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 La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Lun 16 Mar 2009, 15:02

[quote="petero"]

Citation :
à savoir la symbolique du Temple !

Souvent à la fin d'une cérémonie de réception au grade d'apprenti ou d'initiation (le vocable est différent selon les rites),

l'Orateur félicite souvent l'impétrant qui vient d'être reçu ou initié dans cette formule (avec nombreuses variantes bien sur)

"Au nom de toute la Loge, je félicite le plus jeune maçon du mondequi est venu chercher la lumière, et dont je suis sur constituera une TRES BELLE PIERRE pour édifier le Temple....)

Ce discours m'est insupportable,

LE TEMPLE N'EST PAS A EDIFIER,

Car le vrai temple est le Christ !
[/i]


Cher PETERO,

C'est bien mon avis aussi...

Mais il est vrai par ailleurs qu'il nous faut nous conformer à Lui.
Et que nous sommes "les membres de son corps".
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Cavipo



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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Lun 16 Mar 2009, 16:20

vidéo à voir

http://www.dailymotion.com/video/xdi1d_propos-sur-le-pouvoir-2_shortfilms
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Lun 16 Mar 2009, 16:47

Cavipo a écrit:
vidéo à voir

http://www.dailymotion.com/video/xdi1d_propos-sur-le-pouvoir-2_shortfilms

Merci, par cet exemple navrant de paranoïa irraisonnée, de décrédibiliser complètement les critiques fondées qui ont pu être faites à l'égard de la FM. Bel effort.

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Lun 16 Mar 2009, 16:55

[quote="adamev"][quote]
Citation :
Mon cher Karl vous me faites de plus en plus penser à ces petits chiens de prairies qui ne chassent qu'en bande et seulement des animaux blessés.

Vous avez mal qque part?


Citation :
Rassurez-vous je veux seulement ici exprimer l'estime dans laquelle il m'arrive de vous tenir parfois

C'est ambigu autant que sybillin...


Citation :
Rasurez-vous encore je ne suis pas blessé par vos propos.

Faudrait savoir!


Citation :
Je ne suis pas en accord avec VandeCastelle mais force est de lui reconnaître une certaine capacité d'auto-critique tout à fait estimable. Il a en effet eu, ce qui n'est pas votre cas, l'honnêteté de reconnaître que son expérience de la maçonnerie se réduit en fait à une loge

Je n'ai jamais prétendu le contraire qt à moi...


Citation :
C'est p.e dommage que la maçonnerie l'ait perdu et je souhaite grand bien à l'église de vous avoir trouvé... en digne représentant de ce que vous avez d'esprit de charité.

Cela ne vs plait pas que je mette en ligne un texte dt vs dites depuis lgtpq pis que pendre; soit, mais il serait pê bien pourtant qu'il soit examiné, vs permettez? Et que savez-vs de l'esprit ou de la charité que je mets ds cette démarche?
Vous me décochez des fléches au moment précis où je me demande si Vandecastelle n'aurait pas un peu raison qque part de penser que l'Eglise pourrait revoir sa position ou tout au moins la nuancer.
Et il y a ds le texte de Léon XIII de quoi réfléchir à ça!


Citation :
Pour plein de turpitudes que je sois selon les papes... j'ai quand même trouvé, depuis 50 ans bientôt, à être fidèle à mes engagements selon l'Evangile et cela malgré les difficultés. De ce point de vue il me semble que je vous suis référence.

Au risque de me montrer irréférenciencieux... Qt à moi et pour ce soir, je vs tire la mienne... de référence. Tongue
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Vincent01

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Lun 16 Mar 2009, 17:08

Vous n'êtes en rien une référence pour les catholiques de ce monde Adamev vous êtes bourré d'orgueil. Vous prenez tout le monde de haut. Sad
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 08:32

[quote="adamev"]
Citation :
Et pauvre Jésus... si tous les membres de son corps (pour reprendre une expression de Karl) sont aussi c... je comprends qu'il ait pas eu envie de les fréquenter en enfer et qu'il se soit tiré rapidos au ciel

Ce n'est pas de moi... On entend cela à la messe; mais pê n'êtes-vs pas assez catholique pour y aller? D'où vient que vs m'en attribuez la paternité...
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 09:06

Citation :
adamev a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Cavipo a écrit:
vidéo à voir

http://www.dailymotion.com/video/xdi1d_propos-sur-le-pouvoir-2_shortfilms

Merci, par cet exemple navrant de paranoïa irraisonnée, de décrédibiliser complètement les critiques fondées qui ont pu être faites à l'égard de la FM. Bel effort.

MRD.... même le pape...????? Et moi qui croyait après l'avoir lu ici que le drapeau de l'Europe est aux couleurs de la Vierge Marie??? :beret: :beret: :beret: :mdr: :mdr: :mdr:

Et dire que ça se dit instruit, intelligent, éclairé par l'Esprit Saint, la Révélation... et j'en passe. Qu'est- ce ce serait si c'était pas le cas????

j'en Sad Sad Sad et pas que de rire. Avec de pareils amis l'ECAR n'a pas besoin d'ennemis. Et pauvre Jésus... si tous les membres de son corps (pour reprendre une expression de Karl) sont aussi c... je comprends qu'il ait pas eu envie de les fréquenter en enfer et qu'il se soit tiré rapidos au ciel.


Je crois qu'à l'exemple de Philippe, il conviendrait de prendre davantage de hauteur et ne pas réagir ainsi au ras des pâquerettes, quoique l'envie puisse démanger...
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 09:36

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII;
moi j'aimerais en parler car la lettre de ce pape me parait intéressante à plus d'un titre; d'abord parce que, visant la FM globalement, elle dénonce en fait autant des philosophies (naturalisme, socialisme) que des "sectes" (clubs, salons, autant que loges).
Ensuite, elle montre comment ces philosophies conduisent le monde à la dérive: ce n'est pas le fait d'un quelconque secret maçonnique, ni du caractère occulte propre aux sectes: les idées circulent au grand jour: c'est donc en connaissance de cause que le pape condamne...
Là où on peut contester son analyse, c'est ds l'origine des idées destructrices pour l'ordre de la société: le pape y voit la FM. or la FM a été créée en 1717; mais les libertins (entendez par les idées, svt hostiles à la foi catholique) sont apparues au 17ème siècle (Bayle, Fenelon, Cyrano de Bergerac, etc...).
Le pape montre néanmoins que si les loges ne sont pas systématiquement hostiles à la foi chrétienne, cela sert plutôt leur projet libertaire, en ravalant la foi au rang d'un corpus d'idées parmi d'autres -je ne sais si je m'exprime bien...
Bref, il ne suffit pas comme dit une profession de foi maçonnique, de ne pas être un libertin irreligieux, et rester un chrétien à part entière dans une loge peut très vite devenir périlleux.

J'aimerais avoir l'avis éclairé de Philippe sur cette brève analyse...
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 11:29

adamev a écrit:
Karl a écrit:
Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.
La FM est tjrs là semble-t-il en bonne forme (du moins sur le continent) et sans soulever l'indignation collective de l'opinion publique mondiale par des prises de positions... disons "anachroniques".

salut

M'est avis qu'il demeurera davantage des susnommés que d'Adamev, et qt à la FM, je ne vois pas que qui que ce soit lui ait promis une protection spéciale contre les portes de l'Enfer: tant il est vrai qu'elle ferait plutôt profession de les ouvrir...

Pour ce qui est de "l'anachronisme" et de ce à quoi vs faites allusion, vous savez que je partage jusqu'à un certain point vos vues; mais je nie que l'excommunication soit un anachronisme: elle est un avertissement qui appelle le repentir, et ceci est tjrs valable: ce sont les formes prises qui sont, hélas! regrettables.


Dernière édition par Karl le Mar 17 Mar 2009, 11:45, édité 1 fois
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 11:30

Citation :
[quote="adamev"]
Karl a écrit:
Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.


Vous y faites cpdt svt allusion, pour vs plaindre d'eux...
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 12:00

[quote="adamev"]

Citation :
Il me suffit par exemple que quelqu'uns de mes contemporains se trouvent aujourd'hui éloignés de plusieurs centaines de mètres d'une route à grande circulation
Très louable entreprise... Pour laquelle vs avez tout mon soutien.


Citation :
Quant à l'enfer laissons le là où il est... pour faire tenir tranquilles les petits enfants

Hum... Les adultes n'y croient même plus assez pour l''utiliser à cette fin.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 12:06

adamev a écrit:
[Et j'évoquerai uniquement pour mémoire le fait que ces encycliques sont fondées sur "la rumeur publique" et "l'insinuation" (Clément XII et suivants). Autrement dit sur la calomnie et l'ignorance (voir Ferrer-Benimeli).../...

Heureusement, par votre découpage perpétuel du Credo et des dogmes, vous prouvez chaque jour que la déclaration d'incompatibilité est parfaitement fondée.
Merci. What a Face

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 12:11

[quote="adamev"]
Citation :
Non de leur ignorance!!! Et de leur fatuité... sur lesquelles ils ont construit leurs condamnations ainsi que celà a été démontré par les travaux des pères Ferrer-Benimeli et Rousse-Lacordaire que décidément vous devriez lire. Ils vous en apprendraient autant sur la FM que sur l'église..


Pourquoi pas?... Je vais me renseigner.

Mais les mots "ignorance" et "fatuité" sont bien gros.
Je n'ai pas encore lu Clément, mais la lecture de Léon me donne à penser qu'il n'a en effet pas fait dans la nuance... Et que bien des dégâts qu'il attribue à la FM ont des causes qui paraissent antérieures à la FM spéculative; pourtant il est patent que l'existence de la FM a plutôt encoutragé ces idées, et d'autre part, la FM ds son esemble, du temps de Léon XIII était clairement anticléricale.
Et l'argument est irrecevable, qui fait des condamnations papales les causes de cet anticléricalisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 13:59

adamev a écrit:
Karl a écrit:
Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.
La FM est tjrs là semble-t-il en bonne forme (du moins sur le continent) et sans soulever l'indignation collective de l'opinion publique mondiale par des prises de positions... disons "anachroniques".

salut

Ca oui ! La FM colle à son époque : belliciste en 14, hédoniste aujourd'hui ! Elle est même l'image même du monde. Laughing

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Arnaud
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 14:14

D'Adamev:

"Pas de ma faute si les papes ont employé les termes de "renommée publique" et "insinuation d'hommes pieux" qui ne sont rien d'autre, ainsi que l'ont démontré les pères Ferrer-Benimeli et Rousse-Lacordaire, que la rumeur et la calomnie"


Réponse de Léon XIII:
Le but fondamental et l'esprit de la secte maçonnique avaient été mis en pleine lumière par la manifestation évidente de ses agissements, la connaissance de ses principes, l'exposition de ses règles, de ses rites et de leurs commentaires auxquels, plus d'une fois, s'étaient ajoutés les témoignages de ses propres adeptes. En présence de ces faits, il était tout simple que ce Siège apostolique dénonçât publiquement la secte des francs-maçons comme une association criminelle, non moins pernicieuse aux intérêts du christianisme qu'à ceux de la société civile. Il édicta donc contre elle les peines les plus graves dont l'Eglise a coutume de frapper les coupables et interdit de s'y affilier.

Irrités de cette mesure et espérant qu'ils pourraient, soit par le dédain, soit par la calomnie, échapper à ces condamnations ou en atténuer la force, les membres de la secte accusèrent les papes qui les avaient portées, tantôt d'avoir rendu des sentences iniques, tantôt d'avoir excédé la mesure dans les peines infligées. C'est ainsi qu'ils s'efforcèrent d'éluder l'autorité ou de diminuer la valeur des constitutions promulguées par Clément XII, Benoît XIV, Pie VII et Pie IX.

Toutefois, dans les rangs mêmes de la secte, il ne manqua pas d'associés pour avouer, même malgré eux, que, étant donné la doctrine et la discipline catholiques, les Pontifes romains n'avaient rien fait que de très légitime.

A cet aveu, il faut joindre l'assentiment explicite d'un certain nombre de princes ou de Chefs d'Etats qui eurent à coeur, soit de dénoncer la société des francs-maçons au Siège apostolique, soit de la frapper eux-mêmes comme dangereuse et portant des lois contre elle, ainsi que cela s'est pratiqué en Hollande, en Autriche, en Suisse, en Espagne, en Bavière, en Savoie et dans quelques parties de 1' Italie.


Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Non je ne puis être d'accord avec cette vision: qu'ils aient peu discerné entre les loges, soit, mais à qui la faute? Aux tenants du secret et de l'occulte!
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 14:26

[quote="adamev"]

Citation :
Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, de l'Espagne, du Portugal, de l'Argentine... fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!


Amalgame!
Je doute que le Reich ait eu grd besoin des bénédictions de l'Eglise, dt il a persécuté les membres.
Pour le reste je ne sais pas.
Bénir les armées de Franco combattant l'anarchie destructrice et une république tombée aux mains criminelles du Komintern, non plus, mais il faut parfois choisir entre deux maux: ceux qui vous massacrent et ceux par lesquels il se peut que les massacres cessent.
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 14:47

Citation :
adamev a écrit:
Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Expliquez ça au docteur Caillet....

Et lisez les auteurs cités par moi... qui montrent clairement les fondements de ces accusations "imbéciles" (voir l'étymologie du mot = ignorance de ce dont on cause).

Accessoirement relisez les fils entre Noel et Nelly.

Quant aux témoignages des adeptes... s'ils ont été de la même eau que les Caillet, Dellières.... et.... ou d'hommes ou femmes pieuses comme justement Nelly (paix à ses cendres) .... pas étonnant que les papes aient racontés n'importe quoi.

Amalgame... lol!


Je veux bien admettre que ds leurs condamnations les papes n'aient pas tjrs été au mieux informés; ainsi de la condamnation de l'Action Française en 1926, mais je suppose que ce qui est vrai pour les condamnations touchant celle-ci ne l'est pas pour celle-la?...

Cela dit, le caractère secret, occulte; la nature diverse et insaisissable de la FM n'ont pas aidé à une appréhension plus objective.

Qu'auraient donc du faire les papes, selon vous?
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 15:00

Adamev:

Et qu'est-ce qui vs chiffonne tant chez le dr Caillet? Vs êtes de loin celui qui en parle et certainement qui y pense le plus...

En d'autres termes, quel est selon vous le transfuge idéal? Mr.Red


Dernière édition par Karl le Mar 17 Mar 2009, 16:42, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 15:11

adamev a écrit:

Quant à la Déclaration d'Incompatibilité (JPII - Ratzinger 1983), sortie après V.II qui avait annulé de fait les condamnations précédentes, elle a replacé l'église romaine et le Vatican en infraction grave avec les lois internationales relativement à la liberté de penser et d'association. Rangeant du même coup l'église romaine et le Vatican au même rang que les états théocratico/dictatoriaux comme l'Iran et certaines organisations terroristes comme le Hamas (dont vous devriez lire la Charte)..

:rigolo:
La différence est que l'Eglise ne met pas les gens en prison et ne fait pas sauter de bus, ne prône pas la violence : l'Eglise n'est pas un Etat ni une organisation terroriste. L'Eglise déclare qu'on ne peut être catholique et franc-maçon, mais est-on déjà venu vous frapper au nom de l'Eglise pour vous empêcher de déclarer que c'est votre cas ? Je ne vois pas en quoi il est plus condamnable de la part de l'Eglise de dire qu'on ne peut pas être catho et franc-mac que le fait que l'IRB interdise de jouer à 20 contre 15 !

Je voudrai exprimer ici mon sentiment au cas où il ne serait pas clair : je ne vous accuse pas de manquer de rectitude morale, et ce que vous avez dévoilé de vous-même semble montrer que la rectitude morale est importante pour vous.
L'évangile dit que celui qui fait la volonté du maître n'est pas celui qui dit "oui" mais ne fait pas mais celui qui dit "non" et fait. C'est la base du concept de "religion disposant au salut" : on considère que les gens se trompent sur la vérité portée par l'Eglise au nom du Christ, ou la rejettent carrément, mais que leur comportement tend à accomplir la volonté de Dieu. De la même manière si je vous fais remarquer que vous triez les dogmes, cela ne signifie pas que je vous accuse de ne pas agir avec droiture et d'aimer votre prochain, de faire preuve d'humilité.
Mais en même temps, il faut observer que le fait de s'habituer à dire "non" contient un risque non négligeable de ne pas ou plus agir selon la volonté du maître.
La mission de l'Eglise est là : dire ce qui est vrai. Rappeler que le mieux reste de dire "oui" et d'agir selon sa parole. C'est un comportement de perfection supérieur, le "que votre oui soit oui". C'est le seul chemin sûr vers Dieu.
Si l'Eglise disait "après tout, peu importe que vous disiez oui ou non", elle faillirait à sa mission, car elle mettrait le "non" à égalité avec le "oui". Ce que dit l'Eglise c'est : on peut dire "non" et faire la volonté de Dieu, mais la voie la plus juste, celle conduisant le plus sûrement au salut est de dire "oui" et faire la volonté de Dieu.
En posant et en défendant cet enseignement, l'Eglise ne fait que perpétuer celui du Christ. Maintenant, on peut tout à fait considérer que l'enseignement du Christ est contraire, par l'ampleur de la conversion de coeur, d'esprit et d'actes qu'il demande, aux conventions internationales. Ce n'est pas à l'honneur de ces dernières.

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 15:13

CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI


DÉCLARATION SUR L’INCOMPATIBILITÉ ENTRE L’APPARTENANCE À L’ÉGLISE ET LA FRANC-MAÇONNERIE


On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.

Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due au critère adopté dans la rédaction, qui a été suivi aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont inclues dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 (cf. AAS 73, 1981, p. 240-241: DC 1981, n° 1805, p. 349. Voir aussi la déclaration de l’épiscopat allemand du 12 mai 1980, DC 1981, n° 1807, p. 444-448).

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.

A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, le 26 novembre 1983.


Joseph, card. RATZINGER
Préfet

+ Fr. Jérôme Hamer, O.P.
Secrétaire







http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19831126_declaration-masonic_fr.html
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 15:20

[quote="Philippe Fabry"]
Si l'Eglise disait "après tout, peu importe que vous disiez oui ou non", elle faillirait à sa mission, car elle mettrait le "non" à égalité avec le "oui". Ce que dit l'Eglise c'est : on peut dire "non" et faire la volonté de Dieu, mais la voie la plus juste, celle conduisant le plus sûrement au salut est de dire "oui" et faire la volonté de Dieu.

Thumright salut
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Cavipo

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 15:20

Heureux est l'homme
qui n'entre pas au conseil des méchants
qui ne suit pas le chemin des pécheurs
ne siège pas avec ceux qui ricanent..."
Psaume 1
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natacha

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 15:46

Citation :
adamev"]Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Expliquez ça au docteur Caillet....

on peut avoir les références svp où le docteur Caillet s'exprime de cette façon.

L'Eglise est Sainte nulle ne prévaudra contre elle , ce qui était valable hier dans ce que disent les Papes depuis 1738 reste inchangé malgré une évolution de la fm qui veut aux yeux du grand public faire croire qu'elle n'a rien de secret , et qu'elle nous veut que du bien .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: cifistes de Benoît VI   Mar 17 Mar 2009, 15:58

adamev a écrit:


Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Lisez l'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge". Vous améliorerez ainsi votere abyssale ignorance de l'histoire !


Citation :


Tjrs faire attention mon cher Arnaud quand on écrit des biperies que ça vous revienne pas sous forme de goupillon volant.

Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV.

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 15:59

Citation :
natacha a écrit:
Citation :
adamev"]Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Expliquez ça au docteur Caillet....

on peut avoir les références svp où le docteur Caillet s'exprime de cette façon.

L'Eglise est Sainte nulle ne prévaudra contre elle , ce qui était valable hier dans ce que disent les Papes depuis 1738 reste inchangé malgré une évolution de la fm qui veut aux yeux du grand public faire croire qu'elle n'a rien de secret , et qu'elle nous veut que du bien .


Essayez cela, chère Natacha:
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Et vs comprendrez pquoi les francmacs n'apprécient pas.
Adamev, à force de faire de la pub au Dr Caillet... :twisted:
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:01

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV

Absolument! et ils ont refusé les propositions de paix de Charles 1er de Habsbourg...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:14

La France n'avait pas un gouvernement FM en 14 (Parti Radical Socialiste) ?

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:15

EXTRAIT DE QUO GRAVIORA; LEON XII , 1826
(mis en ligne par Natacha)


On ne doit pas s'imaginer que Nous attribuions faussement et par calomnie à ces associations secrètes tous les maux et d'autres que Nous ne signalons pas. Les ouvrages que leurs membres ont osé publier sur la religion et sur la chose publique, leur mépris pour l'autorité, leur haine pour la souveraineté, leurs attaques contre la divinité de Jésus-Christ et l'existence même d'un Dieu, le matérialisme qu'ils professent, leurs codes et leurs statuts, qui démontrent leurs projets et leurs vues, prouvent ce que Nous avons rapporté de leurs efforts pour renverser les princes légitimes et pour ébranler les fondements de l'Église
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:20

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
La France n'avait pas un gouvernement FM en 14 (Parti Radical Socialiste) ?


Clemenceau était francmac (mais il gouverne à la fin de la guerre), et pas mal de généraux...
J e ne trouve pas que parler de "gvnt francmac" soit abusif, ds la mesure où les francmacs y dominaient (comme ds l'Education nationale...).
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:24

adamev a écrit:

Et vous apprenez à lire et à relativiser : J'ai parlé de bénir les troupes nazies et fascistes pas d'approbation du régime... Et écrivez des FM au sein de gouvernements belliscistes et non gouvernements FM. A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).


Des francmacs au sein de gvnts bellicistes???????
What a Face
C'est scandaleux!!!!!!!! affraid
C'était sûrement pour faire régner "la paix et la concorde ds les cimetières militaires... batman


Dernière édition par Karl le Mar 17 Mar 2009, 16:31, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:27

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:


Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Lisez l'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge". Vous améliorerez ainsi votere abyssale ignorance de l'histoire !


Citation :


Tjrs faire attention mon cher Arnaud quand on écrit des biperies que ça vous revienne pas sous forme de goupillon volant.

Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV.

Et vous apprenez à lire et à relativiser : J'ai parlé de bénir les troupes nazies et fascistes pas d'approbation du régime... Et écrivez des FM au sein de gouvernements belliscistes et non gouvernements FM. A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).

J'ajouterai à la lecture de Mit Brennender Sorge celle du Dernier avertissement aux catholiques allemands du tristement célèbre Goebbels, et qui montre l'état exécrable des relations entre l'Eglise et le régime nazi.
Et traiter le Pape de génocidaire est encore une marque de la mesure dont vous faites preuve dans vos perpétuels anathèmes. Tout le monde sait qu'encourager le port du préservatif est le contraire de l'appel à la réserve, et que lorsque le pape dénonce son usage c'est parce qu'il n'a d'utilité que dans le cadre de relations en désaccord avec la doctrine de l'Eglise en matière de sexualité et de don de soi homme/femme.
Maintenant si les gens comprennent qu'il faut continuer à coucher dans tous les sens MAIS sans préservatif, c'est qu'ils sont complètement idiots.

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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:34

[quote="adamev"]
Citation :
A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).


Benoit XVI n'a pas condamné; il a estimé que ce n'était pas la solution au problème...
Et je crois que si le préservatif peut ds une certaine mesure limiter les dégâts, c'est aussi pour les pays riches, une manière de se dédouaner à bon compte de l'aide réelle dt l'Afrique a besoin, surtout par ces temps de crise (l'Afrique serait la zone la plus touchée).
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 16:45

Merci Karl pour vos infos , mais je connaissais le docteur Caillet , je l'avais visiualisé sur kto lors de son témoignage sur sa conversion à Lourdes.


Où est VandeCastelle ?

Parcequ'on échange sur l'Afrique de l'Eglise , hitler ,bref !

admev à écrit :

Et qu'est-ce que vous en savez à part ce que vous en avez lu????


dite nous tout , comme ça on sera vraiment bien informé ormis que l'appartenance à la fm ne rend pas Saint et ne nous conduit pas vers l'ultime rencontre avec Dieu le Père qui est la vréritable lumière et la vérité toute entière.
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mar 17 Mar 2009, 17:31

Sad Sad Sad ...
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MessageSujet: Re: La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !   Mer 18 Mar 2009, 00:33

adamev a écrit:

Je vous prenais pour un homme sensé scratch

J'ignore si je suis sensé, en tout cas je suis logique, comme le Pape. On ne peut pas dire en même temps "chasteté" et "préservatif". Le premier suffit, et le second n'est utile que pour ceux qui passent sur le premier. S'ils passent sur le premier, ce n'est ni la faute du pape, ni de l'Eglise, qui insistent assez dessus. Dès lors que les hommes et les femmes décident de ne pas écouter le message de l'Eglise, ce qui se passe au-delà est entièrement de leur responsabilité.

adamev a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Et traiter le Pape de génocidaire est encore une marque de la mesure dont vous faites preuve dans vos perpétuels anathèmes.

Pas parlé du pape. A moins que le culte de la personnalité vous égare.

Vous avez dit "je serais obligé de parler d'église généocidaire
en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII
n'avait pas fait) l'usage du préservatif
". Si vous considérez que l'Eglise est génocidaire par le propos du Pape, c'est que vous considérez, a fortiori, le pape comme génocidaire.

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