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 Crise économique : ALERTE !!

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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 06 Aoû 2011, 12:08

Citation :
Crise économique: la Chine fustige les Etats-Unis

Après la dégradation de la note américaine, les créanciers restent mesurés sauf la Chine qui appelle les Américains à arrêter de vivre au-dessus de leurs moyens.


Le département du Trésor des Etats-Unis, le 5 août 2011 à Washington. (© AFP Nicholas Kamm)

Les créanciers des Etats-Unis ont réagi de façon mesurée à l’abaissement sans précédent de la note de la dette américaine, mais l’agence officielle chinoise, Pékin étant le premier créancier de Washington, les a exhorté à cesser de vivre au dessus de leurs moyens.

L’agence Standard & Poor’s (SP) a retiré vendredi aux Etats-Unis la prestigieuse note «AAA», dont jouissent les émetteurs d’obligations les plus fiables. Evoquant «des risques politiques» liés à l’énorme dette publique américaine, SP a abaissé la note du pays d’un cran à «AA+».

La Chine, de loin le plus grand créancier des Etats-Unis, a réagi avec vigueur, estimant que SP n’avait fait que confirmer une «horrible vérité».

Pékin, qui détenait en mai quelque 1.160 milliards de dollars de bons du Trésor américains, «a désormais tous les droits d’exiger des Etats-Unis qu’ils s’attaquent à leur problème structurel de dette», a affirmé samedi l’agence officielle Chine Nouvelle. Elle a rappelé que l’agence chinoise de notation Dagong avait déjà abaissé la note de la dette américaine mercredi.

«Les jours où l’oncle Sam, perclus de dettes, pouvait facilement dilapider des quantités infinies d’emprunts de l’étranger semblent comptés», a ajouté l’agence. Selon elle, «afin de soigner leur dépendance aux dettes, les Etats-Unis doivent rétablir le principe de bon sens selon lequel il faut vivre selon ses moyens».

Les autres pays d’Asie, premiers à réagir en raison du décalage horaire, ont fait preuve de plus de mesure.

Le Japon, deuxième créancier des Etats-Unis, a fait savoir que sa politique d’achats d’obligations américaines demeurait inchangée malgré l’abaissement de leur note.

«Notre confiance envers les bons du Trésor américains et leur attractivité comme investissement ne changera pas à cause de cette action», a déclaré un responsable gouvernemental japonais à Dow Jones Newswires.

Le Japon, qui tente actuellement par tous moyens de freiner une envolée de sa monnaie par rapport au billet vert, n’a aucun intérêt à vendre ses actifs en dollars pour le moment puisque cela ne ferait que renforcer le yen.

La France, de son côté, «a une totale confiance dans la solidité de l’économie américaine», a assuré samedi à l’AFP le ministre de l’Economie François Baroin, premier responsable européen à réagir au coup de tonnerre de la dégradation de la note souveraine de la dette des Etats-Unis.

En Corée du Sud, des hauts responsables du ministère des Finances ont tenu samedi une réunion d’urgence pour analyser les conséquences de l’abaissement de la note. Mais le gouvernement a mis en garde contre toute réaction excessive.

«Nous n’avons pas à être trop inquiets pour notre économie et pour les marchés financiers», a déclaré le vice-ministre sud-coréen des Finances Yim Jong-Yong.

Le Premier ministre australien Julia Gillard a elle aussi appelé les marchés au calme. «Dans le même temps, les deux autres grandes agences, Moody’s et Fitch, continuent de noter l’économie américaine AAA. Donc je pense que les gens doivent prendre en considération la totalité des faits», a-t-elle déclaré.

Aux Philippines, un porte-parole de la présidence a estimé que l’abaissement de la note par SP était «dans une certaine mesure une piqûre de rappel pour que les Etats-Unis commencent sérieusement à s’attaquer à leurs problèmes économiques. Nous avons confiance dans leur capacité à le faire».

L’annonce de SP est intervenue alors que les marchés étaient fermés pour le weekend après une semaine tumultueuse.

La plupart des indices boursiers mondiaux ont lourdement chuté jeudi et vendredi en raison d’inquiétudes liées à la santé économique des Etats-Unis et à la crise de la dette en zone euro.

Selon Yeah Kim Leng, économiste au cabinet d’études financières RAM Holdings, de nouveaux remous sont à prévoir lundi.

«Bien sûr, les incertitudes sont plus grandes maintenant. Certains investisseurs qui se fient à la note AAA vont avoir besoin de vendre, donc le marché connaîtra certains ajustements», a-t-il pronostiqué.

(Source AFP)


Que penser de tout cela ?

1- Ces outrecuidants chinois vont finir par se faire bombarber. Mr.Red

2- Plus sérieusement, la Chine parle à son peuple et lui désigne les Etats Unis pour responsable de la tragédie qu'elle va vivre en conséquence de l'effondrement de la demande occidentale.



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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 06 Aoû 2011, 12:18

3 - Le centre de gravité du monde n'en finit plus de basculer à l'Est !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 06 Aoû 2011, 12:24

SJA a écrit:

1- Ces outrecuidants chinois vont finir par se faire bombarber.

2- Plus sérieusement, la Chine parle à son peuple et lui désigne les Etats Unis pour responsable de la tragédie qu'elle va vivre en conséquence de l'effondrement de la demande occidentale.

Le 2) arrivera sans doute en premier. Mais les chinois ne seront pas dupes, les émeutes se multiplieront, la Chine sombrera dans le chaos et les USA l'envahiront pour "rétablir la démocratie".

Le compte est bon.
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 06 Aoû 2011, 12:38

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

1- Ces outrecuidants chinois vont finir par se faire bombarber.

2- Plus sérieusement, la Chine parle à son peuple et lui désigne les Etats Unis pour responsable de la tragédie qu'elle va vivre en conséquence de l'effondrement de la demande occidentale.

Le 2) arrivera sans doute en premier. Mais les chinois ne seront pas dupes, les émeutes se multiplieront, la Chine sombrera dans le chaos et les USA l'envahiront pour "rétablir la démocratie".

Le compte est bon.

Je ne suis pas loin d'être d'accord avec vous.

Il est impensable que les Etats Unis ne tirent pas profit du colossal aventage militaire qu'est le sien.

Mais d'ici, là, le monde verra que les pays émergeants n'était que des oiseaux sur le dos d'un buffle. Si le buffle meurt, l'oiseau disparait.


En tous cas, on y est.

Comme l'écrit Tolkien : "This is the great battle of our time".



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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 06 Aoû 2011, 12:44

SJA a écrit:


Je ne suis pas loin d'être d'accord avec vous.

Il est impensable que les Etats Unis ne tirent pas profit du colossal aventage militaire qu'est le sien.

Mais d'ici, là, le monde verra que les pays émergeants n'était que des oiseaux sur le dos d'un buffle. Si le buffle meurt, l'oiseau disparait.


En tous cas, on y est.

Comme l'écrit Tolkien : "This is the great battle of our time".


Et forcément cela colle avec ma théorie des cycles.

Je suis un génie.

Vous vous rendez compte de la chance que vous avez de discuter avec moi ? Laughing

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 03:06

bonjour,

il y a un an et plus, sur ce fil nous discutions de la faillite de l'Europe et même mondiale suite au plantage de la bourse et autres voles organisés , on a rie en disant que c'était pas prés d'arriver que c'était du catastrophisme et que les banquiers et autres n'étaient pas stupides, qu'ils allaient en tirer la leçon ect ect !
et résultat ? chacun a remis cela a spéculer a fond de train comme des corniauds sans respect de personnes !
ce matin tous les boites en bourse attendent le démarrage avec anxiété pour savoir si ça passe la journée ou semaine ou combien ils perdent !!
et de toute façon plus personne ne doute que rapidement on va droit a la faillite mondiale de la finance !

comme disait un ami politique recensement, "bientôt les chinois nous feront un chèque pour racheter l'Europe avant de se payer l'Amérique et on dira un grand " MERCI" aux camarades !"
on a trahi toutes nos valeurs et toutes nos racines , comment s'étonner que l'on meurt ?

peut être demain soir révérons nous encore un peu de jours meilleurs, mais il faudra bien cesser de se mentir !
le problème c'est que le macr,otage en règle de bien des peuples et nations qui a été pratiqué des décennies va nous attirer encore des animosités auxquelles on est peu préparer a combattre !
je ne sais plus qui a dit " qui sème le vent récolte la tempête !"
les Saints qui ont formés (instruits) nos nations en le payant de leurs vies, nous ont transmit des vertus et on récolte la pourriture étatisée !
c'est pas l'Apocalypse qui parle des conséquences qui en découlent !? ha ben si !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 03:23

Cher Théodéric, vous vous trompez. Le risque de crack qui est ici ne vient pas des bourses mais du surendettement des Etats et des peuples Occidentaux qui vivent en dépensant plus qu'ils n'ont. C'est encore une autre cause !

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 08:23

Vérification dans quelques heures à New York , cher Arnaud . Les bourses asiatiques continuent de chuter , en tout cas .
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 09:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, vous vous trompez. Le risque de crack qui est ici ne vient pas des bourses mais du surendettement des Etats et des peuples Occidentaux qui vivent en dépensant plus qu'ils n'ont. C'est encore une autre cause !

En fait le problème n'est pas que cela.

Le problème est que les Etats ne peuvent plus soutenir l'activité économique puisqu'ils sont obligés de multiplier les plans pour justifier de leur capacité à rembourcer leurs emprunts. C'est pour cela que le marché des obligations est agité (monté des taux des bons du trésor).

Comme les Etats ne peuvent plus soutenir l'activité économique les perspectives de recession mondiale grandissent ce qui fait baisser les le marché des actions.

En cette matinée, les valeurs bancaires s'envolent du fait que la BCE a décidé d'achetter de la dette Italienne. Mais les valeurs industrielles continuent de baisser.

Le gros danger, c'est la recession voire la depression avec aucune posiiblité de relance par l'investissement public comme c'est le cas depuis trente ans.

Nous sommes aujourd'hui dans une situation plus difficile qu'en 29 puisque les Etats ne peuvent plus relancer l'activité.



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 11:39

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, vous vous trompez. Le risque de crack qui est ici ne vient pas des bourses mais du surendettement des Etats et des peuples Occidentaux qui vivent en dépensant plus qu'ils n'ont. C'est encore une autre cause !

En fait le problème n'est pas que cela.

Le problème est que les Etats ne peuvent plus soutenir l'activité économique puisqu'ils sont obligés de multiplier les plans pour justifier de leur capacité à rembourcer leurs emprunts. C'est pour cela que le marché des obligations est agité (monté des taux des bons du trésor).

Comme les Etats ne peuvent plus soutenir l'activité économique les perspectives de recession mondiale grandissent ce qui fait baisser les le marché des actions.

En cette matinée, les valeurs bancaires s'envolent du fait que la BCE a décidé d'achetter de la dette Italienne. Mais les valeurs industrielles continuent de baisser.

Le gros danger, c'est la recession voire la depression avec aucune posiiblité de relance par l'investissement public comme c'est le cas depuis trente ans.

Nous sommes aujourd'hui dans une situation plus difficile qu'en 29 puisque les Etats ne peuvent plus relancer l'activité.




Le gros danger, c'est que tout cet échafaudage commence à faire peur et que la peur est la ruine de la confiance, donc de l'investissement.

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boudo



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 11:49

Vous comprenez enfin , cher Arnaud . Nous avons tous admiré vos percées en théologie , vos connaissances en philosophie et votre bon score en biologie . Pour tout le reste , vous affirmiez avec assurance des choses que vous ne connaissiez pas . Le bilan reste largement positif .

Pour en revenir à la crise , les bourses de Milan et de Madrid sont en hausse . Les autres bourses européennes dévissent . L'avenir des Européens ne sera peut-être pas aussi sombre qu'on aurait pu le craindre .

Tout le monde attend avec anxiété la bourse de New-York .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 12:18

boudo a écrit:
Vous comprenez enfin , cher Arnaud . Nous avons tous admiré vos percées en théologie , vos connaissances en philosophie et votre bon score en biologie . Pour tout le reste , vous affirmiez avec assurance des choses que vous ne connaissiez pas . Le bilan reste largement positif .

Pour en revenir à la crise , les bourses de Milan et de Madrid sont en hausse . Les autres bourses européennes dévissent . L'avenir des Européens ne sera peut-être pas aussi sombre qu'on aurait pu le craindre .

Tout le monde attend avec anxiété la bourse de New-York .

En économie, je n'ai que l'opinion de tout homme dans ce forum : Des réajustements financiers mondiaux sont en cours.

Et ce n'est pas la fin du monde car, globalement, on est riche, on a à manger, on est en bonne santé etc.

Donc rien à voir avec l’analyse de Julieng qui nous annonce depuis 5 ans, la fin du monde par Krack économique. Si un Krach a lieu, il nous obligera à nous reposer face à la question de l'argent. Il en faut raisonnablement mais est-on obligé s'en avoir toujours plus ?

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Arnaud
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Nogod



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 16:41

Le cac 40 table actuellement sur une baisse de 4%, en moins de 5 minute minute elle a perdu 1% supllementaire, environ 100 point de moins en une journé se qui est plutot grand quand on a une bourse qui en fait 3000 environ.
L'or en tres net hausse passe de 1679 dollars l'once de 28g se samedi a 1709 dollars se lundi, une tres forte hausse en tres peu de temps, ceux qui ont des bijou, gagne de l'argent.

Malgré la baisse des bourses mondiale des economiste pensent qu'il puisse avoir une remonter en cette fin de journé ainsi que demain se qui est optimiste mais se vois souvent comme la crise nucleaire a fukushima, les actionnaires vendent tout se qu'il pense mauvais pour eux et le jours d'apres il y a une stagnations. Apres une chute de 10% lors de la catasptrophe il me semble que le jour d'apres le nikkei c'etait maintenu.

On est loin d'une crise mais cela ne nous fais pas du bien non plus.

Lors de la crise de 2008 le cac 40 avait perd pres de 3.000 point sur les 7.000, aujourd'hui ont reste a 3.000...
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Nogod



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 17:18

Je me dit que de plus en plus ces crises ameneront a un reset de tout, peu etre en 2012 la fin d'un monde economique pour le debut d'un autre.

Aujourd'hui les compte sont virtuelle pas des tas de lingot et de billet dans les banque juste des ordinateur, il suffirait peu etre juste de mettre un chiffre convenable sans dette pour que tout le monde vive bien, avec les contrainte normal pour que sa ressemble pas a de l'anarchisme ou du communisme...
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 17:50

Le Cac 40 clôture à - 4,68 %.

S&P dégrade la note de Fannie Mae et Freddie Mac (réhausseur de crédit hypothécaire).

L'OCDE fait état de risques important de recession :
Citation :
L'OCDE alerte sur des nouveaux signes de ralentissement économique mondial 08/08/2011
Les principales économies mondiales montrent de nouveaux signes de ralentissement, a averti lundi 8 août l'organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), au moment où ressurgissent les inquiétudes d'une nouvelle récession après celle de 2008-2009.

En juin par rapport à mai, "des signaux plus forts d'inversion des cycles de croissance ont fait leur apparition aux Etats-Unis, au Japon et en Russie", relève l'OCDE dans un communiqué. Le climat de dégradation est général dans les principales économies mondiales, souligne l'organisation...


En 2007, les investisseurs pouvaient acheter des bons du trésor US pour garantir leurs actifs.

Avec la dégradation par S&P cela devient plus risqué.


Quasiment toutes les cartouches ont été tirées.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 17:54

SJA a écrit:
Le Cac 40 clôture à - 4,68 %.

S&P dégrade la note de Fannie Mae et Freddie Mac (réhausseur de crédit hypothécaire).

L'OCDE fait état de risques important de recession :
Citation :
L'OCDE alerte sur des nouveaux signes de ralentissement économique mondial 08/08/2011
Les principales économies mondiales montrent de nouveaux signes de ralentissement, a averti lundi 8 août l'organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), au moment où ressurgissent les inquiétudes d'une nouvelle récession après celle de 2008-2009.

En juin par rapport à mai, "des signaux plus forts d'inversion des cycles de croissance ont fait leur apparition aux Etats-Unis, au Japon et en Russie", relève l'OCDE dans un communiqué. Le climat de dégradation est général dans les principales économies mondiales, souligne l'organisation...


En 2007, les investisseurs pouvaient acheter des bons du trésor US pour garantir leurs actifs.

Avec la dégradation par S&P cela devient plus risqué.


Quasiment toutes les cartouches ont été tirées.

La question est : qui a encore un flingue chargé ? Et avec quoi ?

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 17:55

Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 18:01

Alexis232 a écrit:
Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.

Quand on a 2 ou 5 ans d'avance, cela ne signifie pas nécessairement que l'on est visionnaire.

La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 18:21

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.

Quand on a 2 ou 5 ans d'avance, cela ne signifie pas nécessairement que l'on est visionnaire.

La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.

Il faut dire que les cassandres sousestiment toujours la capacité de survie des systèmes, le désir profond de tout à chacun que rien ne change.

Cela ne change pas le résultat mais la vitesse à laquelle la catastrophe arrive.


Par exemple, j'avais souestimé le fait qu'un changement des règles budgétaires des banques et quelques plans de relance, dont il étaient prévisible qu'ils ne faisaient qu'enterrer les Etats, pouvait ramener le calme pour deux ou trois ans.

Bon, aujourd'hui, la situation a vraiment l'air désespérée. Voir la posture de la Chine qui frise l'hystérie.

Mais on peut avoir du calme à nouveau pour quelques semaines ou quelque mois.


En fait, les gens vivent beaucoup plus dans le présent qu'on ne l'imagine.


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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 18:56

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.

Quand on a 2 ou 5 ans d'avance, cela ne signifie pas nécessairement que l'on est visionnaire.

La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.


Ah bon? petite comparaison pour enfant:

Si j'aperçois une météorite via mon télescope et que celle-ci va mettre 5 ans (selon mes calculs) pour percuter la Terre,la météorite percute la Terre 5 ans plus tard comme prévu. je peux donc dire que ma pertinence a été effective au moment ou je l'ai dit et au moment ou c'est arrivé...
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 18:56

Philippe Fabry a écrit:

La question est : qui a encore un flingue chargé ? Et avec quoi ?

Chargé avec des bon de Trésor US !

En fait, il y a un problème dette des Etats qui ne peuvent plus soutenir la croissance.

Mais il y a aussi un problème de dette du citoyen américain et Européen.

Et aussi un problème d'actif dont personne ne parle mais qui devrait ressurgir dans les jours qui viennent si la descente continue. Le problème des actifs c'est que dans leur actifs, les Etats ont des bons du Trésor US et les banques ont des créances sur des débiteur qui vont rapidement devenir insolvable avec la recession et les particuliers, par le biais des fonds de placement, ont des titres or, pétrole, choux-rave qui ne valent rien non plus.

En effet, c'est la solidité financière des émetteurs de titres qui garantie le paiement des titres.

En gros un émetteur de titre Or garantie son titre non pas par l'or qu'il possède (puisqu'il s'émet chaque jour deux fois plus de titre que d'objet crée dans le réel) mais par ses actifs ....... eux même constitué de titres Or, pétrole, cacahuette de Sybérie.


Pour conclure, on a d'un côté des dettes certaines et de l'autre des actifs incertains. Et on s'étonne que la confiance disparaisse.


A la radio, un directeur de fonds de placement disait que les gens n'avaient plus confiance dans le papier. Il prenait pour exemple qu'alors que l'or s'envole, les action de société minière baissaient.


Avec la crise des subprimes, pendant quelques jours juste avant le sauvetage des banques, on avait l'impression que la valeur des choses devenait floue (la valeur en action des entreprises était inférieure au patrimoine immobilier des entreprises).
Ce même phénomène est en train de se reproduire sauf que les pompiers n'ont plus d'eau dans la citerne et qu'ils sont eux même en train de bruler.


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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 19:20

Philippe Fabry a écrit:

La question est : qui a encore un flingue chargé ? Et avec quoi ?

Chargé avec des bon de Trésor US !

En fait, il y a un problème dette des Etats qui ne peuvent plus soutenir la croissance.

Mais il y a aussi un problème de dette du citoyen américain et Européen.

Et aussi un problème d'actif dont personne ne parle mais qui devrait ressurgir dans les jours qui viennent si la descente continue. Le problème des actifs c'est que dans leur actifs, les Etats ont des bons du Trésor US et les banques ont des créances sur des débiteur qui vont rapidement devenir insolvable avec la recession et les particuliers, par le biais des fonds de placement, ont des titres or, pétrole, choux-rave qui ne valent rien non plus.

En effet, c'est la solidité financière des émetteurs de titres qui garantie le paiement des titres.

En gros un émetteur de titre Or garantie son titre non pas par l'or qu'il possède (puisqu'il s'émet chaque jour deux fois plus de titre que d'objet crée dans le réel) mais par ses actifs ....... eux même constitué de titres Or, pétrole, cacahuette de Sybérie.


Pour conclure, on a d'un côté des dettes certaines et de l'autre des actifs incertains. Et on s'étonne que la confiance disparaisse.


A la radio, un directeur de fonds de placement disait que les gens n'avaient plus confiance dans le papier. Il prenait pour exemple qu'alors que l'or s'envole, les action de société minière baissaient.


Avec la crise des subprimes, pendant quelques jours juste avant le sauvetage des banques, on avait l'impression que la valeur des choses devenait floue (la valeur en action des entreprises était inférieure au patrimoine immobilier des entreprises).
Ce même phénomène est en train de se reproduire sauf que les pompiers n'ont plus d'eau dans la citerne et qu'ils sont eux même en train de bruler.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 19:48

Alexis232 a écrit:
Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.

Vous allez mourir Alexis ! :sage:

ESPEREZ que j'ai plus que 2 ou 5 ans d'avance ! :beret:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 20:22

SJA a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Et tout ça grâce aux vieilles recettes keynésiennes. :chapeau:

En effet, depuis trente ans le déficit public et l'emprunt privé finance la croissance. Et c'est un scandale.

Mais cette situation n'est que la conséquence de la lutte contre l'inflation. Lorsque l'inflation ne rabotte plus les dettes, elles finissent par enfler.

L'inflation n'est qu'une fuite en avant dans un montage du type « pyramide de Ponzi », elle ne résoud les problèmes que de façon temporaire. C'est juste qu'il ne faut pas mettre le petit doigt dedans. Faudra un jour que vous m'expliquiez comment l'état peut décréter que les gens se prêtent des biens en quantité plus abondante qu'il n'en existe en réalité dans la société, or, c'est exactement ce qui se passe en période d'extension du crédit ...

Seule une croissance économique qui repose sur de l'épargne réelle est durable, le reste, c'est du vent qui a vocation à exploser un jour ...

Citation :
Prouvez-le , s.v.p. , Dromaeosaurus .

Lisez la théorie des cycles économiques de Von Mises et des autres économistes autrichiens.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 20:30

SJA a écrit:
Le gros danger, c'est la recession voire la depression avec aucune posiiblité de relance par l'investissement public comme c'est le cas depuis trente ans.

Nous sommes aujourd'hui dans une situation plus difficile qu'en 29 puisque les Etats ne peuvent plus relancer l'activité.

Encore heureux ! :beret:

Citation :
S&P dégrade la note de Fannie Mae et Freddie Mac (réhausseur de crédit hypothécaire).

Fannie Mae et Freddie Mac sont un des principaux acteurs responsables de la crise immobilière qui a éclaté en 2008, c'est incompréhensible qu'ils soient toujours en place avec les mêmes privilèges.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 21:07

Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.

Quand on a 2 ou 5 ans d'avance, cela ne signifie pas nécessairement que l'on est visionnaire.

La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.


Ah bon? petite comparaison pour enfant:

Si j'aperçois une météorite via mon télescope et que celle-ci va mettre 5 ans (selon mes calculs) pour percuter la Terre,la météorite percute la Terre 5 ans plus tard comme prévu. je peux donc dire que ma pertinence a été effective au moment ou je l'ai dit et au moment ou c'est arrivé...

Vous savez, Alexis, être condescendant c'est comme tout, faut en avoir les moyens. Sinon vous avez juste l'air idiot. Pour rappel, les "propos" de Julieng que vous réabilitez :
Citation :
l'effondrement économique qui aura lieu en octobre,
conjugué à la pandémie, va donner l'occasion aux agents du gouvernement
mondial d'accoucher de l'ordre dont ils rêvent depuis 300 ans...
la récréation est terminée, finie l'illusion de la modernité, elle va dévoiler son vraie visage...
enfin pour peu que l'on ne se soit pas rendu aveugle, que l'on puisse encore voir le réel...

Je rappelle que la pandémie était H1N1, que Julieng jugeait utilisée par les gouvernements pour réduire la population mondiale.

Quand à votre "petite comparaison pour enfant", elle en apprend plus sur votre propre âge mental que sur vos interlocuteurs : dans votre "analogie", vous faites une précision précise qui se réalise au moment où vous l'aviez dit. Donc cette comparaison avec laquelle vous prétendiez faire l'intelligent ne répond même pas à cette objection :
Citation :
La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.
dont je vous soupçonne de n'avoir même pas saisi le sens.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 22:36

beranger a écrit:
Il me semble que le sujet n'a pas été traité comme ça :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/08/la-strategie-chinoise-du-yuan-ruine-les-finances-en-occident_1557315_3232.html

qu'est ce que vous en pensez ?
faut bien trouver un bouquet miserere ..
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 22:41

beranger a écrit:
Il me semble que le sujet n'a pas été traité comme ça :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/08/la-strategie-chinoise-du-yuan-ruine-les-finances-en-occident_1557315_3232.html

qu'est ce que vous en pensez ?

J'ai cité un article du genre publié sur Atlantico. C'est effectivement une approche très intéressante.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 08 Aoû 2011, 23:46

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.

Quand on a 2 ou 5 ans d'avance, cela ne signifie pas nécessairement que l'on est visionnaire.

La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.


Ah bon? petite comparaison pour enfant:

Si j'aperçois une météorite via mon télescope et que celle-ci va mettre 5 ans (selon mes calculs) pour percuter la Terre,la météorite percute la Terre 5 ans plus tard comme prévu. je peux donc dire que ma pertinence a été effective au moment ou je l'ai dit et au moment ou c'est arrivé...

Vous savez, Alexis, être condescendant c'est comme tout, faut en avoir les moyens. Sinon vous avez juste l'air idiot. Pour rappel, les "propos" de Julieng que vous réabilitez :
Citation :
l'effondrement économique qui aura lieu en octobre,
conjugué à la pandémie, va donner l'occasion aux agents du gouvernement
mondial d'accoucher de l'ordre dont ils rêvent depuis 300 ans...
la récréation est terminée, finie l'illusion de la modernité, elle va dévoiler son vraie visage...
enfin pour peu que l'on ne se soit pas rendu aveugle, que l'on puisse encore voir le réel...

Je rappelle que la pandémie était H1N1, que Julieng jugeait utilisée par les gouvernements pour réduire la population mondiale.

Quand à votre "petite comparaison pour enfant", elle en apprend plus sur votre propre âge mental que sur vos interlocuteurs : dans votre "analogie", vous faites une précision précise qui se réalise au moment où vous l'aviez dit. Donc cette comparaison avec laquelle vous prétendiez faire l'intelligent ne répond même pas à cette objection :
Citation :
La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.
dont je vous soupçonne de n'avoir même pas saisi le sens.


Comme la plupart du temps vous montez sur vos grands chevaux...à vrais dire je pense que vous ressemblez de plus en plus à ces intellectuel faussaires si bien décrits par Boniface...nous savons tous que le véritable crash a eu lieu en 2008 et que entre 2008 et aujourd'hui le "cadavre" était sous perfusion,donc oui les Cassandre que vous avez tant aimé discréditer (par orgueil et aveuglement) étaient bien plus pertinents que vous et cela malgré votre pédantisme cher Philippe.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 00:59

julieng a écrit:
Arnaud a écrit: Le capital, loin d'avoir profité de cette crise, à vue sa fortune fondre de près de la moitié !

on peut effectivement voir les choses ainsi. Mais ce que vous ne voyez pas Arnaud c'est la stratégie du capital financier apatride qui est à l'oeuvre dans cette crise. Il profite de cette crise pour concentrer entre les mains de ces plus gros représentants tous les richesses réelles, c'est à dire les industries, les entreprises qui produisent de biens. Ils savent très bien que les 2 millions de milliads( chiffre avant la crise, je ne sais pas à combien l'évaluer désormais) de la spéculation mondiale au regard des 50000 milliards du Pib mondial ne valent par triplette, tout cet argent virtuel est maintenant devenu créance toxique à la faveur de la crise et grève les comptes de quantités d'entreprises, de banques... de toute façon qu'est-ce que cela représente de perdre 10 milliards sur 20, du moment que c'est qu'une opération de soustraction compatble, ce qui compte c'est d'avoir des moyens de production, des organismes bancaires, des organismes de crédit?
depuis 30 ans maintenant les Etats se sont surendetté auprès des banques car ils se sont dépossédés du pouvoir régalien de battre monnaie, save que les Etats de l'UE s'ils veulent financer des grands travaux sont obligés de contractés des emprunts auprès des banques privés et de payer un intérêt. on parle de l'explosion de la dette, mais le mécanisme qui l'explique provient de cela, si les Etats ne s'étaient pas livrés liés pieds et poings aux intérêts des oligarchies financières .La réalité est que l’endettement de la France est passé de 229 milliards en 1980 à 1142 milliards en 2006, puis environ 1250 milliards actuellement. André-Jacques Holbecq et Philippe Derudder dans La dette publique, affaire rentable : « Au total, entre le début de 1980 et la fin de 2006, nous avons payé 1142 milliards d’euros d’intérêts. La dette, quant à elle, a augmenté de 913 milliards d’euros. Pendant ces vingt-six ans, si nous n’avions pas eu à emprunter ces 913 milliards sur les marchés monétaires, c’est-à-dire si nous avions pu créer notre monnaie, faire exactement ce qu’ont le droit de faire les banques privées, si nous n’avions pas abandonné au profit des banques notre droit de seigneuriage, c’est-à-dire le bénéfice, sous forme d’intérêts, de la création monétaire, la dette qui était de 229 milliards d’euros début 1980 serait inexistante aujourd’hui. »
or désormais en quoi consiste les plans de relance: injecter du pognon dans les organismes financiers, permettre donc aux banques de surnager durant la période de crise, les plus puissantes peuvent alors opérer leurs prédations peinard, rafler le plus d'entreprises aux abois pour peau de balle. Mais l'injection de capitaux massifs va créer une hyperinflation d'ici peu, si bien que les dettes vont être volatilisées, résultat quand on remettra les compteurs à 0, tous les petits épargnants se seront faits entubés, tout comme les salariés, les petits patrons et les oligarques auront eux fait main basse sur les réels biens, les moyens de production. Au passage ils auront doté le monde de principes de gouvernance totalement à leur avantage, en promouvant des instances hors contrôle démocratique style FMI


Exactement...tout est dit salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 08:47

Alexis232 a écrit:



Comme la plupart du temps vous montez sur vos grands chevaux...à vrais dire je pense que vous ressemblez de plus en plus à ces intellectuel faussaires si bien décrits par Boniface...nous savons tous que le véritable crash a eu lieu en 2008 et que entre 2008 et aujourd'hui le "cadavre" était sous perfusion,donc oui les Cassandre que vous avez tant aimé discréditer (par orgueil et aveuglement) étaient bien plus pertinents que vous et cela malgré votre pédantisme cher Philippe.


Le cadavre ??? Rien ne vous dit que cette nouvelle crise ne puisse être dépassée ! Des mesures peuvent être prises aux USA et en Europe : baisse modérée des salaires des fonctionnaires et des aides sociales, des dépenses militaires (pour les USA) afin de retourner dans un budget équilibré. Petite Taxe sociales à l'importation des produits chinois afin de rééquilibrer le commerce extérieur, incitation de la Chine à revaloriser sa monnaie etc.

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 10:55

Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Apparemment Julieng avait "seulement" 2 ou 5 ans d'avance,je tiens a réhabiliter ses propos par cette simple remarque...."on" l'a pourtant accusé de jouer les cassandre.

Quand on a 2 ou 5 ans d'avance, cela ne signifie pas nécessairement que l'on est visionnaire.

La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.


Ah bon? petite comparaison pour enfant:

Si j'aperçois une météorite via mon télescope et que celle-ci va mettre 5 ans (selon mes calculs) pour percuter la Terre,la météorite percute la Terre 5 ans plus tard comme prévu. je peux donc dire que ma pertinence a été effective au moment ou je l'ai dit et au moment ou c'est arrivé...

Vous savez, Alexis, être condescendant c'est comme tout, faut en avoir les moyens. Sinon vous avez juste l'air idiot. Pour rappel, les "propos" de Julieng que vous réabilitez :
Citation :
l'effondrement économique qui aura lieu en octobre,
conjugué à la pandémie, va donner l'occasion aux agents du gouvernement
mondial d'accoucher de l'ordre dont ils rêvent depuis 300 ans...
la récréation est terminée, finie l'illusion de la modernité, elle va dévoiler son vraie visage...
enfin pour peu que l'on ne se soit pas rendu aveugle, que l'on puisse encore voir le réel...

Je rappelle que la pandémie était H1N1, que Julieng jugeait utilisée par les gouvernements pour réduire la population mondiale.

Quand à votre "petite comparaison pour enfant", elle en apprend plus sur votre propre âge mental que sur vos interlocuteurs : dans votre "analogie", vous faites une précision précise qui se réalise au moment où vous l'aviez dit. Donc cette comparaison avec laquelle vous prétendiez faire l'intelligent ne répond même pas à cette objection :
Citation :
La pertinence des choses dépend souvent du moment où on les dit.
dont je vous soupçonne de n'avoir même pas saisi le sens.


Comme la plupart du temps vous montez sur vos grands chevaux...à vrais dire je pense que vous ressemblez de plus en plus à ces intellectuel faussaires si bien décrits par Boniface...nous savons tous que le véritable crash a eu lieu en 2008 et que entre 2008 et aujourd'hui le "cadavre" était sous perfusion,donc oui les Cassandre que vous avez tant aimé discréditer (par orgueil et aveuglement) étaient bien plus pertinents que vous et cela malgré votre pédantisme cher Philippe.


Il y a une différence entre prédire systématiquement le pire et avoir partiellement raison quand une catastrophe arrive (par la force des choses), et expliquer précisément les causes d'un mal à venir.


PS 1 : Le pédantisme c'est quand on vous place devant votre ignorance, c'est ça ?
PS 2 : Boniface, le mec omniprésent dans les médias depuis la sortie de son livre et qui persiste à se dire censuré...

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:



Comme la plupart du temps vous montez sur vos grands chevaux...à vrais dire je pense que vous ressemblez de plus en plus à ces intellectuel faussaires si bien décrits par Boniface...nous savons tous que le véritable crash a eu lieu en 2008 et que entre 2008 et aujourd'hui le "cadavre" était sous perfusion,donc oui les Cassandre que vous avez tant aimé discréditer (par orgueil et aveuglement) étaient bien plus pertinents que vous et cela malgré votre pédantisme cher Philippe.


Le cadavre ??? Rien ne vous dit que cette nouvelle crise ne puisse être dépassée ! Des mesures peuvent être prises aux USA et en Europe : baisse modérée des salaires des fonctionnaires et des aides sociales, des dépenses militaires (pour les USA) afin de retourner dans un budget équilibré. Petite Taxe sociales à l'importation des produits chinois afin de rééquilibrer le commerce extérieur, incitation de la Chine à revaloriser sa monnaie etc.


La principale mesure à prendre est celle de récupérer notre pouvoir régalien de battre monnaie,un des thèmes de campagne de Marine le Pen en l’occurrence:


Les propos de Julieng que vous avez passé sous silence:


depuis 30 ans maintenant les Etats se sont surendetté auprès des banques car ils se sont dépossédés du pouvoir régalien de battre monnaie, save que les Etats de l'UE s'ils veulent financer des grands travaux sont obligés de contractés des emprunts auprès des banques privés et de payer un intérêt. on parle de l'explosion de la dette, mais le mécanisme qui l'explique provient de cela, si les Etats ne s'étaient pas livrés liés pieds et poings aux intérêts des oligarchies financières .La réalité est que l’endettement de la France est passé de 229 milliards en 1980 à 1142 milliards en 2006, puis environ 1250 milliards actuellement. André-Jacques Holbecq et Philippe Derudder dans La dette publique, affaire rentable : « Au total, entre le début de 1980 et la fin de 2006, nous avons payé 1142 milliards d’euros d’intérêts. La dette, quant à elle, a augmenté de 913 milliards d’euros. Pendant ces vingt-six ans, si nous n’avions pas eu à emprunter ces 913 milliards sur les marchés monétaires, c’est-à-dire si nous avions pu créer notre monnaie, faire exactement ce qu’ont le droit de faire les banques privées, si nous n’avions pas abandonné au profit des banques notre droit de seigneuriage, c’est-à-dire le bénéfice, sous forme d’intérêts, de la création monétaire, la dette qui était de 229 milliards d’euros début 1980 serait inexistante aujourd’hui. »
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boudo



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 13:58

Cela au moins , c'est indiscutable .
Mais quel niveau de souveraineté est souhaitable ? Les anciens Etats-nations ou l'Europe ou l'Eurafrique ?

Lorsque Bush est venu dire aux européens à Bruxelles : " Nous ne vous abandonnerons jamais " ,
cela voulait dire : nous ne vous rendrons jamais votre liberté .

De Gaulle périmé ? A voir .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 14:07

Crise : la Chine, vrai pyromane et vrai pompier



Depuis que les USA ont perdu leur
AAA, la Chine tente de les culpabiliser en leur donnant publiquement la
leçon. Puisque la Chine refuse de modifier son cours de change, il faut
que les pays occidentaux organisent, en dépit de l’OMC, une riposte
douanière contre la Chine et seulement contre la Chine et les pays qui
joueront son jeu, estime Antoine Brunet.



La Chine a la capacité de manipuler les principaux marchés et ne s’en prive pas... Crédit Reuters



Vendredi 5 août 2011 se concrétisait une décision à laquelle s’attendaient les économistes les plus lucides : un abaissement par Standard & Poors de la notation des Etats-Unis, de AAA à AA-.
Une décision historique : depuis que ces notations existent, c’est la
première fois que les Etats-Unis perdent la note maximum, la note AAA. Un signe majeur de déclin
des Etats-Unis. La réunion impromptue du G7 les 6 et 7 août témoigne de
la gravité de l’évolution que subissent les démocraties de part et
d’autre de l’Atlantique.
Ce qui est éprouvant et
inquiétant, c’est l’immense satisfaction que manifestent les dirigeants
du Parti unique qui dirige la Chine depuis 1949. La Chine entreprend de culpabiliser les Etats-Unis aujourd’hui (et demain les pays européens) en leur donnant publiquement la leçon : "C’est
parce que, année après année, vous dépensez plus que vous ne produisez
que vos économies prennent l’eau de toutes parts et que votre signature
souveraine est aujourd’hui attaquée par les marchés".

La Chine investit

Première
remarque : si on soulève le voile des marchés, on découvre un énorme
investisseur qui désormais domine de très loin tous les autres. Cet investisseur, c’est l’Etat chinois. Il disposait fin juin 2011 d’un montant de réserves de change supérieur à 4 600 milliards de dollars
! (si l’on ajoute aux réserves de la Banque populaire de Chine, celles
détenues par ses épigones, l’Autorité monétaire de Hong-Kong et les
Fonds souverains de la Chine et de Hong-Kong). Cet acteur a
maintenant la capacité de manipuler les principaux marchés : le marché
des commodities, le marché de l’or, le marché des changes et aussi le
marché des obligations d’Etat. Et il ne s’en prive pas.

Deuxième remarque : l’Etat chinois se comporte comme un pompier pyromane et
plus précisément comme un vrai pyromane qui allume et active l’incendie
et comme un faux pompier qui fait semblant de le combattre et en
réalité l’attise. Ce n’est pas un hasard si c’est depuis 2001 que les finances publiques occidentales se sont délabrées toujours plus jusqu’à atteindre un niveau d’endettement alarmant.
C’est précisément à compter de 2001 que la Chine a enfermé ses rivaux, occidentaux et émergents, dans un redoutable piège : en rentrant en 2001 à l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC), la Chine abolissait, tous les dispositifs de protection douanière à l’encontre des produits made in China alors
que par ailleurs depuis 1993, elle avait positionné son Yuan à un cours
tellement avantageux qu’il rendait la main d’œuvre chinoise de très
loin beaucoup moins chère
que dans tous les autres pays (y compris de l'Inde, du Brésil, du Mexique, de la Turquie….). La Chine accaparait ainsi une
part considérable et croissante du marché mondial des produits
manufacturés au détriment des pays occidentaux et des pays émergents
.
Par ailleurs, les investissements industriels des multinationales
occidentales désertaient les pays occidentaux pour venir se concentrer
en Chine (voir le récent rapport Mac Kinsey à ce sujet). Par son
énorme manipulation de change, la Chine enrayait donc durablement deux
moteurs essentiels des économies occidentales : leur commerce extérieur
et l’investissement des entreprises
.
La Chine, par une concurrence déloyale, nous empêche de produire

En réalité, c’est donc la politique de change de la Chine qui a contraint les pays occidentaux à produire moins qu’ils ne dépensaient et
les a fait par ailleurs basculer dans un endettement extérieur colossal
et croissant à l’égard de la Chine. Quand la Chine reproche aujourd’hui
aux Etats-Unis et demain à l’Europe de dépenser plus qu’ils ne
produisent, on est donc en pleine hypocrisie.

La Chine, par une concurrence déloyale, nous empêche de produire et nous oblige à importer ses produits made in China et se permet ensuite de nous blâmer publiquement pour notre impécuniosité. Quant aux dirigeants occidentaux, pour s’être montrés trop pacifistes face à l’agression économique frontale dont ils étaient l’objet, ils ont réagi par une politique keynésienne (ciblée d’abord sur l’immobilier puis sur la relance budgétaire). Cette politique s’avéra un fiasco total. Pourquoi ? Parce
que la politique keynésienne est efficace quand il s’agit de surmonter
des difficultés conjoncturelles cycliques mais elle est impuissante
quand il s’agit de conjurer une déstabilisation structurelle comme celle
que la Chine inflige aux pays occidentaux depuis 2001.

Cette politique keynésienne s’avéra même nuisible : la séquence « bulle + krach » dans le secteur immobilier entre 2002 et 2006 a affaibli les banques et les Etats souverains ; le recours à une relance budgétaire massive après 2008 a affaibli davantage encore les Etats souverains pour aboutir à la crise ouverte des finances publiques occidentales qui a éclaté en octobre 2009. L’arrogance de la Chine face aux graves adversités que nous subissons est inacceptable et insupportable. Elle ne fait que renforcer la nécessité d’une contre-offensive immédiate des pays occidentaux. Puisque la Chine refuse de modifier son cours de change, il faut que
les pays occidentaux organisent, en dépit de l’OMC, une riposte
douanière contre la Chine et seulement contre la Chine et les pays qui
joueront son jeu.







http://www.atlantico.fr/decryptage/crise-usa-chine-omc-taux-change-speculation-160907.html

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Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 14:10

Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:



Comme la plupart du temps vous montez sur vos grands chevaux...à vrais dire je pense que vous ressemblez de plus en plus à ces intellectuel faussaires si bien décrits par Boniface...nous savons tous que le véritable crash a eu lieu en 2008 et que entre 2008 et aujourd'hui le "cadavre" était sous perfusion,donc oui les Cassandre que vous avez tant aimé discréditer (par orgueil et aveuglement) étaient bien plus pertinents que vous et cela malgré votre pédantisme cher Philippe.


Le cadavre ??? Rien ne vous dit que cette nouvelle crise ne puisse être dépassée ! Des mesures peuvent être prises aux USA et en Europe : baisse modérée des salaires des fonctionnaires et des aides sociales, des dépenses militaires (pour les USA) afin de retourner dans un budget équilibré. Petite Taxe sociales à l'importation des produits chinois afin de rééquilibrer le commerce extérieur, incitation de la Chine à revaloriser sa monnaie etc.


La principale mesure à prendre est celle de récupérer notre pouvoir régalien de battre monnaie,un des thèmes de campagne de Marine le Pen en l’occurrence:


Les propos de Julieng que vous avez passé sous silence:


depuis 30 ans maintenant les Etats se sont surendetté auprès des banques car ils se sont dépossédés du pouvoir régalien de battre monnaie, save que les Etats de l'UE s'ils veulent financer des grands travaux sont obligés de contractés des emprunts auprès des banques privés et de payer un intérêt. on parle de l'explosion de la dette, mais le mécanisme qui l'explique provient de cela, si les Etats ne s'étaient pas livrés liés pieds et poings aux intérêts des oligarchies financières .La réalité est que l’endettement de la France est passé de 229 milliards en 1980 à 1142 milliards en 2006, puis environ 1250 milliards actuellement. André-Jacques Holbecq et Philippe Derudder dans La dette publique, affaire rentable : « Au total, entre le début de 1980 et la fin de 2006, nous avons payé 1142 milliards d’euros d’intérêts. La dette, quant à elle, a augmenté de 913 milliards d’euros. Pendant ces vingt-six ans, si nous n’avions pas eu à emprunter ces 913 milliards sur les marchés monétaires, c’est-à-dire si nous avions pu créer notre monnaie, faire exactement ce qu’ont le droit de faire les banques privées, si nous n’avions pas abandonné au profit des banques notre droit de seigneuriage, c’est-à-dire le bénéfice, sous forme d’intérêts, de la création monétaire, la dette qui était de 229 milliards d’euros début 1980 serait inexistante aujourd’hui. »

Philippe Fabry a écrit:
Quand on en arrive à la situation où l'on est, c'est que la gestion a été désastreuse.
Quand on n'a pas le droit d'emprunter à une Banque centrale nationale, cela génère une dette énorme et pesante.
Si
on avait eu ce droit depuis les 40 dernières années, cela aurait
nécessité des dévaluations à répétition, et donc à l'inflation.

Bref
peu importe le débat idéologique monétisation ou emprunt aux marchés,
le problème c'est qu'on a utilisé l'argent pour faire des dépenses, et
non des impenses.

Et vous pouvez tourner le problème dans tous
les sens, vous n'échapperez pas à ça : il n'y a pas de moyen miraculeux
pour pouvoir avoir une gestion désastreuse sans en payer les
conséquences.

Toutes vos références prennent des partis idéologiques mais ne se soucient jamais de cette vérité élémentaire.

Faut pas nous la jouer. Depuis trente ans on n'emprunte pas pour faire des "grands travaux" rentables à long terme, mais pour payer les dépenses courantes : retraites, avantages sociaux divers...
Donc ce que disait Julieng plus haut est complètement à côté de la plaque.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 14:19

boudo a écrit:
Cela au moins , c'est indiscutable .
Mais quel niveau de souveraineté est souhaitable ? Les anciens Etats-nations ou l'Europe ou l'Eurafrique ?

Lorsque Bush est venu dire aux européens à Bruxelles : " Nous ne vous abandonnerons jamais " ,
cela voulait dire : nous ne vous rendrons jamais votre liberté .

De Gaulle périmé ? A voir .

Personnellement je suis favorable à une coopération étroite et cordiale entre des nations libres, le nationalisme rigide ou le mondialisme 'intégral" sont à proscrire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 14:31

Philippe Fabry a écrit:
Crise : la Chine, vrai pyromane et vrai pompier



Il est clair que seul des droits de douane raisonnables peuvent rétablir une juste concurrence avec la Chine qui, de toute façon, perdra aussi son argent si ses principaux débiteurs viennent à faire défaut.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 15:45

Le terme " démondialisation " fait peur aux endoctrinés mais sa réalité s'impose progressivement et inéluctablement dans les esprits .
Comment concurrencer un salaire mensuel chinois de 100 euros ou un salaire africain de 25 ?

-------

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Crise économique : ALERTE !!
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