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 Crise économique : ALERTE !!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 21:06

julieng a écrit:


votre maison restera bien debout, enfin quelque temps... Ici en Suisse le Bilan de l'UBS représente plusieurs fois (5 x je crois) le PIB du pays. Si l'UBS sombre définitivement ( jusqu'à présent elle a dû être recapitalisée à hauteur de 40 milliards et l'Etat s'est porté acquéreur pour 60 milliards de produits toxiques) il n'y a plus rien qui fonctionne en Suisse, plus une entreprise capable de planter un clou. je crains que votre maison ne subisse alors les assauts des désespérés jetés à la rue. l'équipement ce n'est pas tout, faut le faire fonctionner, faut l'entretenir, la fameuse loi de l'entropie Arnaud, que vous connaissez bien.

Avez-vous vos mains ? Votre force de travail ? Si votre superflu s'en va, allez-vous retourner au niveau de vie du néolithique ?

Bien sûr que non. Je suis allé cette après-midi à la déchetterie de ma commune. J'y ai compté 7 TV, en parfait état (mais leur propriétaire vient d'acheter un écran plat).





Citation :
son rêve serait de pouvoir, à partir du St Suaire, établir le génome du Christ pour pouvoir proposer des petits clones à tous les parents légitimement soucieux de l'avenir de leur progéniture. Je vois d'ici les campagnes de pub. quel monde merveilleux!

Aucun rapport avec le capitalisme qui est un système d'échange.

Dommage que votre analyse soit complètement prise par l'irrationnel !
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 21:16

Le seul défaut du capitalisme aujourd'hui, c'est qu'il n'a aucun scrupules à souiller la terre, en pillant les richesses, dans des temps record, et polluant pour son bien matériel.

La crise même si elle fait mal à plus d'un, reste importante, cela permet de remettre les pendules à l'heure.
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julieng



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 21:38

le capitalisme n'est pas qu'un système d'échange, pour que ce type d'échange soit opérationnel il faut qu'a priori tout un ensemble de principes philosophique soit intégré. c'est vous qui vous condamnez au plus parfait angélisme en n'osant pas regarder la réalité en face.

vous ne répondez jamais sur le fond de l'argumentation, vous vous contentez de répéter votre ritournelle: le capitalisme est un système d'échange neutre, il faut le moraliser, lui assigner des finalités humaines. la méthode coué atteint quand même vite ses limtes Arnaud.
et puis c'est quand même un peu court comme analyse pour tous ceux qui sont victimes depuis 3 siècles de sa voracité. un peu comme si on avait dit aux victimes du goulag, le communisme c'est pas méchant, faut juste réintroduire un peu d'humanité.
or oui ou non le communisme était-il à sa racine une démence?

quand à cette phrase: Avez-vous vos mains ? Votre force de travail ? Si votre superflu s'en va, allez-vous retourner au niveau de vie du néolithique ?
je ne vois pas le rapport. ne vous souciez donc pas tant de moi, je vous parle de l'effet sur les masses abruties, prolétarisée autant dans leur savoir faire que dans leur savoir vivre ( votre exemple des Tv en témoigne) , c'est de cela que je vous parle, de cette nécessité intrinsèque au capitalisme de réduire l'homme à un tube digestif, ou à un partouzard pour que sa logique se déploie. On ne peut pas être à moitié capitaliste, pour que le capitalisme donne sa pleine mesure il faut que tous les feux soient au vert, et le premier de ses feux c'est l'abandon du primat du spirituel sur le temporel, le second c'est que dans les affaires du monde plus aucune notion du Bien commun ne soit déterminante ( libéralisme) le 3e c'est que les hommes se figurent être des Dieux, ils se doivent entre eux cette fausse tolérance qui n'est que pure indifférence, bref il faut que règne une fausse société. si vous ne comprenez pas cela c'est que vous avez encore beaucoup d'enseignements à tirer de St Thomas d'Aquin, ce qui est une grande chance.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 21:39

Cher Vincent, d'où l'intérêt des progrès en ÉCONOMIE DURABLE.

_________________
Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 21:45

Arnaud Dumouch a écrit:

Aucun rapport avec le capitalisme qui est un système d'échange.

Dommage que votre analyse soit complètement prise par l'irrationnel !

Cher Arnaud,

Je ne pense pas que son analyse soit irrationnelle.

Elle étend son objet au delà du seul capitalisme qui n'est que l'expression dans la sphère économique d'un système de pensée né avec le nominalisme.

Certe il va de A à D sans prendre le soin de nous faire passer par B et C mais ce n'est pas pour cela que son analyse est éronnée.

Je pense qu'il veut tout simplement dire que le capitalisme après s'être logiquement acaparé la totalité de la sphère économique cherche maintenant à faire grossir cette sphère économique en y faisant entrer le maximum d'objet jusqu'à l'homme lui même, jusqu'au Christ.

Pour une raison bien simple, il a besoin de s'étendre pour survivre.

Comme tous les systèmes, le capitalisme cherche à assurer sa propre survie.
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 21:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vincent, d'où l'intérêt des progrès en ÉCONOMIE DURABLE.

Vous avez raison cher Arnaud .

Je dois avouer que je n'ai pas votre optimisme.

Je vois le Monde sombrer depuis le XIV° s.

Ne voyez-vous pas l'Homme disparaitre ?

Le sens de l'Histoire Marxiste n'est rien d'autre que le processus de destruction de l'Homme.

Ne voyez vous pas que nous chutons. Sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 22:11

Ce qui disparaît, ce n'est pas l'homme. C'est la charité, vertu théologale, qui se refroidit.

L'économie, au contraire, progresse comme jamais. Notre confort et richesse est inouïe et sans commune mesure depuis 50 ans, avec celle de nos ancêtres.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 22:15

Arnaud Dumouch a écrit:

Claude Allègre vous répond : "L'intelligence humain EXISTE. Des millions d'inventions restent à faire, permettant, sans augmenter la dépense en énergie, un niveau de vie encore supérieur à celui actuel.

Il cite quelques idées comme la fusion nucléaire à partir d'Hydrogène, l'agriculture hors sol, la miniaturisation des machines, la disparition du papier au profit du numérique, etc.

Bref, vous êtes PESSIMISTE et non REALISTE.

Mouais. J’en discutais hier avec Muru Hishutsishu. J’étais tous seul à parler, il habitait à Hiroshima le 6 août 1945.

[quote]
Nous sommes 6 milliards d'habitant et il y a moins de famine qu'au Moyen-âge où nous étions 500 millions sur terre.
[quote]

Pourvou que sa doure.

[quote]
Encore une erreur. La convoitise de l'homme, certes, est sans fin. Mais une humanité cultivée et modérant sa convoitise peut exister. La preuve : l'Europe. [quote]

L’Europe ! De laquelle parlez-vous ? Celle de Buchenwald ? Celle de la Loi Veil ? Celle des tranchées de 14 ? Celle de la traite des noirs ?

Citation :
Les hommes ont vécu pendant 40 000 ans dans une économie de marché paisible. Le jour où la phase de fantastique progrès que l'ont connait depuis 150 ans s'arrêtera, l'humanité apprendra à vivre avec cet esprit.
.


Puissiez vous avoir raison.


Citation :
Le capitalisme a débuté avec les banquiers Lombards (La lettre de change et l'escompte).

Faux. Le capitalisme, on en retrouve des trace dans les grotte du paleolithiques où les hommes cachaient déjà leurs trésors.

Je ne dis pas que le capitalisme est inhumain ou antihumain. Bien sur qu’il repose sur des caractères propres au genre humain.
Mais ne confondons pas la cupidité, l’idolatrerie des penchants humains nécessaires au capitalisme avec le capitalisme qui est un système.
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 22:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce qui disparaît, ce n'est pas l'homme. C'est la charité, vertu théologale, qui se refroidit.

L'économie, au contraire, progresse comme jamais. Notre confort et richesse est inouïe et sans commune mesure depuis 50 ans, avec celle de nos ancêtres.

Il y a-t-il toujours l'Homme sans charité ?

L'Homme est né de la charité de Dieu.

J'ai quand même peur, malgré les prophéties que vous nous exposez que notre chute prenne fin trés prochainement. :no pale
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adamev



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 23:01

".../... il (le capitalisme) se nourrit en lui suçant toute la moelle ( la nôtre donc) son rêve serait de pouvoir, à partir du St Suaire, établir le génome du Christ pour pouvoir proposer des petits clones à tous les parents légitimement soucieux de l'avenir de leur progéniture.../...".

Au vu de l'histoire.... vous êtes sûr que c'est une valeur marchande d'avenir????
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julieng



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 16 Avr 2009, 23:59

bien vu Adamev, déconne pour déconne... la vôtre est plus cohérente, vous faites mouche!

mais quand Arnaud écrit: "Le capitalisme, on en retrouve des trace dans les grotte du paleolithiques où les hommes cachaient déjà leurs trésors. "

là il nous souffle les deux!

l'homme de cro-magon était un captaliste maintenant? bon et c'est moi qui suis irrationnel!!!


je vais vous dire le fond de ma pensée: vous reproduisez le discours convenu d'une certaine réception de la doctrine sociale de l'Eglise. Vous n'en êtes pas totalement responsable parce que les formules des papes elles-mêmes prêtent à confusion. Celle-ci par exemple dans rerum novarum "Un âge fait place à un autre, mais le cours des choses présente de merveilleuses similitudes, ménagées par cette providence qui règle et dirige tout vers la fin que Dieu s’est proposée en créant l’humanité." il y aurait une continuité parfaite entre l'ère du commerçant et de l'industrie hautement concentrée avec celle de l'artisanat et de la paysannerie. comme si le travail salarial permettait de conserver les traits du travail indépendant. plus grave le postulat de la continuité donne son aval à l’enrichissement continu des individus. Comme s'il n’y avait pas de différences fondamentales entre richesse ancienne et nvelle. comme s'il n'y avait pas au coeur de la société industrielle une logique de hausse continuelle de la richesse qui fouaille les flancs de chacun, une incitation constante faite à chacun d'élever son niveau de désir. Mais cela vous ne voulez pas le voir Arnaud. Or lisez ce passage de Quadragesimo anno on retrouve cette même fascination qu'exercent sur vous ces biens de confort. « la fin de l’organisme économique et social (…) est de procurer à ses membres et à leurs familles tous les biens que les ressources de la nature et de l’industrie (…) ont le moyen de procurer. »(Quadragesimo anno). incroyable non de lire cela. En fait il y a ici concédé à l'individu le droit de produire et de consommer, ce qui permet à l'individu d'exiger de la société qu’elle prenne les mesure pour lui permettre d’exercer ce droit. . Le problème n’est plus de ramener à la tempérance, mais de déterminer quel régime assure aux individus le plus grand bien-être de consommateur.
La conséquence de tout cela est une crispation sur le personnalisme, une montée en puissance de celui-ci qui vient de la métaphysique allemande et est présente déjà chez les papes du XIXe. En deux mots il s’agit de prêcher la dignité de la personne humaine qui trouve à se réaliser quelque soit son environnement, puisque par son versant transcendant elle échappe à son versant immanent qui la rattache au déterminisme. Ces thèmes sont déjà présents chez Léon XIII. Ces thèmes représentent le revers de l’abandon par la doctrine sociale de la « royauté sociale du Christ ». or s’il est une société incapable de lui faire une place c’est bien la société industrielle qui refuse par nature la subordination de son activité à un spirituel quelconque. Ainsi lorsqu’un régime refuse de se doter d’un gouvernement chrétien il faut pour maintenir la fiction de sa compatibilité avec le christianisme lui trouver un autre mérite : la personne, en laquelle et par laquelle l’évangile continuera à se réaliser. Le chrétien ne le sera plus socialement et politiquement, mais comme sujet et comme homme. Le culte de l’homme ne fait que compenser l’abandon par le christianisme du champ politique aux forces de l’économisme que sa doctrine lui interdit de saisir comme hostile. L’homme sera donc condamné à se vouloir d’autant plus chrétien que le monde aura cessé de l’être : il aura une dignité (subjective) proportionnelle à son incapacité (objective) à christianiser effectivement une extériorité devenue désespérément rebelle.

Votre incapacité à comprendre ce qu’est le capitalisme procède en fait de la nature bancale de la doctrine sociale de l’Eglise qui nous est servie depuis un siècle pour louvoyer autour de la seule doctrine sociale catholique qui soit, celle du Christ roi.
Mais ne désespérons pape ce pape merveilleux qui nous a été donné en cette période funeste va je l’espère tout réinscrire dans le sens de la tradition, sa future encyclique sociale risque d’en surprendre plus d’un. Grâce à la clé herméneutique ( cette herméneutique de la continuité, quelle trouvaille rhétorique celle-là ! pour finalement faire dire à VII ce que la tradition a toujours dit) qu’il est en train de faire jouer dans Vatican II la lumière commence en effet à nouveau à rejaillir.
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boudo



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 17 Avr 2009, 04:13

Arnaud Dumouch a écrit:
...

Claude Allègre vous répond : "L'intelligence humain EXISTE. Des millions d'inventions restent à faire, permettant, sans augmenter la dépense en énergie, un niveau de vie encore supérieur à celui actuel.

Il cite quelques idées comme la fusion nucléaire à partir d'Hydrogène, l'agriculture hors sol, la miniaturisation des machines, la disparition du papier au profit du numérique, etc.

Bref, vous êtes PESSIMISTE et non REALISTE.


...

Pas inexact . Mais le capitalisme , contrairement aux idées reçues , entrave presque toujours la recherche scientifique , sauf celle qui est orientée vers la guerre . Voyez l'acharnement ourdi contre les tenants de la fusion nucléaire sous forme impulsionnelle , bien moins coûteuse et bien plus prometteuse que la voie de recherche dominante , qui aboutit au monstre ITER .
Les progrès scientifiques ne sont mis à profit pour la société civile que lorsqu'ils sont devenus inutiles ou dépassés pour la guerre .

Inlassablement , les rédacteurs des textes ummites ( extra-terrestres oummains autoproclamés )
répètent qu'ils ne peuvent pas transmettre à leurs contactés épistolaires leurs connaissances les plus pointues , parce qu'elles seraient immédiatement accaparées par les oligarchies et orientées vers la guerre et la destruction . Ils se contentent de donner quelques pistes , en demandant le secret .

Il me paraît certain qu'un âge d'or est possible mais il faudra d'abord vaincre les forces du Mal
toujours à l'oeuvre sur cette terre .
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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 17 Avr 2009, 07:21

Paradoxalement, même si la guerre est condamnable, il est certain qu'elle a souvent permis des avancées technologiques de premier ordre et qu'elle n'est (malheureusement) pas un obstacle au progrès...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 17 Avr 2009, 07:53

boudo a écrit:


Pas inexact . Mais le capitalisme , contrairement aux idées reçues , entrave presque toujours la recherche scientifique , sauf celle qui est orientée vers la guerre . Voyez l'acharnement ourdi contre les tenants de la fusion nucléaire sous forme impulsionnelle , bien moins coûteuse et bien plus prometteuse que la voie de recherche dominante , qui aboutit au monstre ITER .
Les progrès scientifiques ne sont mis à profit pour la société civile que lorsqu'ils sont devenus inutiles ou dépassés pour la guerre .

Pas pour la guerre. Sur ce point, vous vous trompez. Le capitalisme pur, en lui-même, ne cherche pas la guerre mais LE PROFIT FINANCIER, par tous les moyens, dont la paix.
C'est pourquoi personne dans le monde civilisé n'est pour le CAPITALISME PUR. Partout, on veut un capitalisme modéré par les syndicats et les Etats. L'expérience du XIX° s. n'est pas oubliée et croire l'inverse, ce n'est pas regarder le monde tel qu'il est.



Citation :

Inlassablement , les rédacteurs des textes ummites ( extra-terrestres oummains autoproclamés )
répètent qu'ils ne peuvent pas transmettre à leurs contactés épistolaires leurs connaissances les plus pointues , parce qu'elles seraient immédiatement accaparées par les oligarchies et orientées vers la guerre et la destruction . Ils se contentent de donner quelques pistes , en demandant le secret .

Ces Ummites sont sûrement d'extrême Gauche et ont fait mai 68 !

afro Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 17 Avr 2009, 08:39

déjà se référer à cette grosse boursoufflure égocentrique qu'est Claude Allègre est suspect, que de calomnies, de désinformations à l'égard de notre foi dans son livre Dieu et la science. le pauvre n'a rien compris à l'épistémologie moderne, enfin passons. référence athée pour référence athée autant aller chercher du côté de ceux qui étaient animés par une réelle quête spirituelle et une certaine modestie. c'était le cas de Pierre Thuillier un fantastique pédagogue et celui-ci confirme en partie ce que disait Boudo. l'essor de la technique a certes un destin commun avec l'essor des marchands, mais la forge d'où sortent tout fumantes les nouvelles techniques a toujours été le complexe militaro-industriel. les marchands ne sont qu'à la récup.

exemple: Dans certains laboratoires civils, si vous demandez aux gens : "Alors toi, tu fais quoi au labo ?", ils vous répondent tranquillement : "Je travaille sur le développement des micro-organismes dans le vide". Ce sont même parfois des pacifistes actifs. N'empêche que de telles études ont été commandées par l'armée américaine afin d'éviter que les mécanismes miniaturisés utilisés dans les missiles ne soient altérés par la prolifération de micro-champignons. Une fois isolé, ce thème de recherche s'énonce ainsi : "Le développement des micro-organismes dans le vide". Et le type qui travaille là-dessus peut raconter en toute bonne foi à ses copains ou à sa petite amie qu'il fait de la recherche pure. Mais en réalité, tout cela est planifié, intégré... .


maintenant petit florilège d'historiens ou d'épistémologues à l'attention d'Arnaud:

« le cpaitalisme n’a pas utilisé les machines en vue d’un mieux être social, mais pour accroître les bénéfices privés. Les instruments mécanistes ont servi à enrichir les classes dirigeantes. Le capitalisme a témérairement écrasé les industries artisanales, en Europe et ailleurs, par le produit de la machine, même quand ce dernier était inférieur à ce qu’il remplaçait. Les prestiges du progrès, du succès et de la puissance allaient à la machine, même lorsqu’elle n’améliorait rien, même lorsqu’elle était techniquement un échec. C’est en raison des possibilités de profit que la place de la machine a été exagérément gonflée et le degré d’enrégientation poussé au-delà de ce qui était nécessaire pour maintenir l’harmonie et l’efficacité. » (lewis Mumford, technique et civilisation)

« Il est évident que les Anciens pratiquaient l’agriculture, qu’ils faisaient du commerce, qu’ils produisaient des produits manufacturés, exploitaient des mines, levaient des impôts, émettaient des monnaies, déposaient et prêtaient de l’argent, faisaient des bénéfices ou devaient renoncer à leurs entrprises. De plus, ils discutaient de leurs activités entre eux ou dans leurs écrits. Ce qu’ils ne firent pas, en revanche, c’est combiner toutes ces activités spécifiques en une unité conceptuelle. » (Moses Finley, Économie et Société en Grèce ancienne. )

A l’époque l’économie liée à la maison est réglée sur les besoins de l’homme, l’idée d’une économie de profit ( bourgeois ) est très marginale. Pour Régine Pernoud( , c’est chez la fugure du bourgeois que prend germe cette idée le marchand dans sa forme pure est l’homme « qui achète pour revendre plus cher » il est donc « mû par un sentiment inhumain de son propre intérêt pécunière, que n’adoucit aucune nuance d’esprit public ou de charité privée »

« le XVIe siècle sera la siècle des Fugger. Une classe apparaît : celle des riches marchands et des puissants banquiers, dont l’influence politique est si grande qu’ils feront un empereur, mettront des papes sur le trône de st Pierre, et des reines dans le lit des rois » (Louis Rougier, le génie de l’occident)

Le travail changea alors de statut. De pénitentiel en vue de la perfection, destiné essentiellement à subvenir aux besoins, il devint un simple outil de production que l’on peut pressurer.
selon St Thomas« la convoitise a quelque chose d’infini » L’usure viole l’axiome de la justice : rendre à chacun ce qui lui est dû, interdit de demander à quelqu’un plus qu’on ne lui a donné. ( voire IIa IIae, qu 78, art 1). Cela ne pouvait que mener à l’institution d’un culte au travail dépourvu de toute signification humaine. Un théologien du XIVe cité par Pernaud écriviait « celui qui a assez pour satisfaire ses besoins et qui néanmoins travaille sans cesse pour acquérir des richesses, soit afin d’attindre un rang plus élevé, soit afin de pouvoir vivre un jour sans travailler, soit afin que ses fils deviennent des hommes riches et importants, celui-là et tous ceux qui l’imitent sont poussés par une cupiditié, une sensualité et un orgueil condamnable. »(
Pour s’opposer au productivisme qui s’installait le théologien Raymond de Penafort ( catallan) demanda que le dimanche fut avancé au samedi après-midi. Ainsi fut créé la semaine médiévale : samedi après-midi chômé.
Esprit du lucre et esprit chrétien étaient en concurrence.
« l’usurier va être au cours du XIIe siècle, sous certaines conditions, arraché à l’enfer et sauvé à travers le purgatoire. J’ai même avancé l’opinion provocatrice que le Purgatoire, permettant le salut de l’usurier, avait contribué à la naissance du capitalisme. » (FRank le Goff, interview )
Pour Weber dès qu’un besoin dépend pour sastisafcation d’un ciricuit économique alors cela ne change pas que la forme de sa satisfaction mais le contenu même du besoin. Ces transformations s’opèrent de facçon invisible : »l’influence indirecte des relations sociales, institutions et groupements humains soumis à la pression des intérêts matériels s’étend ( souvent inconsciemment) à tous les domaines de la civilisation sans exception, jusqu’aux nuances les plus fines du sentiment esthétique et religieux. Ils affectent tout autant les circonstances de la vie quotidienne que les événements historiques de la haute politique, les phénomènes collectifs ou de masse tout autant que les actions « singulières » des hommes d’Etat ou les oeuvres littéraires et artistiques individuelles : ceux-ci sont ainsi « conditionnés par l’économie » ».

si avec tout cela vous persistez à maintenir que cro-magnon était capitaliste, que le capitalisme n'a aucune base anthropologique particulière sans m'opposer autre chose que des arguments gratuits, sans l'ébauche d'une esquisse de fondement, alors c'est qu'il est tout simplement vain de vouloir poursuivre cette discussion.

cordialement

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 28 Mai 2009, 10:00







Economie : Obama accusé de vendre la peau de l'ours

(Boursier.com) -- Malgré la rechute de Wall Street hier soir et la forte hausse du rendement des T-Bonds à 10 ans, qui sert de référence aux emprunts immobiliers, les responsables politiques et économiques se succèdent outre-Atlantique pour encourager la reprise économique que certains ont cru déceler dans les derniers indices de conjoncture publiés récemment outre-Atlantique. Barack Obama lui-même a estimé hier que son plan de relance économique avait déjà 'sauvé ou créé' 150.000 emplois en l'espace de 100 jours !"... "Et ce n'est qu'un début" selon le Président américain.

Pendant ce temps, les taux à long terme sont remontés à environ 3,6% hier à Wall Street, ce qui pourrait menacer la reprise économique naissante... Plus prudente, Sheila Bair, la présidente du FDIC, l'organisme de garantie des dépôts bancaires, a estimé que la qualité des actifs des banques américaines restait "une inquiétude majeure" et qu'il y avait encore beaucoup de travail à réaliser avant de voir le bout du tunnel économique...

Plusieurs économistes sont sortis du bois ces derniers jours en pointant du doigt la rapide dégradation des déficits publics US que les plans de relance ont aggravé, jusqu'à menacer la notation 'crédit' des Etats-Unis... De quoi alimenter la tension sur les taux longs liée aux inquiétudes croissantes des investisseurs sur la qualité de la dette US. Face à des émissions massives par le Trésor (2.000 Mds$ sont attendus cette année, dont 40 Mds émis mardi, 35 Mds$ hier et 26 Mds$ prévus aujourd'hui), les investisseurs craignent une dégradation, à terme, de la note "AAA" de Washington par les agences de notation... Par conséquent, ils exigent des taux de rémunération plus élevés pour prêter leurs capitaux aux Etats-Unis, à commencer par la Chine et le Japon, premiers détenteurs de dette publique américaine.

La conséquence concrète de cette tension sur les taux à long terme se retrouve dans la hausse des taux des emprunts immobiliers. Une très mauvaise nouvelle, alors que la reprise de ce marché constitue la pierre angulaire du plan de relance du gouvernement américain...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 02 Juin 2009, 19:34

Citation :
Article parule 19 mai 2009


La chronique de Pierre Ivorra
Les ressorts d’un autre partage de la valeur ajoutée
Le rapport sur le partage de la valeur ajoutée, appelé du nom de son auteur, le rapport Cotis, suscite un débat qui souvent escamote des questions essentielles. En premier lieu, il faut se mettre d’accord sur ce dont on parle. De quoi s’agit-il ? D’abord, de la valeur ajoutée. La valeur ajoutée, c’est la différence entre la production d’une entreprise et les biens et services qu’elle consomme pour réaliser cette production. Lorsque l’on évoque le partage de la valeur ajoutée, il s’agit de la répartition de la somme des richesses nouvelles créées par les sociétés non financières.
La valeur ajoutée de ces sociétés se partage principalement en salaires et profits. Les salaires comprennent les salaires nets, les prélèvements sociaux salariaux et patronaux. Attention, l’évolution de la part des salaires d’une année sur l’autre ne permet pas de mesurer celle de leur pouvoir d’achat. Il est en effet un autre facteur qui joue un rôle encore plus décisif dans la géographie de ce partage, c’est l’emploi. Combien d’hommes et de femmes sont rémunérés pour produire telle quantité de richesse, avec quels statuts, quels niveaux de formation et de qualification, quelles conditions de travail, quelles technologies… ? C’est dire si la création de richesses est un phénomène complexe qui fait intervenir différents facteurs et pas seulement le bas de la feuille de paie. Si l’on synthétise tous ces éléments on peut mesurer que ce partage est dépendant du type de productivité.
À l’heure du capitalisme mondialisé et financiarisé, cela a quelques conséquences. Le type de productivité mis en oeuvre, marqué par la volonté de réduire le coût du travail pour doper les profits, renforcé aujourd’hui par les économies considérables que permettent les nouvelles technologies de la révolution informationnelle, provoque une suraccumulation durable de capitaux qui nécessite également une masse toujours plus grande de profits pour les rémunérer. Et cela tend à accroître leur part dans le partage de la richesse.
Aujourd’hui, la suraccumulation est telle que ces capitaux ne disposent plus de la masse de profits nécessaires à leur rémunération. C’est cela qui est à l’origine de la crise actuelle où des masses de capitaux sont brutalement dévalorisées afin de tenter de relever la rentabilité financière de l’ensemble, surtout des capitaux dominants. Cela pose la question des critères de gestion des entreprises. Autre facteur qui influe sur la manière de partager la richesse : le type de financement des investissements pour lequel se pose aussi la question des critères.
On le voit, réclamer un autre partage de la valeur ajoutée des entreprises ne pose pas que la question du pouvoir d’achat des salaires et de la consommation. Pour déplacer le curseur dans le bon sens, il faut aussi s’attaquer au chômage, à la précarité, promouvoir l’emploi, la sécurité professionnelle, la formation… et maîtriser les réseaux de l’argent.(L'Humanité)




Autrement dit, le nouveau type de productivité crée des capitaux vides qui doivent se réaliser sous forme de profits. C'est pourquoi, on a permis, aux U.S.A, le prêt à des acheteurs peu ou insolvables. C'est alors qu'il y a eu crise financière. Or, si ces capitaux vides avaient été redistribués sous formes de réduction de temps de travail par exemple, compte tenu du P.I.B. de l'État, alors il n'y aurait pas eu effrondrement du marché, au contraire. Car, la masse aurait consommé plus.

Ainsi, la démarche du G.20, qui tente d'assumer les dettes des créanciers, revient à faire payer la facture aux prolétaires, en ce que la revalorisation des capitaux vides se fait au moyen du P.I.B de tous. Voilà la clé du mystère: nous sommes passé, non pas insidieusement mais vicieusement, de la sociale-démocratie, à la plouto-démocratie. Quelle dérision envers le peuple!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 02 Juin 2009, 19:38

Alors, vite, qu'arrive le grand soir! Que le peuple reprenne les rênes du pouvoir politique, pour cesser de se faire aliéner et asservir par la bande de voleurs qu'est la bourgeoisie capitaliste.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 02 Juin 2009, 20:09

Allons saint Zibou, vous avez vu ce qu'a donné le "grand soir" en 1789 et 1917 ?
Il est facile de "faire table rase" et tout détruire; mais construire, c'est autre chose...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 02 Juin 2009, 21:07

Doumé a écrit:
Allons saint Zibou, vous avez vu ce qu'a donné le "grand soir" en 1789 et 1917 ?
Il est facile de "faire table rase" et tout détruire; mais construire, c'est autre chose...

Le grand soir n'implique pas nécéssairement faire tabula rasa mais, peut-être, capita rasa!... Mr.Red
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 03 Juin 2009, 09:53

Tout cela a l'air tellement simple présenté par vous Saint Zibou.

Pourquoi n'allez vous pas en vacances dans queques une des dernières dictatures prolétaires de la planète voir si l'air y est plus frais.
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julieng



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 03 Juin 2009, 10:23

ni capita rasa, ni tabula rasa, mais bel et bien faire table rase du nominalisme, de l'idéalisme, du scientisme et ainsi les forces et l'imaginaire qui ont porté le capitalisme seront détruits...
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 03 Juin 2009, 12:06

... et l'apocalypse reportée d'autant.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 03 Juin 2009, 13:00

La vraie révolution est de nous changer nous-même, par la grâce de Dieu.

Le Royaume de Dieu s'installerait à l'instant qu'il tomberait en désuétude et se décomposerait dans l'année parce que notre Sainteté correspondante n'est pas là.

Soyons saints et le reste suivra tout seul. Programme politique plus difficile que tout autre !
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julieng



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 03 Juin 2009, 13:06

oui et se changer soi-même cela ne peut se faire que dans une cellule de moine chartreux, ou alors cela peut-il se faire aussi en interaction avec les autres? devenir saint ça vous tombe du ciel comme cela du jour au lendemain, où ça s'insère dans votre réalité sociale, par inertion de votre nature ( 'être relationnel) par la grâce?
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 03 Juin 2009, 13:34

julieng a écrit:
oui et se changer soi-même cela ne peut se faire que dans une cellule de moine chartreux, ou alors cela peut-il se faire aussi en interaction avec les autres? devenir saint ça vous tombe du ciel comme cela du jour au lendemain, où ça s'insère dans votre réalité sociale, par inertion de votre nature ( 'être relationnel) par la grâce?

En interaction avec les autres, comme notre Seigneur nous le demande, et avec l'aide de sa grâce.

N'est-ce pas là le B-A de notre catéchisme, Julieng ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 03 Juin 2009, 21:57

SJA a écrit:
Tout cela a l'air tellement simple présenté par vous Saint Zibou.

Pourquoi n'allez vous pas en vacances dans queques une des dernières dictatures prolétaires de la planète voir si l'air y est plus frais.

Où avez-vous pris que je défendais quelque dictature prolétaire que ce soit? Le républicanisme démocratique serait suffisant pour remédier à ces impostures!
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Dim 05 Juil 2009, 21:41

L'été meurtrier

Fini de rire ! C'est ce qui me vient à l'esprit lorsque j'envisage les six prochains mois. Ce que je n'ai cessé de dénoncer dans mes articles depuis l'automne 2008 (Dossier crise financière), l'explosion de la bulle des déficits publics, va immanquablement se produire. En vérité le processus est déjà enclenché. Hier l'Etat de Californie a été officiellement déclaré en cessation de paiement. Pour pouvoir fonctionner l'Etat va désormais... signer des reconnaissances de dettes à ses créanciers. Dettes qu'il honorera lorsqu'il le pourra puisqu'aucune échéance de rembousement n'est fixée. Il n'est donc pas évident que les prêteurs se bousculent pour être "payés" en monnaie de singe. D'autant plus que les banques américaines ne semblent pas vouloir accorder la moindre valeur à ces reconnaissances de dettes. Cette double défiance ne manquera pas d'aggraver la situation financière des caisses publiques de la Californie. Cette situation n'est pas sans rappeler une scène célèbre du film "Dumb et Dumber" avec Jim Carrey lorsque le malfrat se rend compte que les deux idiots ont dépensé tout le fric pour le remplacer par... des reconnaissances de dettes.

La Californie ouvre la voie mais sept autres états sont déjà au bord de la faillite : Arizona, Connecticut, Kentucky, Mississippi, Caroline du Nord, Ohio et Pennsylvanie. Bien entendu tout cela ne pas être sans conséquence sur l'économie américaine. Depuis mars les "experts" nous jouent la pièce "Ami ne vois-tu rien venir ? La reprise arrive" provoquant une hausse artificielle des bourses mondiales. Et bien autant vous le dire tout de suite : retirez vos billes de la bourse ! Car la vague des faillites des Etats américains va provoquer une vague de chômage massif ainsi qu'une vague de défiance sans précédent envers le dollar et les bons du trésor américain. Ceux qui pensent qu'on a vu le pire vont rapidement déchanter. Ils vont s'apercevoir que tous les problèmes vont resurgir car ils ont juste été enfouis sous des masses immenses d’argent public.

C'est ce que vient d'anticiper le président de la banque britannique HSBC, Stephen Green, qui a estimé récemment que "la crise financière était loin d'être terminée. Nous ne pouvons même pas dire que le pire est passé ou que la voie se dégage". Et de citer la persistance des déséquilibres macroéconomiques, des conditions de crédit floues et une abondance de transactions potentiellement dangereuses dans certaines parties du secteur financier actuellement.

Mais ce qui se passe aux Etats-Unis va très vite arriver sur notre continent. La lettonie sera le premier domino dont la chute entraînera les autres. La Lituanie et l'Estonie mais également l'Ukraine, la Pologne, la République tchèque, la Suède etc...

Quant à la France... nous sommes au bord du précipice. Dernièrement j'ai pu lire quelque chose d'aberrant dans le Figaro. Le quotidien conservateur notait que la dette de la France avait doublé en douze ans mais que cela ne portait pas vraiment à conséquence car la dette de la France conservait la meilleur note "AAA" par les agences de notation. Tout va bien madame la marquise... Sauf qu'à la différence des Etats-Unis, dont la dette est détenue seulement à 28 % par des étrangers, la dette française est détenue à 66 % par des étrangers. Quelle importance ? Enorme. Que les agences de notation décident de dégrader la note de la France et toutes les banques centrales, les fonds de pension ainsi que les fonds souverains se détourneront brutalement des OAT (Obligation Assimilable du Trésor) émises par l’Agence Française du Trésor. La France se retrouvera soudainement en cessation de paiement. Comme la Californie. Or de plus en plus de professionnels commencent à critiquer la France pour son absence de toute perspective de maîtrise des déficits publics. Il commence à se murmurer que la dégradation de la note de la France est désormais envisageable.

Nicolas Sarkozy le sait. Il en a peur. Sa parade ? La fuite en avant avec un emprunt national. Pour quoi faire ? "Pour investir massivement dans des secteurs porteurs d’avenir (...) les biotechnologies, l’énergie du futur, les voitures électriques, un certain nombre de secteurs dans le domaine alimentaire ou la santé, l’éducation en général, l’enseignement supérieur et la recherche." Quel Aveu !!! Autrement dit la France est tellement endettée qu'elle doit souscrire un nouvel emprunt, donc s'endetter davantage, pour pouvoir financer les investissements d'avenir.

Situation ubuesque qu'a parfaitement résumé Jean-Michel Apathie : "Cela veut dire que l’endettement courant, celui qui est opéré tous les jours sur les marchés financiers, ne sert plus qu’à financer les déficits courants et ordinaires, que nous sommes maintenant devant une catégorie particulière d’emprunt, l’emprunt extraordinaire qui finance l’avenir, l’emprunt ordinaire finançant le passé. Il s’agit là d’une manifestation spectaculaire des effets de la crise (...) Quelques chiffres permettent de fixer les idées. Le déficit budgétaire prévisible pour 2009 est de 150 milliards d’euros. Il devrait en aller de même pour 2010. Selon plusieurs économistes, il s’agit là d’hypothèses réalistes, ou basses. Ainsi, l’endettement public pourrait progresser de 300 milliards d’euros en deux ans. Il faut y ajouter la perspective de l’emprunt, dont l’ordre de grandeur est de 100 milliards d’euros.

Ainsi en seulement deux années, la France pourrait accroître son endettement de 400 milliards d’euros. Ce chiffre ne prend sa signification que si on le confronte à la totalité de l’endettement accumulé en France depuis trente ans. A la fin 2008, selon la Cour des comptes, il était légèrement supérieur à 1400 milliards d’euros. On comprend donc qu’en deux ans, 2009 et 2010, l’escalade est proprement vertigineuse. La Cour des comptes, toujours, indique que pour l’année 2008, la charge de la dette, c’est-à-dire les intérêts acquittés par l’Etat français auprès des emprunteurs, s’est élevée à 54 milliards d’euros, davantage que le produit de l’impôt sur le revenu. Si dans les deux années qui viennent la dette s’alourdit dans les proportions évoquées plus haut, la charge de la dette, encore une évaluation de la Cour des comptes, pourrait avoisiner les 80 milliards d’euros."

Et voilà qu'on apprend qu'au sein du gouvernement français existe un débat pour savoir si cet emprunt national sera obligatoire. Non vous ne rêvez pas ! Nos élites envisagent le plus sérieusement du monde que les Français soient dans l'obligation de prêter leur argent à l'Etat français. Quand des particuliers utilisent cette méthode cela porte un nom : du racket. C'est dire si la situation est grave. Ce débat est très révélateur de la panique qui gagne nos couches dirigeantes. Si devant les caméras on fait semblant de maîtriser la situation, en privé on commence sérieusement à envisager le pire. Nous nous préparons à partir en vacances. Profitons-en. Car nos illusions ne survivront pas à cet été.

David Bescond pour Rebelles.info

Source : http://www.rebelles.info/article-33415528.html

(via Kotor - LV Idea )

Pour ceux qui douteraient, renseignez-vous sur l'état, entre autres, de l'Irlande, et la Grande-Bretagne, également au bord de la faillite pure et simple Idea

Relire également l'article de Maurice Dantec : Les Bobamanes : Le drapeau Rouge flotte sur la Maison Blanche, ainsi que l'analyse du LEAP20, sur la crise systémique à venir, ci-dessus Idea
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Dim 05 Juil 2009, 22:36

Eh ben !!!! 1929.... 2009 !!!!! 1939 .... 2039 !!!!
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Dim 05 Juil 2009, 23:32

C'est PIRE qu'en '29, Doris...bien pire Idea

Suite à une demande en MP, l'adresse de LEAP20 :

http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html

Bienvenue dans le réel :|
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Dim 05 Juil 2009, 23:43

La crise économique est le fruit de la dégradation en tout. On est dans le royaume de la corruption à outrance ! On est en période d'avant guerre ! On peut tout stopper... Mais voilà...
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Dim 05 Juil 2009, 23:47

Priez, amis catholiques, priez...

Parce qu'il n'y a plus que Dieu, s'Il existe, qui puisse arrêter toute cette folie, et surtout le bain de sang qui s'annonce Idea
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 00:51

Je me doutais un peu que notre société ne va pas vers des beaux jours. Mais est-ce à ce point là?
Je m'inquiète surtout pour tous nos jeunes et bien sûr nos enfants.
Espérer contre toute Espérance est-ce utopiste?
Confiance en ce que Dieu peut faire, veut faire, permettra ou ne permettra pas???? au nom de notre chère liberté???

Nous ne pouvons que confier l'avenir de tous nos jeunes et dirigeants, dans le coeur de Marie.

Seigneur "Que ta volonté d'Amour soit faite sur la terre comme au ciel"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 05:30

saint Zibou a écrit:
Doumé a écrit:
Allons saint Zibou, vous avez vu ce qu'a donné le "grand soir" en 1789 et 1917 ?
Il est facile de "faire table rase" et tout détruire; mais construire, c'est autre chose...

Le grand soir n'implique pas nécéssairement faire tabula rasa mais, peut-être, capita rasa!... Mr.Red

Bonjour Saint Zibou,

peut être sera tous prochainement d'accord grace a Grippo eurasia qui fera table rase de toutes les rasia nommées dans ces quelques pages !

mais je ne doute pas que la bête reprenne vite du poil et alors on verra si les petite implantations soucutannées hyper performantes ne seront pas installée pour contrôler qui a de la fiévre et qui a tels taux de ceci cela dan le sang !!

tous ce qui faisait rire il a peu comme étant des exagérations ne fait plus trés rire.

je vois mal la france payer ces dettes alors qu'elle ets fauchée alors que quand elle avait encore quelques sous et du travail elle n'arrivait déja plus a payer , comme l'a dit le 1er ministre je suis minsitre d'un état en faillite, mlaisse ce compliquer les choses et on verra qui contre signera nos dettes si la signature France vaut jusque un Kebbab au noir !
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 16:19

Les banques incitées d'urgence à prêter davantage
lun 06 jui, 13h18 [url=http://fr.mf.news.yahoo.com/mailto?url=http://fr.biz.yahoo.com/06072009/290/les-banques-incitees-d-urgence-preter-davantage.html&title=Les banques incitées d'urgence à prêter davantage&locale=fr&prop=finance&h2=10756944][/url]


Des responsables économiques du monde entier demandent aux banques commerciales d'accroître leurs prêts, un élément essentiel à la rémission d'une économie mondiale en récession, victime des échecs du système bancaire international.
L'état précaire des marchés du crédit, en dépit de l'injection publique de milliards de dollars dans le système, reste un sujet de préoccupation pour les responsables économiques et politiques.
Le montant des dépôts au jour le jour auprès de la Banque centrale européenne a atteint dimanche un nouveau record de 315,956 milliards d'euros, selon des données publiées lundi, ce qui montre que les banques préfèrent accumuler des liquidités plutôt que de se prêter.
Les banques commerciales doivent transférer au reste de l'économie la liquidité à laquelle elles ont eu accès grâce à la Banque centrale européenne, a déclaré dimanche Jean-Claude Trichet, le président de la BCE.
"Nous avons fait beaucoup pour les banques commerciales", a fait savoir Jean-Claude Trichet à des journalistes, en marge des Rencontres économiques d'Aix-en-Provence, en référence aux 442 millions d'euros alloués fin juin lors de sa première opération de refinancement à un an, la plus grosse injection de liquidités jamais effectuée par la BCE.
Le gouverneur de la Banque du Japon, Masaaki Shirakawa, a lui aussi envoyé un message clair aux banques.
"De nombreuses sociétés sont confrontées à des difficultés de financement et à l'attitude des banques en matière de crédit, en dépit de signes que la tendance a cessé de se détériorer", a expliqué Masaaki Shirakawa.
Ces commentaires confortent le scénario d'une extension des dispositifs d'urgence de la banque centrale nipponne pour soutenir le financement des entreprises, au-delà de la date limite de septembre.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 19:04

J'ai les méme analyse que toi des abimes des dettes des nations et des crises a venir....ton analyse est juste....je ne vois pas la guerre comme solutions, mais aprés le solde de tout compte et multiple faittes; entreprise et états.

, soit un monde selon l'encyclique sociale du pape, altermondialiste verts,décroissant et solidaire, ecolo et économe, recentré en production au maxi-proche etc etc.....

Ou la fin du monde et la venue de Jésus et la vie éternel en son royaume hors de ses univers en déséquilibres.

amitiés

paul de LIMOGES
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 21:17

Oui, ce qui s'annonce - et c'est maintenant TRES proche - a une dimension plus que clairement apocalyptique, même un indécrottable athée comme moi peut le sentir :|

...et j'espère VRAIMENT qu'il y a un Dieu, parce que sinon...

Wait & See, as always Confused
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 21:21

Je remets le lien de cet excellent forum, qui centralise toutes les news, données, analyses, etc, etc, sur le sujet :

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/index.php?sid=4ef94ef5a7db5655fc2dc72ded1c8c84
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 22:28

Le système communiste s'est effondré , le système capitaliste s'effondrera aussi . C'est une question de temps , la crise financière n'est qu'un début .
http://finances.orange.fr/Points-de-vue-eco/Un-nouveau-cataclysme-financier-se-profile-a-l-horizon-183393.html

Jacques . :bati:
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 22:38

Mécréant-LV a écrit:

Quant à la France... nous sommes au bord du précipice. Dernièrement j'ai pu lire quelque chose d'aberrant dans le Figaro. Le quotidien conservateur notait que la dette de la France avait doublé en douze ans mais que cela ne portait pas vraiment à conséquence car la dette de la France conservait la meilleur note "AAA" par les agences de notation. Tout va bien madame la marquise... Sauf qu'à la différence des Etats-Unis, dont la dette est détenue seulement à 28 % par des étrangers, la dette française est détenue à 66 % par des étrangers. Quelle importance ? Enorme. Que les agences de notation décident de dégrader la note de la France et toutes les banques centrales, les fonds de pension ainsi que les fonds souverains se détourneront brutalement des OAT (Obligation Assimilable du Trésor) émises par l’Agence Française du Trésor. La France se retrouvera soudainement en cessation de paiement. Comme la Californie. Or de plus en plus de professionnels commencent à critiquer la France pour son absence de toute perspective de maîtrise des déficits publics. Il commence à se murmurer que la dégradation de la note de la France est désormais envisageable.

Nicolas Sarkozy le sait. Il en a peur. Sa parade ? La fuite en avant avec un emprunt national.


Relire également l'article de Maurice Dantec : Les Bobamanes : Le drapeau Rouge flotte sur la Maison Blanche

Cher Mécréant.

Cela fait plus d'un an que l'enchainement de la crise est visible.

Mais ceux qui pensent qu'un système qui s'est construit au début des 80 s'effondrera en 3 mois sont à côté de la plaque.

Le boulversement, on est en plein dedans et nul ne peut dire quand est ce que le fonds sera touché et même s'il y a un fond.

Pour ma part, et cela fait plus d'un an que je le dis (allez voir sur le site de Delaporte) la solution à la crise viendra de l'hyperinflation mondiale.

Les sujets économiques étant débiteur verront leur dette effacée. Les créanciers qui ont fait forture grace à l'endettement des autres perdront tout. Cela ne sera que justice.

La génération des babyboomers qui a hypothété largement l'avenir tant d'un point de vu économique qu'écologique, perdra tout. La dette intergénérationnelle disparaitra, cela ne sera que justice.

Si j'ai donc un conseil à donner, c'est de ne surtout pas souscrire cet emprunt Sarko, tout simplement parce qu'il ne fera pas bon être créancier dans les année à venir.

Je pense qu'il faut au contraire s'endetter un maximum et réaliser ses économies.


Sinon cher Mécréant, je vois que vous connaissez Dantec, je vous invite donc à relire Cosmos Incorporated dans lequel Dantec évoque la grande crise économique des années 2010-11. Le roman est de 2005.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 22:40

le plombier a écrit:
Le système communiste s'est effondré , le système capitaliste s'effondrera aussi . C'est une question de temps , la crise financière n'est qu'un début .
http://finances.orange.fr/Points-de-vue-eco/Un-nouveau-cataclysme-financier-se-profile-a-l-horizon-183393.html

Jacques . :bati:

Le système capitaliste, l'économie du marché, connaît des crises, des hauts et des bas mais ne s'écroule jamais, du moins tant que ce monde durera. Pour cela, il faudrait que les hommes n'aient plus besoin d'acheter et de vendre !

Cela arrivera ... dans l'autre monde !

_________________
Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 22:45

A si, un dernier mot.

La grande bulle qui a commencé a éclater. La bulle des bulles. L'ensemble de la titrisation représente un montant notionnel de 516 000 milliards de dollars. oui oui je ne me suis pas trompé.

Soit plus de 30 ans de PIB US.

C'est cette bulle qui est en train d'éclater. C'est infinansable part l'impôt. voyez l'emprunt Sarko et ses 100 ou 200 milliars. c'est du pipi de chat. M'enfin ça donne à réfléchir au péquin.

Si seulement le péquin pouvait réaliser que le paradis positiviste est un mensonge ....
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 22:47

Arnaud Dumouch a écrit:

Le système capitaliste, l'économie du marché, connaît des crises, des hauts et des bas mais ne s'écroule jamais, du moins tant que ce monde durera. Pour cela, il faudrait que les hommes n'aient plus besoin d'acheter et de vendre !

Cela arrivera ... dans l'autre monde !

Argh ! On va pas recommencer.

Ne confondons pas commerce, capitalisme et titrisation !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 23:05

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Le système capitaliste, l'économie du marché, connaît des crises, des hauts et des bas mais ne s'écroule jamais, du moins tant que ce monde durera. Pour cela, il faudrait que les hommes n'aient plus besoin d'acheter et de vendre !

Cela arrivera ... dans l'autre monde !

Argh ! On va pas recommencer.

Ne confondons pas commerce, capitalisme et titrisation !

Y a un rapport. Le système capitaliste, c'est juste la somme du commerce, de ses lois, et des modérations de l'Etat.

Imaginons une crise monétaire totale avec ruine totale de ces monnaies. Eh bien tout finira par repartir. Car les richesses OBJECTIVES (maison, agriculture, industrie, hommes) sont là, BIEN RÉELLES, ELLES, et produite par le capitalisme.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 23:13

Arnaud Dumouch a écrit:


Y a un rapport. Le système capitaliste, c'est juste la somme du commerce, de ses lois, et des modérations de l'Etat.

Imaginons une crise monétaire totale avec ruine totale de ces monnaies. Eh bien tout finira par repartir. Car les richesses OBJECTIVES (maison, agriculture, industrie, hommes) sont là, BIEN RÉELLES, ELLES, et produite par le capitalisme.

Juste.
J'ajoute que je suis pour ma part persuadé que le siècle qui vient verra apparaître (j'ai lu déjà cela sous la plume d'un type sérieux dans la revue Commentaire) une sorte de constitution qui viendra régler enfin le régime économique capitaliste, comme les premières constitutions sont apparues il y a 3 siècles pour régler juridiquement les régimes politiques démocratiques.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 23:14

Arnaud Dumouch a écrit:


Y a un rapport. Le système capitaliste, c'est juste la somme du commerce, de ses lois, et des modérations de l'Etat.

Imaginons une crise monétaire totale avec ruine totale de ces monnaies. Eh bien tout finira par repartir. Car les richesses OBJECTIVES (maison, agriculture, industrie, hommes) sont là, BIEN RÉELLES, ELLES, et produite par le capitalisme.

Le système capitaliste est le système dans lequel l'accumulation de capital est la finalité.

Le commerce est un système d'échange de bien.


Sinon pour le redémarage, on verra bien. Le problème est qu'on ne repart jamais du même endroit. Plus de richesse réalisée (route, immeuble, avancée scientifique,...).

Mais mais plus d'obstacles également, pyrimide des ages, ressource fossile en diminution, psychologie atteinte...

Peut être faudra-t-il une génération pour que cela reparte vraiment ? le temps d'oubliez que 6 % de croissance mondiale ne mène finalement pas trés loin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 23:19

Le capitalisme, selon votre définition, c'est juste l'avarice de certains. Ca non plus, ça ne mourra jamais (en cette terre) Mr.Red

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 23:20

Philippe Fabry a écrit:

Juste.
J'ajoute que je suis pour ma part persuadé que le siècle qui vient verra apparaître (j'ai lu déjà cela sous la plume d'un type sérieux dans la revue Commentaire) une sorte de constitution qui viendra régler enfin le régime économique capitaliste, comme les premières constitutions sont apparues il y a 3 siècles pour régler juridiquement les régimes politiques démocratiques.

Mon cher Philippe, n'oublions pas que les guerres sont racontées par les survivants.

Nous avons l'impression que tout continue toujours parce que nous observons depuis notre espace et notre temps.

Que pensez vous que vous dirait le grand économiste picte des années 1980 de la constituion économique ?

Rien, les pictes on disparus depuis 1200 ans.

Tout ne dure pas tout le temps.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 06 Juil 2009, 23:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Le capitalisme, selon votre définition, c'est juste l'avarice de certains. Ca non plus, ça ne mourra jamais (en cette terre) Mr.Red

Le fait qu'un besoin soit éternel n'induit pas forcemment que les moyens de l'assouvir le soient aussi.

L'empire Romain assouvissait de nombreux besoin. Les besoins ont perduré, pas les moyens de les assouvir.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 07 Juil 2009, 00:30

Citation :
Sinon cher Mécréant, je vois que vous connaissez Dantec, je vous invite donc à relire Cosmos Incorporated dans lequel Dantec évoque la grande crise économique des années 2010-11. Le roman est de 2005.

Very Happy Very Happy Very Happy

On voit que vous ne lisez pas LV ;)

Oui, relire Dantec (la trilogie du TdO, entre autres, le dernier particulièrement), et surtout Guillaume Faye, autre grand visionnaire Idea

Mais bon, on sort du sujet ;)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 07 Juil 2009, 00:35

SJA a écrit:

Sinon cher Mécréant, je vois que vous connaissez Dantec, je vous invite donc à relire Cosmos Incorporated dans lequel Dantec évoque la grande crise économique des années 2010-11. Le roman est de 2005.

Et il dit quoi ?

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 07 Juil 2009, 00:43

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Juste.
J'ajoute que je suis pour ma part persuadé que le siècle qui vient verra apparaître (j'ai lu déjà cela sous la plume d'un type sérieux dans la revue Commentaire) une sorte de constitution qui viendra régler enfin le régime économique capitaliste, comme les premières constitutions sont apparues il y a 3 siècles pour régler juridiquement les régimes politiques démocratiques.

Mon cher Philippe, n'oublions pas que les guerres sont racontées par les survivants.

Nous avons l'impression que tout continue toujours parce que nous observons depuis notre espace et notre temps.

Que pensez vous que vous dirait le grand économiste picte des années 1980 de la constituion économique ?

Rien, les pictes on disparus depuis 1200 ans.

Tout ne dure pas tout le temps.

Je ne crois pas qu'il soit pertinent de raisonner de la sorte. D'abord parce qu'il est plus que probable que tous les économistes britanniques, exception faite de ceux d'origine indienne ou pakistanaise, ont du sang picte dans les veines. Ensuite parce que l'apparition des constitutions est un fait, sur lequel les survivants peuvent tout au plus avoir une opinion.
Je ne dis pas que cette constitution serait éternelle. Je dis qu'elle pourrait être à l'Amérique ce que le droit fut à Rome : le grand oeuvre, le symbole civilisationnel. Or on sait qu'en Occident le droit technique a disparu pendant des siècles avant de reparaître. Et pourtant le droit romain fut enseigné dans les facultés françaises jusque dans les années 1950. Ce n'est pas la perpétuité qui fait la force d'une oeuvre, mais sa nouveauté, son apport à la civilisation.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 07 Juil 2009, 06:41

Bon, moi je vois une chose : Le système économique actuel est imparfait et crée des bules qui explosent et ruinent ceux qui ont été assez idiots pour mettre tous les œufs dans le même panier !

Mais ce système a produit des richesses inouïes et un niveau de vie qui progresse partout où :
1° Il n'y a pas de guerre.
2° Où le tyran local ne confisque pas tout à son profit.
3° Où il n'y a pas le communisme.

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