit votre guide était nul, soit vous aviez la tête ailleurs.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 01:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Merci Arnaud, il n'y pas de sous saint ou de saint de seconde zone.
Jeanne est sainte. Elle est pleine de Grace du Seigneur. On se comprend ...

Deplus, la ou elle est actuellement, elle est de facto pleine de grace Smile

Cher Antoine,

MAINTENANT, au Ciel, c'est vrai : elle est pleine de grâce (comme tous ceux qui voient dieu face à face).

Mais à l'époque de sa vie terrestre, elle était comme nous : pécheresse par moments.

ca me fait penser à ce que Dieu répond à david qui veut lui construire un temple une phrase de ce genre:"tu as les mains pleines de sang",et qui choisit son fils Salomon pour cela

C'est pareil pour Jeanne.

Arnaud l'a bien dit et Julienne le souligne,sur la terre l'expression "pleine de grâces" ne peut revenir qu'à la vierge .Même le Coran dit qu'elle est bénie entre toutes les femmes,alors!!!!

Le probleme vient surtout de ce pastiche de l' Ave

car je puis dire d'une danseuse qu'elle est pleine de grace (jolie,excellente,merveilleuse,douée,....),sans faillir une seconde aux rappels de Julienne,car je suis dans un contexte purement terrestre ,mais dans un contexte hautement spirituel,copiant celui de l' Ave,il n'est pas possible d'associer à la plénitude de grâces reçues par Marie,qui que ce soit .

Oh Jeanne combien d'homme sont morts maintenant que tu as levé le feu ?
Ô Marie,le voici ton fils qui ensanglanté s'en va mourir et dont l'âme bientôt s'affaissera quand ce glaive promis te transpercera le coeur!!

Il est sûr qu'il y a deux niveaux,non ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 01:23

Moi j'aimerais qu'on parle plus précisément de l'action de jeanne d'arc, des voix qu'elle entendait, car aujourd'hui qu'est-ce qu'on pense des gens qui entendent des voix, et puis de pourquoi ces voix lui ont demandées de repousser les anglais. Comment comprendre cette relation avec la volonté de ces voix, c'est à dire comment comprendre l'aspect religieux de ces phénomènes, est-ce que ça a un rapport avc le fait que la France soit la fille aînée de l'église. Je pense qu'on y gagnerait à approfondir ces sujets, au lieu de rester dans l'aspect purement mythologique de ces évènements, c'est à dire effectivement les amener sur un plan théologique, J'espère que vous me suivez. 8)
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 01:28

romuald1972 a écrit:
Moi j'aimerais qu'on parle plus précisément de l'action de jeanne d'arc, des voix qu'elle entendait, car aujourd'hui qu'est-ce qu'on pense des gens qui entendent des voix, et puis de pourquoi ces voix lui ont demandées de repousser les anglais. Comment comprendre cette relation avec la volonté de ces voix, c'est à dire comment comprendre l'aspect religieux de ces phénomènes, est-ce que ça a un rapport avc le fait que la France soit la fille aînée de l'église. Je pense qu'on y gagnerait à approfondir ces sujets, au lieu de rester dans l'aspect purement mythologique de ces évènements, c'est à dire effectivement les amener sur un plan théologique, J'espère que vous me suivez. 8)



Bien sûr Romuald,mais ce serait finalement un autre fil à ouvrir,pourquoi ne le ferais-tu pas?

Je crois que ce serait bien, si tu a cela au coeur! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 02:04

Je comprends ce que vous dites, mais justement comme il y a eu ce fil ouvert sur jeanne d'arc, je trouve intéressant de développer une argumention dans sa continuité, je pense qu'on en a la capacité de pensée. 8)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 02:34

Bertrand a écrit:


Si Marie est si importante pour vous !!! Pourquoi n'était-elle pas là ???

Y'a pas que pour nous que Marie est importante : elle est importante pour le MONDE !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 02:37

Antoine L. a écrit:
pourquoi ? Marie a le monopole de la Grace ?

Moi aussi elle me choque cette signature !!!!
Mais bon ! Si elle vous convient, c'est l'essentiel !!!

Eh oui, Marie a une grande part de grâce à nous donner !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 08:31

Moi j'aimerais qu'on parle plus précisément de l'action de jeanne d'arc, des voix qu'elle entendait, car aujourd'hui qu'est-ce qu'on pense des gens qui entendent des voix, et puis de pourquoi ces voix lui ont demandées de repousser les anglais. Comment comprendre l'aspect religieux de ces phénomènes, est-ce que ça a un rapport avec le fait que la France soit la fille aînée de l'église. Je pense qu'on y gagnerait à approfondir ces sujets, au lieu de rester dans l'aspect purement mythologique de ces évènements, c'est à dire effectivement les amener sur un plan théologique, J'espère que vous me suivez. 8)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 08:37

Cher Romuald,

L'histoire militaire et la fin de Jeanne d'Arc, si on veut les comprendre au sens le plus profond, est une parabole donnée par Dieu, à l'image de l'Ancien Testament, pour expliquer nos combats spirituels pour Dieu.

Dans toutes nos actions par exemple, c'est nous qui devons combattre au mieux mais c'est Dieu qui donne la victoire. C'est aussi Dieu qui permet qu'on soit pris par nos ennemis, qu'on en subisse la persécution, jusqu'à la mort parfois, en vue du salut éternel.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 08:42

romuald1972 a écrit:
Moi j'aimerais qu'on parle plus précisément de l'action de jeanne d'arc, des voix qu'elle entendait, car aujourd'hui qu'est-ce qu'on pense des gens qui entendent des voix, )

Y'a rien à dire sur les voix ! Jeanne a reçu une mission de Dieu, elle l'a accomplie : faire sacrer à Reims, le roi ! Luc Besson nous a donné une Jeanne vengeresse, guerrière, etc. Monsieur ne voulait pas mélanger 'les voix' et 'l'histoire' ! C'est comme si un jour il voulait faire un film sur Bernadette Soubirous, mais sans la Sainte Vierge, sans Lourdes, etc.
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 09:14

Citation :
qu'est-ce qu'on pense des gens qui entendent des voix,

La première chose à faire est d'exercer un discernement tant qu'à la source de ces voix... Habituellement c'est un directeur spirituel qui le fait (discerner)... Un théologien saurait aussi le faire...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?   Ven 13 Mar 2009, 10:17

Cher Arnaud,
Je ne vois pas l'histoire de Jeanne d'Arc comme une parabole, mais je vois plutôt sa dimension prophétique, en tant qu'elle a incarnée la volonté de Dieu et le combat spirituel de son temps.
Elle a répondue à l'appel de Dieu et a réalisée sa volonté sur terre. je ne sais pas si vous voyez la nuance, qui je vous l'accorde, n'est pas si évidente. 8)
Revenir en haut Aller en bas
 
Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Jeanne d'Arc est-elle pleine de grâce ?
» Sainte Jeanne Delanoue et Saint Roch
» SAINTE JEANNE D'ARC
» Les Secrets de Jeanne d'Arc
» La pleine lune.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: