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 Crise économique : ALERTE !!

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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 17:40

Tout va trés bieeen Madame la marquiiiiiise !

3/11
Chute libre : le volume de crédit accordé aux entreprises US a baissé de près de 20% sur un an (graphiques Fed)

Floride : pour chaque maison en vente, cinq autres sont en cours de saisie (Miami Herald)

Près de 50% des emprunts immobiliers à taux variables "option-ARM" sont en retard de paiement (FT Alphaville)

Transition de phase : La Turquie décide d’utiliser les devises iranienne et chinoise pour commercer avec ces deux pays (Novosti)

Faillite de CIT : les contribuables et actionnaires perdront la totalité de leur mise, pas les détenteurs d’obligations (Bloomberg)

La prudence et la trappe : les 4 plus grandes banques US conservent 1500 milliards de liquidités contre 900 en septembre 2008 (Bloomberg)

UBS : 4ème trimestre consécutif de pertes - les gros clients quittent la banque (Bloomberg)

L’Etat britannique investit 31 mlds de livres dans le capital de RBS et Lloyds (Bloomberg)

Détroit, ville fantôme (Guardian)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 17:45

Cher SJA, vous ne le saviez pas ? Il y a une crise. C'est la pire depuis 70 ans. Actuellement, il semble qu'elle se calme un peu.
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boudo



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 19:08

Vous êtes donc meilleur analyste qu'un prix Nobel , cher Arnaud ... J'attends la suite des événements .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 20:28

Cher Boudo,

Un banc de poisson, vous dis-je. Telle est l'humanité face à la Bourse.

Imaginez la moindre panique grave du style bombe atomique Iranienne sur Israël. Et d'un coup, tout le monde paniqué peut se précipiter pour vendre ses actions et acheter des pates alimentaires.

Voilà un écroulement de la bourse.

Et puis les poissons regardent, voient qu'ils sont vivants et peu à peu retourne à leurs occupations. La bourse remonte.
Bref, avant la fin des fins, rien ne s'écroulera définitivement.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 21:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher SJA, vous ne le saviez pas ? Il y a une crise. C'est la pire depuis 70 ans. Actuellement, il semble qu'elle se calme un peu.

Shocked Shocked Shocked What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 21:49

Cher Mécréant, ce qui ne se calme pas, par contre, c'est le risque islamiste (Iran, Pakistan ...) Confused

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 21:53

Epargne, effondrement des marchés, chapitre 11

On s'extasie, comme disait un internaute, sur le niveau d'épargne des américains. En réalité, leurs disponibilités ne sont guère élevés, sinon voisines de zéro.
Ce qui fait l'épargne, c'est, comme en France, le remboursement des emprunts qui en explique la plus grande partie.
L'amortissement d'un emprunt en effet est de l'épargne. La baisse des plafonds des cartes de crédits aussi.
Comme les nord-américains se réendettaient immédiatement, l'effet d'amortissement n'existait pas.
Aujourd'hui, ceux qui ne sont pas en faillite cessent de se réendetter.

A cela, il faut rajouter une donne historique ; ce sont des gens en faillite qui ont peuplés les USA. Ils se concentraient au mont de piété, quartier de Londres, où leurs poursuivants n'osaient pénétrer.
De là, ild ne leur restaient qu'une possibilité, l'émigration.
Des états entiers d'ailleurs ont été fondés par des faillitaires. La cavalerie financière est donc une constante américaine.
Même la guerre civile, chez eux avait cette dimension : les endettés, les grands planteurs du sud, voulaient aussi régler les comptes avec les prêteurs d'argents New-Yorkais.

La faillite de CIT, grand financeur de l'économie réelle, mise sous chapitre 11 est une nouvelle de l'aggravation de la situation.
Les créanciers ont acceptés une décôte de 30 %.
71 milliards d'actifs et 65 milliards de dettes.
Mais, comme d'habitude, ça ne fonctionnera pas.
ça ne fonctionne jamais, ou presque. Et l'onde de choc est importante.
Des craquements se font entendre du côté de Citigroup.
Des craquements se font entendre au Japon.
Il faut dire que la semaine dernière a été chargée : 10 banques liquidés, et CIT, sans doute CITI sous peu, avec JP Morgan aussi en situation délicate.

Ailleurs, ça sent aussi le sapin : UBS perd des montagnes d'argent. Que celui qui a dit "comme d'hab" se dénonce.
En Grande Bretagne, le papier toilette est en plein boum (normal, les banques sont merdeuses) , mais il faudrait quand même prévenir le gouvernement qu'on ne peut nationaliser qu'à 100 %.

Eddy Murphy et Nicolas Cage mettent en vente leur Home à prix bradés, sans que les acquéreurs se bousculent.

Mais c'est Marc Touati qui donne la bonne interprétation :
"Or, si les Etats et les banques centrales ont pu agir à l'automne 2008 puis en 2009 pour sauver le système, ils ont désormais utilisé l'essentiel, pour ne pas dire la totalité de leurs cartouches. Autrement dit, en cas de rechute, ils n'auront pas les moyens de sauver le système une deuxième fois. "

Faut il le rappeler, le système n'est pas sauvable, il doit être liquidé, et ce sont les ménages qui doivent être soutenus. Pas même les entreprises. Sans clients, tous les soutiens aux entreprises sont idiots.

La vraie mesure du système est son inefficacité économique profonde : en effet, il y a encore 10 % des enfants noirs qui ont pu se passer de bons alimentaires.
Corée du Nord et USA, même combat : Faut pas s'y fier, Faut des armées !

http://lachute.over-blog.com/article-epargne-effondrement-des-marches-chapitre-11-38690579-comments.html#c

(nombreux liens dans l'article original)

Même si P. Reymond est pafois à l'ouest dans ses analyses ( le réseau voltaire Laughing Mr. Green ), ici, rien à redire...le réel, en pleine face Idea

...ce qui ne va pas arranger l'état de notre Julien...qui doit maintenant être dans sa cave, assis sur son stock de conserves, à surveiller ce qui se passe par son soupirail sa meurtrière Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 21:55

Cher Mécréant, La Bourse US n'est plus au fond du gouffre comme il y a trois mois.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 21:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mécréant, ce qui ne se calme pas, par contre, c'est le risque islamiste (Iran, Pakistan ...) Confused

RIEN ne se calme, bien au contraire, à tous les points de vue :|

Faye et Dantec, chacun dans leur coin, avaient raison, à 1000 % :|

Convergence des catastrophes pour Guillaume Faye (qui situait l'effondrement en...2010), Guerre Terminale pour Maurice Dantec Idea
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 22:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mécréant, La Bourse US n'est plus au fond du gouffre comme il y a trois mois.

Je laisse D. Bescond te répondre :

Reprise, reprise vous avez dit reprise ?

Au retour de mes vacances d'été j'ai eu droit à un commentaire assassin d'un certain Alex : "Alors... Tu t'es bien planté ! Depuis le début de l'été, ça monte, ça monte... Les bourses se portent bien. Vas-tu écrire un article pour t'excuser et pour admettre que tu n'y connais rien ?! Des gens ont peut-être perdu de l'argent avec tes biperies." Le 04 juillet j'avais en effet publié un article "L'été meurtrier" dans lequel je mettais en garde les boursicoteurs que la flambée de la bourse ne reposait que sur du vent. Je lançais notamment cet avertissement : "Ceux qui pensent qu'on a vu le pire vont rapidement déchanter. Ils vont s'apercevoir que tous les problèmes vont resurgir car ils ont juste été enfouis sous des masses immenses d’argent public."

Ce pronostic je l'ai à nouveau écrit dans mes articles du 25 septembre et du 04 octobre (Illusions estivales meurtrières ; Le krach de la dette publique se rapproche). Si vous prenez la peine de lire ces articles on peut me reconnaître une certaine cohérence et une certaine constance. Dans le dernier j'avertissais même du risque d'un nouveau Lehman Brothers avec le risque de faillite de CIT : "la mise en liquidation de CIT (le principal financier des PME et du commerce de détail aux Etats-Unis) pourrait être imminente. C'est un second Lehman Brothers qui se profilerait, avec des conséquences catastrophiques pour l'emploi et la consommation au cours des prochains mois, donc pour la croissance des Etats-Unis et du reste du monde par ricochet." Or dimanche soir la nouvelle est tombée. Implacable. Le groupe financier américain CIT, acteur incontournable du financement des PME américaines, a en effet annoncé qu'il se mettait sous la protection de la loi sur les faillites. En clair il a déposé le bilan. Les actifs du groupe se montent à 71 mrds de dollars. Il s'agit de la 5e plus grosse faillite de l'histoire des USA, après celles de Lehman Brothers (2008), Washington Mutual (2008), WorldCom (2002) et General Motors (2008). Sanction immédiate CIT Group, dont l'action s'était effondrée de plus de 20% vendredi, ne sera plus coté à la bourse de New York à compter de lundi.

Cette faillite retentissante démontre, contrairement aux affirmations de nos politiques et de nos médias qui pratiquent tous la méthode coué, que non seulement la reprise économique n'est qu'un leurre mais que le système financier n'est toujours pas à l'abri d'une très grave rechute. Pour preuve, les autorités américaines ont fermé vendredi neuf banques, un record pour une seule journée depuis le début de la crise financière. Cette opération porte désormais à 115 le nombre de banques mises en faillite depuis le 1er janvier. Les analystes s'attendent à ce que d'autres surviennent encore d'ici la fin de l'année. Parmi les neuf établissement fermés vendredi se trouve la California National Bank, qui devient la quatrième plus grosse faillite du secteur cette année.

La bourse de New-York a immédiatement clôturé en forte baisse vendredi soir. La raison ? Selon Anthony Conroy, de BNY Convergex Group, les marchés sont pris de craintes sur l'économie et le système financier. Ce qu'il résume par un laconique : "Il y a toujours des risques dans le système". Or qu'avais-je écrit le 25 septembre ? "en réalité aucun des problèmes à l'origine de la crise financière de 2008 n'ont été réglés". On les a juste balayé sous le tapis.

David Bescond pour Rebelles.info

http://www.rebelles.info/article-reprise-reprise-vous-avez-dit-reprise--38596139.html
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 22:17

Pour rappel, également :

http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-38-est-disponible!-Crise-systemique-globale-L-Union-Europeenne-a-la-croisee-des-chemins-en-2010-complice-ou_a3879.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 22:21

[quote]
Mécréant-LV a écrit:
Le krach de la dette publique se rapproche

Peut-être. Mais là encore, ce n'est pas sûr. En effet, tous les Etats sont endettés, sans exception. Et ce genre de dette, ça se gère politiquement.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 22:30

Ca craque de partout, Arnaud, il n'y a plus qu'un aveugle pour ne pas le voir...

Maintenant, OUI, rien n'est inéluctable, mais ici, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait sauver la situation...à partt une intervention divine directe Idea

Et comme, jusqu'à preuve du contraire....euh non rien Mr. Green

Very Happy ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 22:33

Disons que vous DÉSIREZ que ça craque partout.

C'est une autre attitude que Boudo qui VOIT que ça craque partout.

La réalité, c'est que le chômage à augmenté de 5%. Mais que 90% ont toujours du travail.

Il n'y a pas de queue devant des magasins vides. La bourse se calme. La Chine a 8% de croissance.

Bref TOUT ne craque pas !

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 22:42

Mécréant-LV a écrit:
Guerre Terminale pour Maurice Dantec Idea

Il y a des choses intéressantes chez Dantec, mais je ne crois pas du tout à l'idée de guerre terminale, pas plus que le monde post-apocalyptique n'est pour dans 20 ans.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 03 Nov 2009, 22:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Disons que vous DÉSIREZ que ça craque partout.

C'est une autre attitude que Boudo qui VOIT que ça craque partout.

La réalité, c'est que le chômage à augmenté de 5%. Mais que 90% ont toujours du travail.

Il n'y a pas de queue devant des magasins vides. La bourse se calme. La Chine a 8% de croissance.

Bref TOUT ne craque pas !

Je n'ai pas dit que TOUT craque, mais que ca craque de partout, ce qui est différent Rolling Eyes

Une simple lecture attentive de n'importe quel journal te confirmera ce fait, Arnaud, que, non, vraiment, je ne désire pas ...non, vraiment pas, n'étant pas vraiment suicidaire ;)

Nier le réel ne l'éliminera pas pour autant, Arnaud Idea

Enfin bref, Wait & See ;)
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 04 Nov 2009, 00:52

Bonjour,
ce qui m'étonne c'est qu'après l'année 2008 on a pas l'impression que des mesures strictes aient été prises. On dirait que la Finance continue comme avant. Or, les mêmes causes produisant les mêmes effets...
Il serait intéressant que des personnes qui s'y connaissent un peu puissent nous dire où l'on en est. (Sur les Radios financières comme BFM, il n'y a pas un ton d'alarme. Cette alarme on la trouve surtout sur le net.)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 04 Nov 2009, 06:30

Cher Pierre, c'est vrai. Il y aura donc d'autres crises.

Cependant la CAUSE DIRECTE ELLE-MÊME de CETTE crise n'existe plus (les subprime).

La spéculation sur du vent se met donc ailleurs et le banc de poisson (la masse de nous, les hommes) suit le mouvement.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 04 Nov 2009, 10:46

Mécréant-LV a écrit:

Faye et Dantec, chacun dans leur coin, avaient raison, à 1000 %

Convergence des catastrophes pour Guillaume Faye (qui situait l'effondrement en...2010), Guerre Terminale pour Maurice Dantec

Cher Mécréant,

Dantec dans Cosmos Incorporated (2005), prévoyait la crise économique des années 2010 et la grippe d'ailleurs.

Il prévoit aussi qu'en 2057 les gens comme moi devront se cacher à cause des gens comme vous

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julieng



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 04 Nov 2009, 10:55

Citation :
Cependant la CAUSE DIRECTE ELLE-MÊME de CETTE crise n'existe plus (les subprime).

ce n'est absolument les subprimes la cause de cette crise, mais tout le système dérégulé du crédit, donc tout le système financier et ultimement le statut du dollar...
Arnaud veut mettre dans des petites boîtes bien étanches les différents rebonds de cette crise. tout ça pour ne pas mettre tout à plat et désigner la cause de cette crise dans la nature même du capitalisme. celui-ci est révolutionnaire, il doit dissoudre toutes les grandeurs morales, identitaires pour prospérer, il doit abonner au "froid paiement en argent comptant":

karl Marx:

"La bourgeoisie ne peut exister sans révolutionner constamment les instruments de production, ce qui veut dire les rapports de production, c'est-à-dire l'ensemble des rapports sociaux. Le maintien sans changement de l'ancien mode de production était, au contraire, pour toutes les classes industrielles antérieures, la condition première de leur existence. Ce bouleversement continuel de la production, ce constant ébranlement de tout le système social, cette agitation et cette insécurité perpétuelles distinguent l'époque bourgeoise de toutes les précédentes. Tous les rapports sociaux, figés et couverts de rouille, avec leur cortège de conceptions et d'idées antiques et vénérables, se dissolvent; ceux qui les remplacent vieillissent avant d'avoir pu s'ossifier. Tout ce qui avait solidité et permanence s'en va en fumée, tout ce qui était sacré est profané, et les hommes sont forcés enfin d'envisager leurs conditions d'existence et leurs rapports réciproques avec des yeux désabusés. " ( le manifeste du PC)

il avait parfois des accents de prophète le vieux Karl, vous trouvez pas?
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 04 Nov 2009, 11:09

Arnaud Dumouch a écrit:

Cependant la CAUSE DIRECTE ELLE-MÊME de CETTE crise n'existe plus (les subprime).


Non Arnaud !

La cause première de la crise est toujours là : Le besoin de financement des fonds de pension.

C'est ce besoin de financement qui oblige les acteurs économiques à se réfugier dans la bulle dont les subprimes a été la première à éclater.

Le secours des Etats a permis que cette bulle n'en fasse pas éclater d'autre mais la cause première étant toujours là les autres bulles vont éclater sans que les états ne puissent rien y faire, ayant tiré toutes leurs cartouches.

La bulle subprime représentait 5000 millars de dollars. L'ensemble des bulles matérialisées par la titrisation représente un montant de plus de 500 000 millars de dollars !

Vous semblez ignorer cher Arnaud que chaque jour, il s'émet deux fois plus de titre or qu'il n'en est produit, idem pour le pétrole et l'ensemble des matières premières.

C'est ça la bulle, la vrai, ce sont des titres blé, or, crédit, obligations, pétrole dont la valeur n'a pas de rapport avec ce qu'il sont sensés représenter.

C'est cela qui est en train de s'écrouler. Vous avez l'impression que la tempette se calme parce que vous vous habituez et que les médias qui sont soit d'Etats, soit côté en bourse n'ont font plus les choux gras. Une faillite comme celle de CIT aurait soulevé un vent de panique il y a 10 mois.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 04 Nov 2009, 11:21

Citation :
Vous semblez ignorer cher Arnaud que chaque jour, il s'émet deux fois plus de titre or qu'il n'en est produit, idem pour le pétrole et l'ensemble des matières premières.

C'est ça la bulle, la vrai, ce sont des titres blé, or, crédit, obligations, pétrole dont la valeur n'a pas de rapport avec ce qu'il sont sensés représenter.

parfaitement SJA,

de même la Fed ne publie plus le M3 depuis 2006, je crois, les quantités de dollar émises n'ayant absolument plus aucun lien ( et ceci dans des proportions abyssales) avec une quelconque production de richesse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 04 Nov 2009, 22:45

Citation :
[quote="SJA"

La cause première de la crise est toujours là : Le besoin de financement des fonds de pension.

Cette crise là n'est pas venue des fonds de pensions mais de placement dangereux dans des crédit immobiliers inventés par Clinton.

Mais effectivement, la spéculation (dont celle des fonds de pension mais aussi la nôtre) est toujours menée par la cupidité et peut créer d'autres crises.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Nov 2009, 15:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
[quote="SJA"

La cause première de la crise est toujours là : Le besoin de financement des fonds de pension.

Cette crise là n'est pas venue des fonds de pensions mais de placement dangereux dans des crédit immobiliers inventés par Clinton.


Et pourquoi Clinton a inventé ces crédits immobiliers ainsi que décidé la mondialisation d'ailleurs ?

Pour sauver les fonds de pensions inventés par Reagan.

Pour généré artificiellement de la marge bénéficiaire et nourrir les premiers acteurs sur les marchés actions et obligations : Les fonds de Pension.

Car il est indispensable de nourrir ces fonds car le poids des retraités dans la consommation est colossal.

Seulement voilà, aux Etat Unis ce dépassement de la masse critique du nombre d'inactif crée des secousses dans le marché. Car aux Etat Unis tout est dasn le marché.

En France, la part perçue par les salariés sur le coût total de l'emploi pour l'employeur dimunue de mois en moi. Cela n'est pas dans le marché, le chat se laisse étrangler en silence.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Nov 2009, 18:45

[quote][quote="SJA"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
[quote="SJA"

La cause première de la crise est toujours là : Le besoin de financement des fonds de pension.

Cette crise là n'est pas venue des fonds de pensions mais de placement dangereux dans des crédit immobiliers inventés par Clinton.

Non. Son idée était d'aider les américains pauvres à accéder à la propriété. Les banques ne pensaient pas prendre de risque puisque les maisons étaient hypothéquées ! Hélas, trop de maison en vente au même moment à fait s'écrouler le prix des maisons.


Les fonds de pension, eux, comme beaucoup de banques dans le monde avaient simplement fait des placement dans ces crédits qu'ils ne savaient pas pourris !


Bref, tout le monde souhaitait s'enrichir et Clinton souhaitait la richesse des pauvres.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Nov 2009, 20:57

Citation :
Non. Son idée était d'aider les américains pauvres à accéder à la propriété. Les banques ne pensaient pas prendre de risque puisque les maisons étaient hypothéquées ! Hélas, trop de maison en vente au même moment à fait s'écrouler le prix des maisons.

mais enfin Arnaud, Clinton savait pertinnement que l'hégémonie américaine reposait sur sa possibilité de faire payer ses déficits par les autres pays en raison du statut du dollar, que la bulle ainsi créé ne pouvait tenir que parce que la consommation américaine était soutenue à grand renfort de crédits et par le rendement des marchés financiers. les deux s'adossant l'un à l'autre. il fallait donc toujours alimenter les marchés, notamment par la tritrisation des crédits, par la suppression du Glass-Steagall Act qui interdisait à toute banque de dépôts de posséder une banque d’affaires ou d’acheter, de vendre ou de souscrire à des titres financiers, domaine exclusif des banques d’affaires et aux banques d’affaires d’accepter les dépôts de simples clients. En bref, les banques pour que les banques puissent spéculer il fallait que ce soit réellement le leur et non celui du citoyen déposant son argent dans la banque. or c'est sous Clinton que ce dispositif à sauter pour permettre l'explosion des marchés financiers, le surdéveloppement du crédit etc. il faut également relever que Larry Summers, qui fut l'un des principaux instigateurs de l'abolition du Glass Steagall act a été nommé l'équivalent de ministre des finances par Obama, et que timothy geithner, son collaborateur de l'époque, tire désormais les ficelles du trésor américain. tous ces gens viennent de Goldman sachs ( ceux qui après la disparition de la lehman's brother ont raflé la mise) et ont été adoubés par David Rockfeller.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Nov 2009, 21:05

[quote]
julieng a écrit:

mais enfin Arnaud, Clinton savait pertinnement que l'hégémonie américaine reposait sur sa possibilité de faire payer ses déficits par les autres pays en raison du statut du dollar, que la bulle ainsi créé ne pouvait tenir que parce que la consommation américaine était soutenue à grand renfort de crédits et par le rendement des marchés financiers.

Personne ne le savait. Car l'idée était généreuse et sûre. Si un homme ne pouvait payer sa maison, il suffisait de la saisir, se disaient les banques.

Personnes n'avait pensé que, même en ce domaine, on peut abuser. On le sait maintenant.

La prochaine fois, ce sera sur autre chose.

MORALITÉ : On peut user de ces systèmes de financement MAIS DANS UNE CERTAINE LIMITE.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Nov 2009, 21:14

maintenant c'est les credits monstreux pour acheter les concurants fait par les grosses multinationnalles qui va etre difficile a rembourser avec la baisse d'activité réél. et cela créra des failles des banques d'affaire.
Puis vient le temps ou les états ne pouront plus se refinancée leurs déficite chroniques insolvables(la france en 1 ans a doublé se déficit abev si je me souvient 120 milliards de dette pour l'année)
Bonne nouvelle de justice, l'argent qui n'est plus donné en impot vu le bouclier fiscale et qui était placé en bon du tresor, va avec la faitte des états disparaitre, ...impot forcé par pertte d'argent!!!
paul de LIMOGES
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Nov 2009, 22:25

je le crois pas... vous pensez vraiment que les administrations républicaines et démocrates depuis Nixon ne savaient pas que les USA étaient dans une situation de banqueroute et qu'elles n'avaient d'autres moyen, pour faire illusion, que de gonffler la bulle du dollar et les autres bulles financières ?????

- Le dollar, ratifié par la Confédération en 1785, est convertible en or par n’importe quel citoyen qui va à la banque centrale
- Le Gold Exchange Standard (étalon de change dollar-or) est ratifié par les accords de Gênes en 1922
- En 1933 Roosevelt suspend la convertibilité du dollar en or pour les Américains
- En 1944, les accords de Bretton Woods consacrent le dollar comme monnaie de réserve internationale, convertible en or mais seulement entre pays.
- De 1960 à 1971, les USA impriment 10 fois plus de papier qu’ils n’ont d’or à cause de la guerre du Vietnam. GRAVE PROBLEME
- Les USA empêchent l’or de monter
- En 1966 De Gaulle, il est le seul à oser, envoie des bateaux aux USA remplis de dollars pour ramener les lingots à la France.
- Le 15 août 1971, les USA étant en danger de banqueroute, Richard Nixon décide du jour au lendemain que le dollar n’est plus convertible en or pour les autres pays.
- L’année 1972 est une année noire inflationniste. Le système financier mondial bat de l’aile à cause du décrochage or qui garantissait l’équilibre.
- LE 13 FEVRIER 1973, LE DOLLAR EST GRAVEMENT DEVALUE, LES USA SONT A NOUVEAU EN DANGER
- Du 6 octobre au 24 octobre 1973, guerre “soudaine” du Kippour!!
- Le 16 octobre 1973, pouf, en pleine guerre du Kippour, les pays arabes membres de l’OPEP, CET ORGANISME MANIPULE PAR LA CIA, A DECIDE QUE TOUT PETROLE DOIT ETRE PAYE EN DOLLARS US, et ils montent les prix, plus un embargo sur les pays qui soutiennent Israël. LE DOLLAR EST SAUVE… LE MONDE ENTIER DOIT EN ACHETER DES BILLIARDS. LES USA SONT AUSSI SAUVES.
- En 1979, le dollar baisse puis remonte
- Petite vengeance européenne: le 22 septembre 1985, écrit Wikipédia, “les pays dits du G5 s’entendent publiquement pour intervenir sur le marché des changes et organiser un repli du dollar. 10 milliards de dollars sont ainsi dépensés, avec un effet immédiat et spectaculaire. En à peine quinze mois, le dollar efface tous ses gains par rapport au Deutsche Mark et, fin 1986, il se retrouve à son plus bas niveau historique, celui de 1979″. - Février 1987, Accords du Louvre, article de Wikipédia: “Désireux de stopper la machine infernale qu’ils ont mise en route, les pays du G5, rejoints par le Canada, signent à Paris le 22 février 1987 les accords du Louvre destinés à enrayer la baisse du dollar. Seulement, cette fois-ci, cela ne marche pas et, après une pause dans le courant de l’année 1987, le dollar va continuer pendant dix ans, tendanciellement, à se déprécier. De façon fort visible et assez rapide, les déséquilibres nés de la cacophonie des accords du Plaza et du Louvre vont conduire à une forte hausse des taux d’intérêt à long terme et au krach conjoint le 19 octobre 1987 des marchés obligataires et des marchés d’actions”.
- 1990, Saddam Hussein, endetté à cause de sa guerre avec l’Irak, envahit le Koweit avec la promesse que les USA seront neutres!
- 1991, Guerre du Golfe, le prix du brut s’envole, le monde entier achète du dollar par billards pour payer
- 1992, l’Irak est détruit, le pétrole à son sommet, le dollar s’achète comme par miracle
- Les USA empêchent toujours l’or de monter
- Krach mondial de mars 2000, Bulle Internet
- 2001 Sadamm Hussein ne veut plus être payé en dollars pour son pétrole
- Les USA n’ont plus d”argent pour acheter le pétrole sur le marché à cause du système qu’ils ont mis en place
- 11 sept 2001, le World Trade Center est détruit par un ancien agent de la CIA, Oussma Ben Laden.
- 12 sept 2001, Krach boursier
- 2002 se passe mal, à nouveau les USA sont en danger de banqueroute.
- 2003 les USA envahissent l’IRAK, sous un faux prétexte, et violent même les règles de leur propre ONU installé à New York!
- 2004 le pétrole Irakien leur appartient, pas besoin de l’acheter !!!!! Leur système financier est sauvé
- 2007-2008 Avec Goldman Sachs, le brut s’envole encore
- 2008 Krach mondial de septembre. LE PAYS EST A NOUVEAU EN BANQUEROUTE
- septembre 2009: l’Iran ne veut plus être payé en dollars
- octobre 2009: defiance mondiale vis à vis du dollar…
- octobre 2009: les USA et Israel menacent l’Iran
- octobre 2009: l’or s’envole, bien que les USA fassent tout pour le bloquer

Voilà, vous avez tout compris, la cavalerie qui dure depuis 1971 est finie. Seule une guerre, qui va emporter le brut à des sommets, permettra aux USA de sauver son système une fois de plus, en semant la peur.

il existe 3 rapports de la CIA qui établissent tout ceci:

Le 1er montre que pour maintenir l’hégémonie américaine il fallait contrôler le cours de l’or, pour bétonner le dollar et forcer les gens à acheter du dollar
le 2e concerne le pétrole. On comprend tout de suite la politique étrangère des USA, pourquoi ils déclenchent la guerre du Kippour, parce qu’ils étaient en banqueroute. Nixon supprime l’indexion du dollar à l’or.
Le 3e explique comment la CIA a tout fait pour que l’Europe se fasse, de manière à rendre les européens apatrides.
lorsque Pompidou signe le décret , validé par Giscard, qui oblige la France a emprunté aux banques privées la France tombe dans le piège du système financier mondial dominé par les USA et destiné à masquer la banquetoure des USA dans une fuite en avant incessante. Pompidou était un ancien de la banque Rotschield. C’était dès lors fini pour la France. en 1992 le même principe est entériné par Maastricht à l'échelle européenne. Pompidou a plongé les pays dans la spirale de la dette. désormais plus aucun pays au monde ne peut s’en sortir.

C’est la démonstration que les USA ont manipulé le monde, qu’ils sont en banqueroute. Solution : la guerre.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 07:35

Votre histouire de situation de banqueroute des Etat est ridicule. Un Etat n'est pas comme une famille. Il peut règler ses dettes par de l'inflation modérée.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 08:03

la création modérée de dollars est telle que depuis 2006 le Fed se garde bien de publier la M3...
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 08:18

julieng a écrit:
la création modérée de dollars est telle que depuis 2006 le Fed se garde bien de publier la M3...

Ce qui pourrait faire plonger le dollar, c'est la décision des investisseur de d'acheter de l'Euro. Du coup, il est vraiment urgent de réfléchir, pour éviter cette spéculation tragique, une monnaie unique USA/Europe.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 09:22

Arnaud Dumouch a écrit:
julieng a écrit:
la création modérée de dollars est telle que depuis 2006 le Fed se garde bien de publier la M3...

Ce qui pourrait faire plonger le dollar, c'est la décision des investisseur de d'acheter de l'Euro. Du coup, il est vraiment urgent de réfléchir, pour éviter cette spéculation tragique, une monnaie unique USA/Europe.

C'est une blague ?

Le dollar ne vaut plus rien.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 09:29

[quote="Arnaud Dumouch"][quote]
SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
[quote="SJA"

La cause première de la crise est toujours là : Le besoin de financement des fonds de pension.

Cette crise là n'est pas venue des fonds de pensions mais de placement dangereux dans des crédit immobiliers inventés par Clinton.

Non. Son idée était d'aider les américains pauvres à accéder à la propriété. Les banques ne pensaient pas prendre de risque puisque les maisons étaient hypothéquées ! Hélas, trop de maison en vente au même moment à fait s'écrouler le prix des maisons.


Les fonds de pension, eux, comme beaucoup de banques dans le monde avaient simplement fait des placement dans ces crédits qu'ils ne savaient pas pourris !


Bref, tout le monde souhaitait s'enrichir et Clinton souhaitait la richesse des pauvres.



Saint Bill priez pour nous.



Ce n'est pas parce que les gens ne savait pas que la logique économique n'était pas à l'oeuvre. Les crédits hypothécaires ont surtout permis que des propriétaires puisse hypothéquer leur maison pour "garantir" leurs crédits conso. C'est l'augmentation de la consommation qui était visée au travers de l'accession à la propriété.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 11:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre histouire de situation de banqueroute des Etat est ridicule. Un Etat n'est pas comme une famille. Il peut règler ses dettes par de l'inflation modérée.

Z'êtes un doux rêveur, cher Arnaud. Les "banksters" apatrides, pour qui, curieusement, vous semblez toujours avoir une affection particulière ( scratch ) (faudra quand même nous expliquer un jour ?) , ont dans leur valise en carton, un tableau sur lequel apparaît un certain nombre de boutons, dont l'un porte le nom de "France".

Comme par le passé - voir la véritable origine des fameuses "guerres mondiales" qui n'étaient en fait que des "hors-d'oeuvre" préparatoires, - mais avec beaucoup plus d'efficacité aujourd'hui (l'informatique est passée par là - voir ce qui se passe, sous le silence écrasant des médias, en Amérique latine aujourd'hui), ils leur suffit d'appuyer sur un bouton, et TOUS les comptes bancaires de France seront bloqués...

Rappel de quelques citations célèbres : VERITE :

"Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. [...] L'argent n'a pas de patrie ; les financiers n'ont pas de patriotisme et n'ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain."
Napoléon Bonaparte (1769-1821), Empereur Français

"Je pense que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que des armées entières prêtes au combat. Si le peuple américain permet un jour que des banques privées contrôle leur monnaies, les banques et toutes les institutions qui fleuriront autour des banques priveront les gens de toute possession, d'abord par l'inflation, ensuite par la récession, jusqu'au jour où leurs enfants se réveilleront, sans maison et sans toit, sur la terre que leurs parents ont conquis."
Thomas Jefferson (1802)

"On croit mourir pour la Patrie ; et on meurt pour des industriels."
Anatole France

"La guerre, c’est le massacre de braves gens qui ne se connaissent pas, organisé par des gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Paul Valéry



J'ai ouï dire que dans certaines forêts mystérieuses et enchantées de la France profonde, certains arbres sont déjà marqués, en vue d'un usage particulier - qui commence si bien et qui termine si mal ... demandez aux connaisseurs tels "Jack" et "Fred" -, et qui cèleront le sort de ces agents prévaricateurs.

Quand un individu tel Strauss Kahn sera président de la France, que le peuple déchu croira pouvoir usurper et détrôner le peuple élu (voir Caïn et Abel), le bruit de la laie résonnera alors au fond des bois, et les vraies réjouissances pourront alors commencer...

"Il nous faut nous tenir prêts pour un événement immense dans l’ordre divin, vers lequel nous marchons avec une vitesse accélérée qui doit frapper tous les observateurs. Des oracles redoutables annoncent déjà que les temps sont arrivés."
Joseph de Maistre, dans le IIème entretien des Soirées de Saint-Petersbourg.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 13:06

Encore votre perpétuelle théorie du vaste complot alors que tout cela vient de la somme d'ignorances et de convoitises qui remontent jusqu'au plus petit investisseur européen ou chinois, attiré par la plus value de ses placements.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 13:28

ce n'est pas une théorie du complot. c'est un fait que depuis 1992 tous les pays de l'UE sont passés sous la coupe de l'oligarchie financière. désormais les Etats ne peuvent plus emprunter de l'argent à eux-mêmes, ils sont obligés de se les faire prêter par des banksters privées avec un taux d'usure exorbitant. vous croyez certainement que tout cela n'a pas été parfaitement réfléchi, les conséquences pesées? mais pour qui prenez-vous donc nos élites financières et politiques, des simplets à la cervelle en bouillie? ils savaient parfaitement ce qu'ils faisaient, quels intérêts ils servaient!!!

voici une analyse très intéressante trouvée sur internet:


L'interdiction faite à l'état d'emprunter directement à sa banque centrale, date de 1973. C'est un décret signé par Pompidou et Giscard. Le traité de Maastricht n'a fait que prolonger ce choix qui s'était étendu à l'Europe entre-temps. Ce choix politique, étonnant, faisait suite à la sortie du système de Bretton Woods par les Etats-Unis et l'instauration des taux de changes flottant entre monnaies (ce qui permettait donc de spéculer sur celles-ci).
Depuis lors, l'état français, au lieu d'emprunter sans intérêt doit émettre des obligations sur les marchés financiers à 4,5% de taux d'intérêt, mais le calcul exact semble plutôt compliqué. Le plus savoureux, c'est qu'au service de la dette de l'état, il est écrit que ceux qui souscrivent à ces obligations sont dispensés d'impôt pour ces sommes prêtées !
Entre 1980 et 2006, la France a payé 1200 milliards d'euro d'intérêt, une somme identique à l'accroissement de la dette dans cette période.
Donc toute la rhétorique de la dette n'est qu'un leurre culpabilisant. Sans cette loi signée par Pompidou et Giscard, en 1973, et prolongée par la suite par Maastricht, il n'y aurait tout simplement pas de dette.

Le même processus s'est déroulé pour les pays du tiers-monde et le FMI en a profité, au nom de cette dette, pour mener des politiques "d'ajustement structurel" (privatisation de l'eau, de l'électricité, des ports, du téléphone, de la santé, ...)

Aujourd'hui, les gouvernants ont choisi de garantir les marchés financiers à partir d'emprunts lancé sur les marchés financiers, contre intérêt, en dispensant d'impôt les prêteurs...

1°/ C'est idiot, on voit bien que ça ne peut pas marcher.
2°/ C'est particulièrement injuste car les contribuables vont payer

L'état aurait juste à émettre du crédit productif (lui-même, donc sans intérêt) pour mener un certains nombre de grands travaux, soutenir l'activité. Cela ferait baisser le chomage et ... la démocratie, en possédant l'arme monétaire, pourrait dicter sa loi à la finance. L'économie serait ainsi mise au service des hommes.

Ce n'est pas la révolution, c'est simplement le New Deal, tel qu'il fut en application lors des 30 glorieuses (5% de croissance en moyenne par an, plein-emploi, pas de dette pour l'état).
Depuis la sortie de ce système, il y a une crise financière tous les 5 ans, le chômage est à 10% et la dette augmente exponentiellement et la croissance se traine à 2% (et c'est une croissance spéculative).

personne n'en parle

Il parait, selon Mme Parisot (patron des patrons) et Mr Woert (ministre du budget) que parler du fonctionnement monétaire c'est technique et ennuyeux !
Mon oeil ? C'est au contraire très intéressant, ils ne voudrait pas le cacher plutôt. Mais pourquoi voudraient-ils le cacher ? Où veulent-ils en venir ?
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 14:34

[quote]
julieng a écrit:
ce n'est pas une théorie du complot. c'est un fait que depuis 1992 tous les pays de l'UE sont passés sous la coupe de l'oligarchie financière. désormais les Etats ne peuvent plus emprunter de l'argent à eux-mêmes, ils sont obligés de se les faire prêter par des banksters privées


Les banqiers empruntent eux-mêmes à qui ? Aux personnes privées qui mettent leurs économies sur des comptes. Et ils leur fournissent un rendement (Actions et Obligations).

C'est un système tout à fait ingénieux qui explique que vous n'êtes pas, actuellement, en train de cultiver des pommes de terre dans votre hutte.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 16:27

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
julieng a écrit:
ce n'est pas une théorie du complot. c'est un fait que depuis 1992 tous les pays de l'UE sont passés sous la coupe de l'oligarchie financière. désormais les Etats ne peuvent plus emprunter de l'argent à eux-mêmes, ils sont obligés de se les faire prêter par des banksters privées


Les banqiers empruntent eux-mêmes à qui ? Aux personnes privées qui mettent leurs économies sur des comptes. Et ils leur fournissent un rendement (Actions et Obligations).

C'est un système tout à fait ingénieux qui explique que vous n'êtes pas, actuellement, en train de cultiver des pommes de terre dans votre hutte.

Exact. Et sous l'Ancien Régime, l'Etat empruntait à qui, à votre avis, Julieng ?

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Nov 2009, 17:26

les fonctions régaliennes de l'État ça vous dit quelque chose?
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 11:40

(en anglais, sorry pour les non anglophones...il est question d'une mise en garde de la SG quant à un effondrement complet de l'économie Idea )

Société Générale tells clients how to prepare for potential 'global collapse'

Société Générale has advised clients to be ready for a possible "global economic collapse" over the next two years, mapping a strategy of defensive investments to avoid wealth destruction.

By Ambrose Evans-Pritchard

Published: 6:12PM GMT 18 Nov 2009

Comments 226 | Comment on this article


Explosion of debt: Japan's public debt could reach as much as 270pc of GDP in the next two years. A bullet train is pictured speeding past Mount Fuji in Fuji city, west of Tokyo Photo: Reuters In a report entitled "Worst-case debt scenario", the bank's asset team said state rescue packages over the last year have merely transferred private liabilities onto sagging sovereign shoulders, creating a fresh set of problems.

Overall debt is still far too high in almost all rich economies as a share of GDP (350pc in the US), whether public or private. It must be reduced by the hard slog of "deleveraging", for years.

Related Articles
'Debt levels risk another crisis' "As yet, nobody can say with any certainty whether we have in fact escaped the prospect of a global economic collapse," said the 68-page report, headed by asset chief Daniel Fermon. It is an exploration of the dangers, not a forecast.

Under the French bank's "Bear Case" scenario (the gloomiest of three possible outcomes), the dollar would slide further and global equities would retest the March lows. Property prices would tumble again. Oil would fall back to $50 in 2010.

Governments have already shot their fiscal bolts. Even without fresh spending, public debt would explode within two years to 105pc of GDP in the UK, 125pc in the US and the eurozone, and 270pc in Japan. Worldwide state debt would reach $45 trillion, up two-and-a-half times in a decade.

(UK figures look low because debt started from a low base. Mr Ferman said the UK would converge with Europe at 130pc of GDP by 2015 under the bear case).

The underlying debt burden is greater than it was after the Second World War, when nominal levels looked similar. Ageing populations will make it harder to erode debt through growth. "High public debt looks entirely unsustainable in the long run. We have almost reached a point of no return for government debt," it said.

Inflating debt away might be seen by some governments as a lesser of evils.

If so, gold would go "up, and up, and up" as the only safe haven from fiat paper money. Private debt is also crippling. Even if the US savings rate stabilises at 7pc, and all of it is used to pay down debt, it will still take nine years for households to reduce debt/income ratios to the safe levels of the 1980s.

The bank said the current crisis displays "compelling similarities" with Japan during its Lost Decade (or two), with a big difference: Japan was able to stay afloat by exporting into a robust global economy and by letting the yen fall. It is not possible for half the world to pursue this strategy at the same time.

SocGen advises bears to sell the dollar and to "short" cyclical equities such as technology, auto, and travel to avoid being caught in the "inherent deflationary spiral". Emerging markets would not be spared. Paradoxically, they are more leveraged to the US growth than Wall Street itself. Farm commodities would hold up well, led by sugar.

Mr Fermon said junk bonds would lose 31pc of their value in 2010 alone. However, sovereign bonds would "generate turbo-charged returns" mimicking the secular slide in yields seen in Japan as the slump ground on. At one point Japan's 10-year yield dropped to 0.40pc. The Fed would hold down yields by purchasing more bonds. The European Central Bank would do less, for political reasons.

SocGen's case for buying sovereign bonds is controversial. A number of funds doubt whether the Japan scenario will be repeated, not least because Tokyo itself may be on the cusp of a debt compound crisis.

Mr Fermon said his report had electrified clients on both sides of the Atlantic. "Everybody wants to know what the impact will be. A lot of hedge funds and bankers are worried," he said

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/6599281/Societe-Generale-tells-clients-how-to-prepare-for-global-collapse.html

--------------------

GEAB N°39 est disponible! Crise systémique globale - Les Etats face aux trois options brutales de 2010 : Inflation, forte pression fiscale ou cessation de paiement

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-39-est-disponible!-Crise-systemique-globale-Les-Etats-face-aux-trois-options-brutales-de-2010-Inflation,-forte_a3986.html

(copiez-collez l'url dans votre navigateur, ca coince ici, sais pas pourquoi :| )
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 14:14

Cher Mécréant, tout tient, dans l'économie, à la CONFIANCE DANS LA SOLIDITE DES ETATS.

Autrement, tout s'écroule SI et SEULEMENT SI cette confiance s'écroule.

Et pour éviter cela, il y a le FMI qui vient de sauver l'économie Islandaise (après celle du Mexique il y a 15 ans).

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 14:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mécréant, tout tient, dans l'économie, à la CONFIANCE DANS LA SOLIDITE DES ETATS.

Autrement, tout s'écroule SI et SEULEMENT SI cette confiance s'écroule.

Et pour éviter cela, il y a le FMI qui vient de sauver l'économie Islandaise (après celle du Mexique il y a 15 ans).

Euh...sur quelle planète vis-tu, Arnaud ???

Enfin bref, on va pas se chamailler, réponse dans quelques mois ;)
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 14:58

Mécréant tu as raison, les états ont été trop loin dans la relance par endetement avec moin d'impot en plus pour les riches, les banqueroutes a l'Islandaise et Mexique sont proche et alors le FMI sera trop petit pour faire face....acheter des bons du tresor c'est de l'impot dégisé.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 15:00

mandonnaud a écrit:
Mécréant tu as raison, les états ont été trop loin dans la relance par endetement avec moin d'impot en plus pour les riches, les banqueroutes a l'Islandaise et Mexique sont proche et alors le FMI sera trop petit pour faire face....acheter des bons du tresor c'est de l'impot dégisé.
paul de LIMOGES

Pas sûr ! La croisance de l'Inde, de la Chine, de la Russie peut produire plus de richesse que tout l'endettement du monde.

Sans compter les immenses progrès encore possibles dans les pays développés.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 15:16

J'avoue que j'admire ton optimisme indétrônable, Arnaud...c'est la panique dans TOUTES les chancelleries occidentales, et...enfin bref Mr. Green



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 18:02

Cher Mécréant,

Que les chancelleries paniquent n'est pas un problème pour l'économie du moment que la messe des investisseurs restent calment et de va pas réclamer ses placements ! En cas de panique de la masse, toutes les richesses de type "numérique" peuvent s'écrouler.

Eh bien, dans ce cas, il restera tout de même des richesses : nos maisons, nos ordinateurs, notre agriculture, nos spectacles à la TV. Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 18:13

il n'y a que le concret de sur ors les finances numeriques qui tournent dans le vide autours de la terre sont 10 fois superieurs et paradoxe, la plupart des grattes ciels dans le monde sont préter par ces credits et doivent etre remboursé, bon elles exsitent et ne serons jamais remboursé mais elles ont été construite, sauf gerre atomique ou autre elle serons la!!!
paul
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 18:18

Quelle importance, Paul : Ca a produit de la richesse CONCRETE.

En 20 ans, le monde à multiplié par 10 sa richesse et son confort.

La population à augmenté d'un milliard et la famine diminué d'un milliard.

C'est dans le forum de théologie qu'il faut s'alarmer : en 20 ans, la foi a reculé partout et seul l'islam a paru progresser : en réalité il est entré en tentation DE GLOIRE POLITIQUE.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 18:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Quelle importance, Paul : Ca a produit de la richesse CONCRETE.

En 20 ans, le monde à multiplié par 10 sa richesse et son confort.

La population à augmenté d'un milliard et la famine diminué d'un milliard.

C'est dans le forum de théologie qu'il faut s'alarmer : en 20 ans, la foi a reculé partout et seul l'islam a paru progresser : en réalité il est entré en tentation DE GLOIRE POLITIQUE.

En tentation de GLOIRE POLITIQUE ,,, ????? scratch
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 18:28



JAMAIS un symbole biblique ne m'aura paru aussi pertinent que celui-ci, à croire qu'il a été créé pour notre époque spiderman ;)
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 18:29

Citation :
Eh bien, dans ce cas, il restera tout de même des richesses : nos maisons, nos ordinateurs, notre agriculture, nos spectacles à la TV.

mais oui, rassurez-vous Arnaud, votre maison ne va pas s'effondrer du jour au lendemain. Mais si les actifs des sociétés se volatilisent, que se passe-t-il Arnaud? chômage de masse tout simplement! et le chômage de masse apporte quoi Arnaud? chaos social! et le chaos social, qui risque-t-il ,l'effondrement des services publics aidant, de prendre pour cible? les propriétaires de maison!!!

au final votre maison ne va peut-être pas tenir debout bien longtemps... sans compter que la guerre est, historiquement, la meilleure porte de sortie au chaos social...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 21 Nov 2009, 18:31

-Julienne a écrit:


En tentation de GLOIRE POLITIQUE ,,, ????? scratch

Tuu connais le dessin animé avec deux souris Cortex et Minus.

Cortex n'a qu'un seul but dans la vie : "Conquérir le monde".

Ainsi les islamistes.

Et comme la plupart des musulmans sont hostiles à leur idéologie violente, ils tuent ces musulmans, lmes estimant apostats et séduits par les chrétiens et les Juifs.

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Arnaud
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