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 Jésus est-il vraiment dieu?!!

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denis



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Jeu 21 Mai 2009 - 23:33

Citation :
...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 0:15

denis a écrit:

votre probleme vous les chrétiens c'est que vous tolerez des actes inacceptable pour gagner tout le monde

Quels actes inacceptables ?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 0:56

spirit a écrit:
Christophore a écrit:


Aussi, Jésus Lui meme a-t-Il dit :
Celui qui croira et se fera baptiser sera sauvé. Celui qui refusera de croire sera condamné.

Voila. Tout est dit.


Non, au contraire, rien n'est dit. Si ta compréhension des paroles des évangiles se limitent à cela, il est conseillable de les relire encore une fois.

La seule chose qui sauve c'est la charité, rien d'autre. Un symbole n'a jamais sauvé personne.

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai la charité qui agit ? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.


St Paul:
Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.[/b][/color]

Résumé plus terre à terre pour celui qui essaye de lire de la manière la plus impartiale possible: toutes les religions, tous les dogmes, les sciences, les enseignements, la culture, le savoir, les prophéties, les artifices, les préceptes, l'apostolat, les conseils, les menaces, les symboles, les métaphores et tous les bla bla bla ne servent à rien sans la charité.

Gloire à St Paul et à cette formidable inspiration très lourde de sens! cheers

Cordialement
Spirit sunny

Spirit,
Vous avez omis deux choses sur trois essentielles, LA FOI et l'ESPERANCE.
Mais vous connaissez LE CREDO de st Paul qui est encore aujourd'hui celui de tous les Chrétiens.
Est-ce bien charitable? Laughing
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 1:11

Mais c'est très vrai
La FOI et L'ESPERANCE, sans LA CHARITE!!!!!!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 1:18

spirit a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
denis a écrit:

votre probleme vous les chrétiens c'est que vous tolerez des actes inacceptable pour gagner tout le monde

Quels actes inacceptables ?

Bonjour Phil, ce n'est pas Denis qui a écrit ça, mais Ahmedjebli. L'acte inacceptable c'est la tolérance de "jésus est mon pot" sur une moto avec une cigarette au bec. Smile moi, ce jésus là Je l'adore autant, sinon plus, que le Dieu infini inaccessible, car, si j'adore celui-ci, j'adore forcément l'autre.

Bon, ne te sens pas obligé de discerter là dessus pendant 6 pages. Very Happy

Spirit sunny

Ok, mes excuses à denis.
Pour ce qui est de la tolérance, cela dépend pour moi de ce qu'il y a derrière : un Guy Gilbert en cuir et santiags, si inspiré dans ses prêches, ne me choque pas.
Par contre un avatar de Jésus à moto qui fume pour quelqu'un qui conteste les évangiles, nie la persécution des chrétiens et met Paul au IIeme siècle, cela m'irrite, car l'intention qui paraît est moins celle d'une méthode d'adoration particulière que la ridiculisation d'une foi, ou à tout le moins de sa symbolique. Et c'est l'intention qui compte.

Toutefois, inutile en effet de disserter 6 pages sur ce sujet, ce n'est que mon avis.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 1:34

Arc-en-Ciel a écrit:
]]

Spirit,
Vous avez omis deux choses sur trois essentielles, LA FOI et l'ESPERANCE.
Mais vous connaissez LE CREDO de st Paul qui est encore aujourd'hui celui de tous les Chrétiens.
Est-ce bien charitable? Laughing

Spirit à écrit
Relisez mieux St paul et Jacques 2, 19. La foi peut permettre de croire en Dieu tout en étant Satan. St Paul est très clair, avoir la foi et espérer n'est rien sans la charité, car on peut espérer, avoir la foi et agir dans le mal. C'est aussi cela que veut dire Saint Paul. Il ne faut pas lire les évangiles avec le filtre de vos croyances. Dans ce cas précis, si vous vous en tenez littéralement aux écrits, il ne reste à la fin qu'une seule vertu qui sauve: LA CHARITÉ!

AU DELà DE TOUTE LES CROYANCES, DE TOUS LES DOGMES ET TOUTES LES RELIGIONS, C'EST CETTE UNIQUE VERTU QUI à LA FIN SAUVERA TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION. Jusqu'à un certain point il est temps de retrouver un peu d'humilité et d'arrêter d'inutilement disserter.



Spirit sunny

Spirit sunny[/quote]

Très juste fleur 6
Promis, je ne disserterai plus avec vous. Enfin j'essaierai. Laughing J'ai tout à gagner dans un peu d'humilité. silent
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 2:06

spirit a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Hum... je ne connais pas beaucoup ce "Jésus est mon pot". Je suis d'accord avec toi (pour une fois), c'est l'intention qui compte. Mais... (aie, je le sens mal) l'Amour avec un grand "A", celui de Dieu, le réel, c'est d'aimer en faisant abstraction des défauts de son prochain. Donc, ce n'est pas aimer le mal, mais le comprendre et le concevoir en tant que nécessité pour évoluer. On aime son prochain pour son côté positif et non celui négatif. Nous, humain, nous pouvons démontrer de l'intolérance vis à vis du mal, mais pas Dieu. Ca répond d'ailleurs à certaines discussions que j'ai laissées en suspens, faute de temps.

Certes, l'amour que nous demande Dieu exclut le jugement. Mais si l'autre fait preuve du même amour, il cherchera à se défaire de ses défauts (comme nous cherchons à nous en défaire par amour de Dieu et des autres). C'est là l'idéal que nous espérons atteindre.

Vu ta position très anthropomorphique de la divinité, je comprends tout à fait ta position à ce sujet.

En fait, c'est plutôt la position de Dieu sur l'humanité qui est très théomorphique, si tu veux vraiment connaître ma position sur le sujet. What a Face


(J'en profite pour changer mon C en S dans disserter)
Je n'osais pas te le faire remarquer devant tout le monde, pour ne pas te gêner. Ce qui prouve que l'amour incline effectivement à la tolérance.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 7:35

Christophore a écrit:
Jésus est Dieu.

Je n'ai jamais dit le contraire. Vous m'avez attaqué par pur désir d'agresser.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 7:37

drunken
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denis



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 10:54

jésus est mon pote à dit:
Citation :

Christophore a écrit:
Jésus est Dieu.

jésus est mon pote à dit:
Je n'ai jamais dit le contraire. Vous m'avez attaqué par pur désir d'agresser.


[/quote]

ben... :amen:
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denis



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 11:58

il y a une poignée de personnes qui parlent de réincarnation... c'est cool. je n'y connait pas grand-chose mais j'ai des idées dessus.

il y a une divergence entre jésus qui est un esprit réincarné plusieurs fois et jésus qui est directement le DIEU venu sur terre...

arnaud dumouch a parlé d'une transition de 4 ou 6 (je ne sais plus) étapes après la mort avant d'etre auprès de DIEU. avant que je ne puisse avancer une hypothèse je vroudrais savoir une chose svp:

si à la 1ere étape on échoue notre chemin c'est le purgatoire? est ce la même chose pour les étapes suivantes jusqu'à l'avant derniere?
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 12:13

denis a écrit:
il y a une poignée de personnes qui parlent de réincarnation... c'est cool. je n'y connait pas grand-chose mais j'ai des idées dessus.
nous pourrons en débattre avec spirit si tu veux....
il y a une divergence entre jésus qui est un esprit réincarné plusieurs fois et jésus qui est directement le DIEU venu sur terre...
tout à fait mais comment concevoir l'inconcevable venant s'incarner sur un misérable cailloux bleuté perdu dans l'immensité , c'est ce prendre un peu pour le centre de l'univers non ?
arnaud dumouch a parlé d'une transition de 4 ou 6 (je ne sais plus) étapes après la mort avant d'etre auprès de DIEU. avant que je ne puisse avancer une hypothèse je vroudrais savoir une chose svp:

si à la 1ere étape on échoue notre chemin c'est le purgatoire? est ce la même chose pour les étapes suivantes jusqu'à l'avant derniere?

pour ma part j'arrive toujours pas à me figurer un purgatoire.....
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Chribou



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 12:36

Après le purgatoire il y a le glorificatoire je présume?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 12:39

le chercheur a écrit:
denis a écrit:
il y a une poignée de personnes qui parlent de réincarnation... c'est cool. je n'y connait pas grand-chose mais j'ai des idées dessus.
nous pourrons en débattre avec spirit si tu veux....
il y a une divergence entre jésus qui est un esprit réincarné plusieurs fois et jésus qui est directement le DIEU venu sur terre...
tout à fait mais comment concevoir l'inconcevable venant s'incarner sur un misérable cailloux bleuté perdu dans l'immensité , c'est ce prendre un peu pour le centre de l'univers non ?
arnaud dumouch a parlé d'une transition de 4 ou 6 (je ne sais plus) étapes après la mort avant d'etre auprès de DIEU. avant que je ne puisse avancer une hypothèse je vroudrais savoir une chose svp:

si à la 1ere étape on échoue notre chemin c'est le purgatoire? est ce la même chose pour les étapes suivantes jusqu'à l'avant derniere?

pour ma part j'arrive toujours pas à me figurer un purgatoire.....

Pour moi, c'est le temps heureux, d'une grande toilette avant de voir Dieu.
Pas très théologique. Very Happy
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 12:41

le mouroir peut être ? Very Happy
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 12:45

le chercheur a écrit:
le mouroir peut être ? Very Happy

La mort à soi-même, et c'est pas triste Very Happy
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 12:47

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:01

Philippe Fabry a écrit:
Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

N'est-ce pas ce que j'appelle la grande toilette. Enlever tout son maquillage pour arriver à être belle ou beau de Dieu. Et certes c'est douloureux. :sos: heureux
La joie douloureuse Question
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:19

Arc-en-Ciel a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

N'est-ce pas ce que j'appelle la grande toilette. Enlever tout son maquillage pour arriver à être belle ou beau de Dieu. Et certes c'est douloureux. :sos: heureux
La joie douloureuse Question
C'est une souffrance d'Amour, avant tout, qui purifie comme l'or au creuset, à mon avis.

L'Etre aimé est tout proche mais notre humilité n'est pas encore purifiée pour Le rejoindre.
C'est le cri de la bien-aimée dans le Cantique des Cantiques :
"Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
Si vous trouvez mon bien-aimé, Que lui direz-vous?…
Que je suis malade d’amour.
" (Cantique 5, 8 )

Et aussi :
"Mets-moi comme un sceau sur ton coeur,
Comme un sceau sur ton bras;
Car l’amour est fort comme la mort,
La jalousie est inflexible comme le séjour des morts;
Ses ardeurs sont des ardeurs de feu,
Une flamme du Seigneur.
" (Cantique 8, 6)

Bon, ce n'est que mon avis.


Dernière édition par Jeb le Ven 22 Mai 2009 - 13:27, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:20

Le temps que Dieu estime nécessaire... si seulement le temps tel que nous le concevons ici-bas existe pour une âme non encore ressuscitée.

C'est peut-être rassurant de dire qu'il faut 2000 ans de réincarnation pour arriver à se libérer spirituellement, mais ça fait tout de même très administratif.
Dieu n'est pas un comptable. Il est même probable que nous soyons comme "abandonnés" au purgatoire, sans savoir quand Dieu viendra nous y chercher. C'est en cela que c'est une épreuve de renoncement et de confiance en Lui.

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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:24

spirit a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

affraid heu... et ça dure combien de temps? What a Face

Shocked Shocked
Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:38

spirit a écrit:
Jeb a écrit:
spirit a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

affraid heu... et ça dure combien de temps? What a Face

Shocked Shocked
Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.

Shocked En somme ce serait juste le temps de s'accepter en tant que pécheur? ça me parait pas trop compliqué... drunken

Spirit sunny
Très juste, Spirit. Thumright
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:38

Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:40

spirit a écrit:
Jeb a écrit:
spirit a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

affraid heu... et ça dure combien de temps? What a Face

Shocked Shocked
Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.

Shocked En somme ce serait juste le temps de s'accepter en tant que pécheur? ça me parait pas trop compliqué... drunken

Spirit sunny

C'est beaucoup plus que cela : on peut se savoir pécheur et estimer malgré cela avoir une certaine valeur.
Non, l'idée est de renoncer totalement à soi-même, pas seulement de faire un bilan de ce que l'on vaut, mais renoncer même à cela. Ne se tenir pour rien.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:41

le chercheur a écrit:
Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!


gne

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Chribou



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:43

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:46

Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

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le chercheur



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:49

Philippe Fabry a écrit:
le chercheur a écrit:
Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!


gne

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:55

"Au soir de cette vie, c'est sur l'Amour que nous serons jugés"
Sur ce, je vais faire dodo I don't want that Bonne nuit
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:55

le chercheur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
le chercheur a écrit:
Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!


gne

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?

Sauf que dans l'expression "comptable" il y a une connotation de mesquinerie inapplicable à la générosité et à la miséricorde de Dieu.
Si le Christ nous a appris une chose, c'est que Dieu ne mesure pas les choses de manière quantitative mais qualitative. Le Bon Pasteur ne cherche pas à avoir un max de brebis mais à sauver celle qui s'est perdue.

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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:55

le chercheur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
le chercheur a écrit:
Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!


gne

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?
Il tient le compte au moins de nos cheveux. Laughing Laughing

"Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés." (Matthieu 10, 30 )


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Chribou



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:55

Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien! Laughing
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 13:58

Chribou a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien! Laughing
C'est un bon engrais le fumier, c'est de l'humus, d'où le mot humilité. Laughing
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 14:00

Chribou a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien! Laughing

J'en ai mis autour de mon cerisier. Et les fruits sont délicieux Very Happy
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 14:01

Chribou a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien! Laughing

C'est aussi un immense compliment de la part de Dieu, qui nous annonce par là que c'est nous qui donnons sa valeur à la Création matérielle, que nous sommes sa fin et son centre. C'est une immense déclaration d'amour. Mon coeur en bondit !

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 14:06

Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien! Laughing

C'est aussi un immense compliment de la part de Dieu, qui nous annonce par là que c'est nous qui donnons sa valeur à la Création matérielle, que nous sommes sa fin et son centre. C'est une immense déclaration d'amour. Mon coeur en bondit !

Donc c'est déjà beaucoup mieux que le "rien" dont tu parlais plus haut!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 14:22

Chribou a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien! Laughing

C'est aussi un immense compliment de la part de Dieu, qui nous annonce par là que c'est nous qui donnons sa valeur à la Création matérielle, que nous sommes sa fin et son centre. C'est une immense déclaration d'amour. Mon coeur en bondit !

Donc c'est déjà beaucoup mieux que le "rien" dont tu parlais plus haut!

Ah mais attention, je n'ai jamais dit que Dieu ne nous tient pour rien, au contraire !
Mais nous, nous devons ne nous tenir pour rien.
Pourquoi ?
Parce que c'est ainsi que doit être la relation avec Dieu : absolue, au sens latin du mot : déliée de toute entrave (sous-entendu : d'orgueil, d'égoïsme).
Le Christ-Dieu ne s'est tenu pour rien, il s'est entièrement donné à nous à la Croix. Pour que la relation soit parfaite, nous devons faire de même pour Lui. L'aimer autant qu'il nous aime : faire de lui le sel de notre existence.

(je ne répondrai plus dans les heures qui viennent : je vais me coucher. A demain !).

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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 14:29

Arc-en-Ciel a écrit:
le chercheur a écrit:
pour ma part j'arrive toujours pas à me figurer un purgatoire.....

Pour moi, c'est le temps heureux, d'une grande toilette avant de voir Dieu.
Pas très théologique. Very Happy

Avec consommation de pruneaux.
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 21:36

Philippe Fabry a écrit:
le chercheur a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
le chercheur a écrit:
Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!


gne

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?

Sauf que dans l'expression "comptable" il y a une connotation de mesquinerie inapplicable à la générosité et à la miséricorde de Dieu.
Si le Christ nous a appris une chose, c'est que Dieu ne mesure pas les choses de manière quantitative mais qualitative. Le Bon Pasteur ne cherche pas à avoir un max de brebis mais à sauver celle qui s'est perdue.

faites comme pour la bible , cessez de tout interpreter de travers vous y verrez plus clair , croyez moi.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 22:17

spirit a écrit:


Oui, ma mère me le dit toujours: "nous ne sommes vraiment rien sur cette terre". Smile Mais qui pourrait prétendre avoir une quelconque valeur vis à vis de Dieu?

Et puis, si on y regarde de plus prêt, si seul Dieu peut être humilité absolue, comment pourrait-on renoncer à tel point à soi-même pour en arriver à être moins que le moins que Dieu s'estime être par rapport à nous? drunken Bon, bref, comment peut-on prétendre être humilité absolue alors que Dieu est humilité infinie?

Réponse d'Arnaud: c'est Dieu qui décide! D'accord, mais si c'est Dieu qui décide, nous, nous n'aurons jamais le sentiment réel et profond d'être suffisamment humble pour plaire à Dieu (cas de nombreux saints)! drunken D'où, une souffrance éternelle et interminable... What a Face

Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas clair tout ça!

En fait, de deux choses l'une:
Ou on pense que le renoncement TOTAL à soi-même et possible et notre prétention démontre de la fierté.
Ou on pense que le renoncement TOTAL EST IMPOSSIBLE et nous sommes destinés à souffrir éternellement.

Réfléchis bien Philippe, réfléchis bien car là j'ai tout dit.


Tu n'a pas tout dit et a commis une erreur parce que tu t'arrêtes en chemin dans le raisonnement : dès lors que c'est Dieu qui décide, celui qui sera suffisamment humble acceptera la décision de Dieu et s'en réjouira puisqu'il s'abandonnera totalement à Lui. Ne se tenant plus pour rien, il ne se posera plus de question sur son humilité et fera simplement confiance à Dieu qui lui dit qu'il est assez humble.
Alors que précisément, celui qui ne croirait pas Dieu lorsqu'Il lui dit qu'il est assez humble ferait preuve d'orgueil, faisant plus confiance à son propre jugement qu'à celui de Dieu.



De plus, je suis étonné que du sel qui donne de la saveur tu sois passé à la fertilité... Shocked Bon, faut dire qu'à 3h du mat il ne faut pas trop en demander... Smile

Le sel donne effectivement de la saveur, relève, et je n'ai pas nié que le Christ l'ait employé dans ce sens.
J'ai simplement souligné que l'expression "sel de la terre" évoque également les sels minéraux, qui déterminent la fertilité d'un sol.

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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Ven 22 Mai 2009 - 23:42

Philippe Fabry a écrit:
Chribou a écrit:
Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Rolling Eyes Je ne vous embaucherais pas comme jardinier.
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cébé



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 23 Mai 2009 - 0:00

Heureusement que tu es là pour nous sortir de notre erreur de croire au message du Christ Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 23 Mai 2009 - 0:53

spirit a écrit:
Le dalaï Lama n'est, par exemple, pas moins saint que le pape, voyons (ni pas plus, personne n'en sait rien en fait).

D'un point de vue humaniste, c'est recevable. D'un point de vue chrétien, non.
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