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 L'évêque Williamson demande pardon

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fredsinam



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MessageSujet: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 21:45

L'évêque Williamson demande pardon

L'évêque intégriste Richard Williamson a demandé "pardon devant Dieu"
à tous ceux qu'il a blessés pour ses déclarations négationnistes, dans
une lettre au Vatican publiée jeudi à Rome par l'agence catholique Zenit. "A toutes les âmes qui ont été honnêtement scandalisées par ce que j'ai dit, je demande pardon devant Dieu" écrit-il.

Dans cette lettre, Williamson explique que "le Saint Père et mon supérieur, le cardinal Bernard Fellay, m'ont demandé de reconsidérer les déclarations que j'ai faites à la télévision suédoise, il y a quatre mois, en raison de leurs si lourdes les conséquences". "En examinant ces conséquences, je peux
dire sincèrement que je regrette d'avoir fait ces déclarations, et que
si j'avais su à l'avance tout le mal et les blessures qu'elles allaient
susciter, spécialement pour l'Eglise, mais également pour les
survivants et les proches des victimes d'injustices sous le IIIe Reich, je ne les aurais pas faites"
, continue-t-il.
Williamson assure avoir seulement donné "l'opinion d'un
non-historien (...) formée vingt ans plus tôt sur la base des évidences
alors disponibles, et rarement exprimée depuis."
En conclusion, il affirme : "Comme l'a dit le Saint Père, chaque acte de violence injuste envers un homme blesse l'humanité toute entière." L'agence Zenit a précisé que cette lettre datée de Londres lui a été transmise par la commission Ecclesia Dei, présidée par le cardinal Dario Castrillon Hoyos, chargée par le Vatican des négociations avec les intégristes.


http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/02/26/l-eveque-williamson-demande-pardon_1160963_3224.html
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 21:51

Merci fredsiman pour l'info, je suis très préoccupée de cette situation !

En union de prières.
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 22:46

Sage décision de Williamson, en qui on peut espérer moins de profonde ignominie que la déferlante médiatique et l'aberrante décision argentine lui inflige.

Qu'en penser ?

.Que ce que chacun exprime publiquement relève de sa responsabilité et oblige à la prudence.
.Que les médias ravageurs ne se préoccuepnt pas beaucoup des effets de leur déferlante.
.Qu'un "monstre" négationniste et révisionniste peut se rétracter ! Et que par conséquent on dresse bine les portraits que l'on veut dans les médias.
.Que, j'en suis sûr, la personne visée était le pape. Espérons qu'en tout cela il en sorte grandi, aux yeux de Dieu (certainement !) et aux yeux des hommes. Doux et humble Benoît XVI !!!
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http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 22:52

Je viens de voir la dépêche de Zenit qui m'est parvenue et en effet Williamson demande pardon.

Ce que j'en pense ? pouvons nous être dans le secret d'une âme ?

Je pense que si Monseigneur Williamson demande pardon publiquement c'est que son désir de rester en pleine Communion avec l'Eglise Apostolique Romaine Catholique l'emporte sur tout le reste

Donc je dis Alleluia cheers et je cueille cette nouvelle avec joie, chaque jour je le cueille dans la grâce de Dieu,

Nous verrons bien demain...

Je prie pour l'Eglise entière et notre Pape Benoit XVI pour lequel mon admiration est sans bornes.
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 23:31

Déclaration de Mgr Richard Williamson, membre de la Société Saint-Pie X

Propos publiés ce jeudi 26 février depuis Londres



ROME, Jeudi 26 février 2009 (ZENIT.org) - Dans cette déclaration, Mgr Richard Williamson, membre de la Société Saint-Pie X, ordonné évêque par Mgr Marcel Lefebvre en 1988 demande pardon pour le mal qu'ont fait ses propos - négationnistes - à la télévision suédoise.

Déclaration

Le Saint-Père et mon supérieur, Mgr Bernard Fellay, m'ont demandé de reconsidérer les remarques que j'ai faites à la télévision suédoise il y a quatre mois, en raison de leurs si lourdes conséquences.

En examinant ces conséquences, je peux dire sincèrement que je regrette d'avoir fait ces remarques, et que si j'avais su à l'avance tout le mal et les blessures qu'elles allaient susciter, spécialement pour l'Eglise, mais aussi pour les survivants et les familles des victimes de l'injustice sous le Troisième Reich, je ne les aurais pas faites.

A la télévision suédoise, j'ai seulement exprimé une opinion (... « je crois »... « je crois »...) de quelqu'un qui n'est pas un historien, formée il y a 20 ans, sur la base des évidences alors disponibles, et rarement exprimées depuis lors en public. Cependant, les événements de ces dernières semaines et les conseils de membres plus anciens de la Société Saint-Pie X, m'ont persuadé de ma responsabilité pour la grande détresse causée. A tous ceux qui ont été honnêtement scandalisés par ce que j'ai dit, devant Dieu, je demande pardon.

Comme l'a dit le Saint-Père, chaque acte de violence injuste contre un homme blesse toute l'humanité.

+ Richard Williamson,

Londres, 26 février 2009.
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adamev



Masculin Messages : 12217
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 23:32

Ceci étant Julienne cet évêque demande pardon en raison des conséquences (surface des choses) il ne dit cependant pas clairement que les chambres à gaz ont existé et que les nazis ont exterminé 6 millions de Juifs (fond des choses).

Qu'en conséquence ce qu'il a dit était soit un mensonge par ignorance (on lui en fera crédit même si sa qualité permet d'en douter) soit un mensonge par intention de nuire.
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 23:34

adamev a écrit:
Ceci étant Julienne cet évêque demande pardon en raison des conséquences (surface des choses) il ne dit cependant pas clairement que les chambres à gaz ont existé et que les nazis ont exterminé 6 millions de Juifs (fond des choses).

Qu'en conséquence ce qu'il a dit était soit un mensonge par ignorance (on lui en fera crédit même si sa qualité permet d'en douter) soit un mensonge par intention de nuire.

Je suis d'accord avec toi Adamev sur le fond, c'est pourquoi je dis dans mon message de 22.52 que son désir de rester en communion avec l'ECAR Very Happy l'emporte sur le reste...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 23:44

je suis content qu'il s'excuse d'abord pcq ça montre :
1/ qu'il est humble
2/ qu'il aime l'Eglise catholique

Dans cette affaire je déplore plusieurs remarque non charitable qui ont ete fait et qui sont encore fait par certain catholique et pire même par les évêque et les prêtres . Ces derniers semaine je me suis rendu compte que les évêques sont aussi comme nous , certain sont opportuniste ,on a l'impression qu'il y en a certain qui ont des ambitions ,.... en tous cas bcq de chose m'ont ecoeuré ces derniers jours alors j'imagine à quel point le pape lui doit encore plus en souffrir
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 26 Fév 2009, 23:56

fredsinam a écrit:
je suis content qu'il s'excuse d'abord pcq ça montre :
1/ qu'il est humble
2/ qu'il aime l'Eglise catholique

Dans cette affaire je déplore plusieurs remarque non charitable qui ont ete fait et qui sont encore fait par certain catholique et pire même par les évêque et les prêtres . Ces derniers semaine je me suis rendu compte que les évêques sont aussi comme nous , certain sont opportuniste ,on a l'impression qu'il y en a certain qui ont des ambitions ,.... en tous cas bcq de chose m'ont ecoeuré ces derniers jours alors j'imagine à quel point le pape lui doit encore plus en souffrir

Fredsinam, d'accord avec toi pour le 1/ et le 2/

Ces derniers temps moi aussi beaucoup de choses m'ont écoeuré et même en milieu paroissial, je souffre pour l'Eglise.

Celui qui vient à la messe et ne rend pas de services ne peut s'imaginer les coulisses. Je ne parle pas seulement des prêtres mais des laics entre eux qui prennent même le prêtre en otage et comme on dit 'il doit mordre sur sa chique' !!!!

Si c'était à recommencer, je ne sais si je prendrais encore des services en Eglise car depuis lors, je souffre beaucoup moralement et comprends ce que le Christ a pu ressentir au jardin de Gethsémani.

Je me souviens que quelqu'un disait à St Josémaria qu'il ne croyait pas aux prêtres et celui-ci répondit moi non plus je crois en Jésus-Christ !

Avant je ne savais rien des coulisses, je m'imaginais une Eglise où tout le monde il est bien gentil.

Je ne croyais pas souffrir autant fredsinam.
Il faut que je le dise parce que sinon cela reste en moi et j'en deviens malade.

Tout ceci a éloigné mon époux de l'Eglise, de la messe etc...

Moi je me suis toujours dit que Dieu ne devait pas payer la note car Lui Il est innocent.

Et donc finalement on ne sait pas ce qui a conduit Mgr Williamson à ces déclarations Dieu Seul sait ! mais le geste est beau et humble ! :chapeau:

En union de prières,
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fredsinam



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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:00

adamev a écrit:
Ceci étant Julienne cet évêque demande pardon en raison des conséquences (surface des choses) il ne dit cependant pas clairement que les chambres à gaz ont existé et que les nazis ont exterminé 6 millions de Juifs (fond des choses).

Qu'en conséquence ce qu'il a dit était soit un mensonge par ignorance (on lui en fera crédit même si sa qualité permet d'en douter) soit un mensonge par intention de nuire.

ce qui est ignoble dans cette histoire c'est que suite à la déclaration de Mgr Williamson on l'a qualifié d'antisémite alors que lui ce qu'il a souligne c'est le point des chambre à gaz. Personnellement je ne crois pas qu'il est antisémite et sa déclaration le prouve .Concernant sa déclaration la question m'intéresse peu je ne suis pas historien ce que lui est ,néanmoins je pense que les juif sont mort atrocement et qu'on n'a pas besoin de spéculer sur leur mort mais je peux comprendre qu'un historien s'intéresse au problème de près et en détail et qu'en définitive il ait une opinion différente des autres sans pour autant nier le génocide.
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:12

fredsinam a écrit:
adamev a écrit:
Ceci étant Julienne cet évêque demande pardon en raison des conséquences (surface des choses) il ne dit cependant pas clairement que les chambres à gaz ont existé et que les nazis ont exterminé 6 millions de Juifs (fond des choses).

Qu'en conséquence ce qu'il a dit était soit un mensonge par ignorance (on lui en fera crédit même si sa qualité permet d'en douter) soit un mensonge par intention de nuire.

ce qui est ignoble dans cette histoire c'est que suite à la déclaration de Mgr Williamson on l'a qualifié d'antisémite alors que lui ce qu'il a souligne c'est le point des chambre à gaz. Personnellement je ne crois pas qu'il est antisémite et sa déclaration le prouve .Concernant sa déclaration la question m'intéresse peu je ne suis pas historien ce que lui est ,néanmoins je pense que les juif sont mort atrocement et qu'on n'a pas besoin de spéculer sur leur mort mais je peux comprendre qu'un historien s'intéresse au problème de près et en détail et qu'en définitive il ait une opinion différente des autres sans pour autant nier le génocide.

D'accord fredsinam, de toute façon les médias grossissent toujours les choses à l'extrême et comme il s'agissait d'un membre de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, forcément cela intéressait...

Je pense comme toi que les juifs sont morts atrocement mais le fait des chambres des gazs ne peut être nié...

J'ai dans ma famille une personne , elle est morte depuis quelques années.
Elle et son mari ont été emmenés en Allemagne.
De son époux on n'a plus jamais rien su on ne sait pas ce qu'est devenu le grand-père de mon cousin.
Elle a vécu quelques années en camp..

Elle allait passer à la chambre à gaz c'est son témoignage, le temps était compté heureusment les alliés sont arrivés... et donc elle est revenue parmi nous.

Cette femme était tellement traumatisée, elle ne supportait pas de voir son petit-fils en pyjama à rayures, elle allait chez sa soeur et en ce temps là on se chauffait encore au charbon, elle volait une brique de charbon comme ça.. eux le savaient et faisaient semblant de rien...

Les SS ont voulu lui enlever son alliance, ils ne l'ont pas trouvée malgré les fouilles elle est revenue avec et n'a jamais voulu avouer où elle se trouvait, je ne sais ni ne devine encore rien à nos jours.

Pour manger, ils disaient qu'ils devaient aller aux toilettes et prenaient un seau hygiénique et volaient des légumes ....

Elle a fait ce qu'on appelle la marche de la mort, si tu tombes on te tue, des amies l'ont soutenue elle a survécu..

Mais plus jamais elle n'a été la même, cette femme portait des blessures intérieures en elle.

Le fait des chambres à gaz ne peut être nié.

Mais je suis heureuse pour l'Eglise, le Christ que Monseigneur Williamson se soit excusé et demandé pardon même si c'est un peu par obligation... je ne suis pas si naive c'est pourquoi je dis le geste est beau :chapeau:
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fredsinam



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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:15

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
je suis content qu'il s'excuse d'abord pcq ça montre :
1/ qu'il est humble
2/ qu'il aime l'Église catholique

Dans cette affaire je déplore plusieurs remarque non charitable qui ont ete fait et qui sont encore fait par certain catholique et pire même par les évêque et les prêtres . Ces derniers semaine je me suis rendu compte que les évêques sont aussi comme nous , certain sont opportuniste ,on a l'impression qu'il y en a certain qui ont des ambitions ,.... en tous cas bcq de chose m'ont ecoeuré ces derniers jours alors j'imagine à quel point le pape lui doit encore plus en souffrir

Fredsinam, d'accord avec toi pour le 1/ et le 2/

Ces derniers temps moi aussi beaucoup de choses m'ont écoeuré et même en milieu paroissial, je souffre pour l'Eglise.

Celui qui vient à la messe et ne rend pas de services ne peut s'imaginer les coulisses. Je ne parle pas seulement des prêtres mais des laics entre eux qui prennent même le prêtre en otage et comme on dit 'il doit mordre sur sa chique' !!!!

Si c'était à recommencer, je ne sais si je prendrais encore des services en Eglise car depuis lors, je souffre beaucoup moralement et comprends ce que le Christ a pu ressentir au jardin de Gethsémani.

Je me souviens que quelqu'un disait à St Josémaria qu'il ne croyait pas aux prêtres et celui-ci répondit moi non plus je crois en Jésus-Christ !

Avant je ne savais rien des coulisses, je m'imaginais une Eglise où tout le monde il est bien gentil.

Je ne croyais pas souffrir autant fredsinam.
Il faut que je le dise parce que sinon cela reste en moi et j'en deviens malade.

Tout ceci a éloigné mon époux de l'Eglise, de la messe etc...

Moi je me suis toujours dit que Dieu ne devait pas payer la note car Lui Il est innocent.

Et donc finalement on ne sait pas ce qui a conduit Mgr Williamson à ces déclarations Dieu Seul sait ! mais le geste est beau et humble ! :chapeau:

En union de prières,

Merci ton temoignage ce sont des gens comme toi qui retiennent certain fidele ecoeure par certain prêtres ou laic. l

tu sais on aime l’Eglise elle nous fascine et nous irrite parfois.Comme tu le sais dans l’Eglise universelle fondé par jesus ,il existe une partie visible ,semblable à la partie émergée d’un iceberg .Malgré le danger de confondre les moyen avec la fin ,on ne peut pas se passer d’une organisation qui collecte de l’argent ,entretient et construise des édifices, organise le catéchismes ,désigne des ministres du cultes ,colle des affiches ,publie des recueils des chants et de prières :toute Eglise visible constitue une entreprise terriblement humaine avec toutes les défaillances qu’il faut en attendre.Et jesus le sait , car c'est lui qui a fonde l'Eglise il faut donc persévéré et tenir.
Et se dire aussi que dans cette Eglise universelle, il existe aussi des prophètes, des voyants, des mystiques, des saints, des êtres totalement immergés en Dieu ,qui sont le plus souvent invisible mais qui font émerger la pointe visible de l’iceberg par une poussée secrète du bas vers le haut.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:22

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
adamev a écrit:
Ceci étant Julienne cet évêque demande pardon en raison des conséquences (surface des choses) il ne dit cependant pas clairement que les chambres à gaz ont existé et que les nazis ont exterminé 6 millions de Juifs (fond des choses).

Qu'en conséquence ce qu'il a dit était soit un mensonge par ignorance (on lui en fera crédit même si sa qualité permet d'en douter) soit un mensonge par intention de nuire.

ce qui est ignoble dans cette histoire c'est que suite à la déclaration de Mgr Williamson on l'a qualifié d'antisémite alors que lui ce qu'il a souligne c'est le point des chambre à gaz. Personnellement je ne crois pas qu'il est antisémite et sa déclaration le prouve .Concernant sa déclaration la question m'intéresse peu je ne suis pas historien ce que lui est ,néanmoins je pense que les juif sont mort atrocement et qu'on n'a pas besoin de spéculer sur leur mort mais je peux comprendre qu'un historien s'intéresse au problème de près et en détail et qu'en définitive il ait une opinion différente des autres sans pour autant nier le génocide.

D'accord fredsinam, de toute façon les médias grossissent toujours les choses à l'extrême et comme il s'agissait d'un membre de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, forcément cela intéressait...

Je pense comme toi que les juifs sont morts atrocement mais le fait des chambres des gazs ne peut être nié...

J'ai dans ma famille une personne , elle est morte depuis quelques années.
Elle et son mari ont été emmenés en Allemagne.
De son époux on n'a plus jamais rien su on ne sait pas ce qu'est devenu le grand-père de mon cousin.
Elle a vécu quelques années en camp..

Elle allait passer à la chambre à gaz c'est son témoignage, le temps était compté heureusment les alliés sont arrivés... et donc elle est revenue parmi nous.

Cette femme était tellement traumatisée, elle ne supportait pas de voir son petit-fils en pyjama à rayures, elle allait chez sa soeur et en ce temps là on se chauffait encore au charbon, elle volait une brique de charbon comme ça.. eux le savaient et faisaient semblant de rien...

Les SS ont voulu lui enlever son alliance, ils ne l'ont pas trouvée malgré les fouilles elle est revenue avec et n'a jamais voulu avouer où elle se trouvait, je ne sais ni ne devine encore rien à nos jours.

Pour manger, ils disaient qu'ils devaient aller aux toilettes et prenaient un seau hygiénique et volaient des légumes ....

Elle a fait ce qu'on appelle la marche de la mort, si tu tombes on te tue, des amies l'ont soutenue elle a survécu..

Mais plus jamais elle n'a été la même, cette femme portait des blessures intérieures en elle.

Le fait des chambres à gaz ne peut être nié.

Mais je suis heureuse pour l'Eglise, le Christ que Monseigneur Williamson se soit excusé et demandé pardon même si c'est un peu par obligation... je ne suis pas si naive c'est pourquoi je dis le geste est beau :chapeau:

OUI , je suis d'accord avec toi que ça p-e existe j'en sais rien ,je ne me suis jamais intéresse à la question ceux dont je suis sûr c'est qu'il y a eu un Genocide mais ce n'est pas pcq on y croit pas au chambre à Gaz qu'on est antisémite . Et je crois qu'à partir du moment qu'on n'a pas de mauvaise intention ,tous peut être débattu dans un esprit de respect .
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:26

fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
je suis content qu'il s'excuse d'abord pcq ça montre :
1/ qu'il est humble
2/ qu'il aime l'Église catholique

Dans cette affaire je déplore plusieurs remarque non charitable qui ont ete fait et qui sont encore fait par certain catholique et pire même par les évêque et les prêtres . Ces derniers semaine je me suis rendu compte que les évêques sont aussi comme nous , certain sont opportuniste ,on a l'impression qu'il y en a certain qui ont des ambitions ,.... en tous cas bcq de chose m'ont ecoeuré ces derniers jours alors j'imagine à quel point le pape lui doit encore plus en souffrir

Fredsinam, d'accord avec toi pour le 1/ et le 2/

Ces derniers temps moi aussi beaucoup de choses m'ont écoeuré et même en milieu paroissial, je souffre pour l'Eglise.

Celui qui vient à la messe et ne rend pas de services ne peut s'imaginer les coulisses. Je ne parle pas seulement des prêtres mais des laics entre eux qui prennent même le prêtre en otage et comme on dit 'il doit mordre sur sa chique' !!!!

Si c'était à recommencer, je ne sais si je prendrais encore des services en Eglise car depuis lors, je souffre beaucoup moralement et comprends ce que le Christ a pu ressentir au jardin de Gethsémani.

Je me souviens que quelqu'un disait à St Josémaria qu'il ne croyait pas aux prêtres et celui-ci répondit moi non plus je crois en Jésus-Christ !

Avant je ne savais rien des coulisses, je m'imaginais une Eglise où tout le monde il est bien gentil.

Je ne croyais pas souffrir autant fredsinam.
Il faut que je le dise parce que sinon cela reste en moi et j'en deviens malade.

Tout ceci a éloigné mon époux de l'Eglise, de la messe etc...

Moi je me suis toujours dit que Dieu ne devait pas payer la note car Lui Il est innocent.

Et donc finalement on ne sait pas ce qui a conduit Mgr Williamson à ces déclarations Dieu Seul sait ! mais le geste est beau et humble ! :chapeau:

En union de prières,

Merci ton temoignage ce sont des gens comme toi qui retiennent certain fidele ecoeure par certain prêtres ou laic. l

tu sais on aime l’Eglise elle nous fascine et nous irrite parfois.Comme tu le sais dans l’Eglise universelle fondé par jesus ,il existe une partie visible ,semblable à la partie émergée d’un iceberg .Malgré le danger de confondre les moyen avec la fin ,on ne peut pas se passer d’une organisation qui collecte de l’argent ,entretient et construise des édifices, organise le catéchismes ,désigne des ministres du cultes ,colle des affiches ,publie des recueils des chants et de prières :toute Eglise visible constitue une entreprise terriblement humaine avec toutes les défaillances qu’il faut en attendre.Et jesus le sait , car c'est lui qui a fonde l'Eglise il faut donc persévéré et tenir.
Et se dire aussi que dans cette Eglise universelle, il existe aussi des prophètes, des voyants, des mystiques, des saints, des êtres totalement immergés en Dieu ,qui sont le plus souvent invisible mais qui font émerger la pointe visible de l’iceberg par une poussée secrète du bas vers le haut.

Je te remercie Fredsinam également pour ton témoignage voilà que tu me rends courage.

Je vais te raconter une anecdote qui s'est passé cet après-midi :

Je sais qu'un prêtre de ma connaissance qui a la tête près du bonnet santa a écrit à un autre également de ma connaissance une lettre dans laquelle il dit : "je ne serai jamais ton frère' cela fait environ 15 mois... le temps passe et passe... cette histoire que l'autre a raconté en homélie je ne sais plus combien de fois et que les fidèles ont soupçonné même des prêtres qui ont été déplacés parce que il n'ose pas dire le nom bien entendu... un jour je vais en visite chez un ami prêtre et je lui en parle il se met à rire et me dit mais enfin Julienne c'est moi !!!! Very Happy on rit tous les deux.

Maintenant je suis en sa paroisse et j'y ai des services en église, dans les coulisses je dis moi.... tantôt je dois téléphoner à cet autre prêtre et tout-à-coup il me dit oui tu es à St.... nous sommes sur internet donc je dois taire le nom.... D.... m'a écrit cela je ne serai jamais ton frère et avec colère presque comme un fou il me dit eh bien moi je te dis : il n'est plus digne de réciter le Notre Père.

J'ai abrégé la conversation car il devenait nerveux.

Entre prêtres vraiment cela me dépasse.

Tu vois ce n'est qu'une petite anecdote mais j'en connais beaucoup comme cela et entre laics.

J'imaginais une église pure, sans tache , rose mais non certes elle est composée d'êtres humains et moi-même suis je sans reproche ? je ne crois pas ?

Ton raisonnement et ta comparaison avec l'iceberg me plait beaucoup.

Merci tu me rends courage car souvent je suis sur le point de dire : je reprends mon bâton de pélerin y en a marre !!!!!
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:30

fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
adamev a écrit:
Ceci étant Julienne cet évêque demande pardon en raison des conséquences (surface des choses) il ne dit cependant pas clairement que les chambres à gaz ont existé et que les nazis ont exterminé 6 millions de Juifs (fond des choses).

Qu'en conséquence ce qu'il a dit était soit un mensonge par ignorance (on lui en fera crédit même si sa qualité permet d'en douter) soit un mensonge par intention de nuire.

ce qui est ignoble dans cette histoire c'est que suite à la déclaration de Mgr Williamson on l'a qualifié d'antisémite alors que lui ce qu'il a souligne c'est le point des chambre à gaz. Personnellement je ne crois pas qu'il est antisémite et sa déclaration le prouve .Concernant sa déclaration la question m'intéresse peu je ne suis pas historien ce que lui est ,néanmoins je pense que les juif sont mort atrocement et qu'on n'a pas besoin de spéculer sur leur mort mais je peux comprendre qu'un historien s'intéresse au problème de près et en détail et qu'en définitive il ait une opinion différente des autres sans pour autant nier le génocide.

D'accord fredsinam, de toute façon les médias grossissent toujours les choses à l'extrême et comme il s'agissait d'un membre de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, forcément cela intéressait...

Je pense comme toi que les juifs sont morts atrocement mais le fait des chambres des gazs ne peut être nié...

J'ai dans ma famille une personne , elle est morte depuis quelques années.
Elle et son mari ont été emmenés en Allemagne.
De son époux on n'a plus jamais rien su on ne sait pas ce qu'est devenu le grand-père de mon cousin.
Elle a vécu quelques années en camp..

Elle allait passer à la chambre à gaz c'est son témoignage, le temps était compté heureusment les alliés sont arrivés... et donc elle est revenue parmi nous.

Cette femme était tellement traumatisée, elle ne supportait pas de voir son petit-fils en pyjama à rayures, elle allait chez sa soeur et en ce temps là on se chauffait encore au charbon, elle volait une brique de charbon comme ça.. eux le savaient et faisaient semblant de rien...

Les SS ont voulu lui enlever son alliance, ils ne l'ont pas trouvée malgré les fouilles elle est revenue avec et n'a jamais voulu avouer où elle se trouvait, je ne sais ni ne devine encore rien à nos jours.

Pour manger, ils disaient qu'ils devaient aller aux toilettes et prenaient un seau hygiénique et volaient des légumes ....

Elle a fait ce qu'on appelle la marche de la mort, si tu tombes on te tue, des amies l'ont soutenue elle a survécu..

Mais plus jamais elle n'a été la même, cette femme portait des blessures intérieures en elle.

Le fait des chambres à gaz ne peut être nié.

Mais je suis heureuse pour l'Eglise, le Christ que Monseigneur Williamson se soit excusé et demandé pardon même si c'est un peu par obligation... je ne suis pas si naive c'est pourquoi je dis le geste est beau :chapeau:

OUI , je suis d'accord avec toi que ça p-e existe j'en sais rien ,je ne me suis jamais intéresse à la question ceux dont je suis sûr c'est qu'il y a eu un Genocide mais ce n'est pas pcq on y croit pas au chambre à Gaz qu'on est antisémite . Et je crois qu'à partir du moment qu'on n'a pas de mauvaise intention ,tous peut être débattu dans un esprit de respect .

Encore une fois Fredsinam j'apprécie ton raisonnement, il n'avait peut-être pas de mauvaises intentions après tout... on pourrait débattre de ce sujet et de nouveau les historiens se pencher sur la question des chambres à gaz, en fait Mgr Williamson a ouvert le débat et un bien peut en sortir ...
Pourquoi pas ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:37

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
je suis content qu'il s'excuse d'abord pcq ça montre :
1/ qu'il est humble
2/ qu'il aime l'Église catholique

Dans cette affaire je déplore plusieurs remarque non charitable qui ont ete fait et qui sont encore fait par certain catholique et pire même par les évêque et les prêtres . Ces derniers semaine je me suis rendu compte que les évêques sont aussi comme nous , certain sont opportuniste ,on a l'impression qu'il y en a certain qui ont des ambitions ,.... en tous cas bcq de chose m'ont ecoeuré ces derniers jours alors j'imagine à quel point le pape lui doit encore plus en souffrir

Fredsinam, d'accord avec toi pour le 1/ et le 2/

Ces derniers temps moi aussi beaucoup de choses m'ont écoeuré et même en milieu paroissial, je souffre pour l'Eglise.

Celui qui vient à la messe et ne rend pas de services ne peut s'imaginer les coulisses. Je ne parle pas seulement des prêtres mais des laics entre eux qui prennent même le prêtre en otage et comme on dit 'il doit mordre sur sa chique' !!!!

Si c'était à recommencer, je ne sais si je prendrais encore des services en Eglise car depuis lors, je souffre beaucoup moralement et comprends ce que le Christ a pu ressentir au jardin de Gethsémani.

Je me souviens que quelqu'un disait à St Josémaria qu'il ne croyait pas aux prêtres et celui-ci répondit moi non plus je crois en Jésus-Christ !

Avant je ne savais rien des coulisses, je m'imaginais une Eglise où tout le monde il est bien gentil.

Je ne croyais pas souffrir autant fredsinam.
Il faut que je le dise parce que sinon cela reste en moi et j'en deviens malade.

Tout ceci a éloigné mon époux de l'Eglise, de la messe etc...

Moi je me suis toujours dit que Dieu ne devait pas payer la note car Lui Il est innocent.

Et donc finalement on ne sait pas ce qui a conduit Mgr Williamson à ces déclarations Dieu Seul sait ! mais le geste est beau et humble ! :chapeau:

En union de prières,

Merci ton temoignage ce sont des gens comme toi qui retiennent certain fidele ecoeure par certain prêtres ou laic. l

tu sais on aime l’Eglise elle nous fascine et nous irrite parfois.Comme tu le sais dans l’Eglise universelle fondé par jesus ,il existe une partie visible ,semblable à la partie émergée d’un iceberg .Malgré le danger de confondre les moyen avec la fin ,on ne peut pas se passer d’une organisation qui collecte de l’argent ,entretient et construise des édifices, organise le catéchismes ,désigne des ministres du cultes ,colle des affiches ,publie des recueils des chants et de prières :toute Eglise visible constitue une entreprise terriblement humaine avec toutes les défaillances qu’il faut en attendre.Et jesus le sait , car c'est lui qui a fonde l'Eglise il faut donc persévéré et tenir.
Et se dire aussi que dans cette Eglise universelle, il existe aussi des prophètes, des voyants, des mystiques, des saints, des êtres totalement immergés en Dieu ,qui sont le plus souvent invisible mais qui font émerger la pointe visible de l’iceberg par une poussée secrète du bas vers le haut.

Je te remercie Fredsinam également pour ton témoignage voilà que tu me rends courage.

Je vais te raconter une anecdote qui s'est passé cet après-midi :

Je sais qu'un prêtre de ma connaissance qui a la tête près du bonnet santa a écrit à un autre également de ma connaissance une lettre dans laquelle il dit : "je ne serai jamais ton frère' cela fait environ 15 mois... le temps passe et passe... cette histoire que l'autre a raconté en homélie je ne sais plus combien de fois et que les fidèles ont soupçonné même des prêtres qui ont été déplacés parce que il n'ose pas dire le nom bien entendu... un jour je vais en visite chez un ami prêtre et je lui en parle il se met à rire et me dit mais enfin Julienne c'est moi !!!! Very Happy on rit tous les deux.

Maintenant je suis en sa paroisse et j'y ai des services en église, dans les coulisses je dis moi.... tantôt je dois téléphoner à cet autre prêtre et tout-à-coup il me dit oui tu es à St.... nous sommes sur internet donc je dois taire le nom.... D.... m'a écrit cela je ne serai jamais ton frère et avec colère presque comme un fou il me dit eh bien moi je te dis : il n'est plus digne de réciter le Notre Père.

J'ai abrégé la conversation car il devenait nerveux.

Entre prêtres vraiment cela me dépasse.

Tu vois ce n'est qu'une petite anecdote mais j'en connais beaucoup comme cela et entre laics.

J'imaginais une église pure, sans tache , rose mais non certes elle est composée d'êtres humains et moi-même suis je sans reproche ? je ne crois pas ?

Ton raisonnement et ta comparaison avec l'iceberg me plait beaucoup.

Merci tu me rends courage car souvent je suis sur le point de dire : je reprends mon bâton de pélerin y en a marre !!!!!

Nous les fidèles qui ne sont pas dans les coulisse on ne se rend pas compte de ce qui se passe et on croit toujours que les prêtres sont des super hommes.Mais il faut avouer que ces derniers jour voyant les déclaration de certain évêque et prêtre à propos du pape j'étais vraiment ecoeuré et vraiment triste
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 00:43

Oui fredsinam tu ne peux savoir à quel point je te comprends !!!!

A quel point, je me demande faut-il que je continue cela n'est il pas trop destructeur pour moi ? mon couple ?

Je crois au Christ, je l'aime mais vraiment dois je tremper dans tout cela et tu vois il me vient des envies d'être seule dans un couvent, de passer inaperçue...

J'ai rencontré des prêtres excellents certes Very Happy ces derniers temps je suis très déçue mais Jésus n'y est pour rien.
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 17:10

Rome: Pour le Vatican l'évêque Williamson n'a pas répondu à la note vaticane
27 Février 2009
DEPECHES CATHOBEL - VATICAN - Rome

Le Vatican n'est pas satisfait des regrets formulés jeudi par l'évêque traditionaliste Richard Williamson pour ses propos négationnistes. Ils ne correspondent pas à l'exigence qui lui a été présentée de les retirer "sans équivoque et publiquement", a déclaré vendredi le porte-parole du Vatican.


La demande de pardon de l'évêque négationniste Mgr Richard Williamson pour ses propos sur la shoah, publiée le 26 février, "ne respecte pas les conditions établies par la note de la Secrétairerie d'Etat du 4 février 2009", a en effet déclaré ce vendredi le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège.
Dans la note de la Secrétairerie d'Etat du 4 février 2009, il était indiqué qu'il "devait aussi prendre ses distances sans aucune équivoque et publiquement vis-à-vis de ses positions concernant la shoah", a ainsi commenté le père Federico Lombardi.
La lettre de Mgr Williamson n'est pas "une lettre adressée au Saint-Père ou à la Commission Ecclesia Dei", a en outre affirmé le porte-parole du Vatican.

Ctb/apic/imedia/cp/pr
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 17:19

En tout cas la communication du Vatican est devenu en 2 mois efficace et rapide ! Quel changement !

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 17:24

Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas la communication du Vatican est devenu en 2 mois efficace et rapide ! Quel changement !
:chapeau: cheers
Comme quoi, je le répète, un acte de bêtise peut toujours être d'une étonnante utilité.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Ven 27 Fév 2009, 17:58

J'ai reçu la dépêche fin d'après-midi !

Je me demande quand est-ce qu'on en aura fini avec cette lamentable histoire ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:16

Lettre ouverte à ceux qui veulent bien réfléchir
Qui avait intérêt à salir la réputation du Pape ?

Je ne sais pas si je suis en colère ou si je suis malheureux : la vérité tient sans doute des deux. Mais trop, c’est trop, alors je dis : ça suffit ! Le déchaînement médiatique contre le Pape Benoît XVI, qui aurait réintégré quatre évêques intégristes, dont un négationniste avéré, ne relève pas de la critique, mais de la calomnie et de la désinformation. Car, quoi que l’on pense des décisions du Pape, il faut dire, répéter et souligner que ces quatre évêques n’ont pas été réintégrés. Et donc, Mgr Williamson, dont les propos tenus à la télévision suédoise sont effectivement intolérables, n’est toujours pas revenu au sein de l’Eglise catholique et il ne relève toujours pas de l’autorité du Pape. Les informations qui parlent de réintégration reposent sur une confusion grave entre levée des excommunications et réintégration à part entière.
J’accorde volontiers mon indulgence à tous les journalistes et à tous les commentateurs qui ont pu confondre, de bonne foi, la levée de l’excommunication et la réintégration pure et simple. Les catégories utilisées par l’Eglise peuvent prêter à équivoque pour le grand public. Mais la vérité oblige à dire que, selon le Droit de l’Eglise, ce n’est pas du tout la même chose. Si on confond les plans on devient victime de simplifications qui ne profitent qu’à ceux qui veulent faire de la provocation. Et on se fait complice, involontairement, de ces derniers. De façon habituelle, le grand public est en droit d’exiger d’un journaliste sportif qu’il sache distinguer, par exemple, entre un corner et un essai. Pourquoi l’Eglise n’aurait-elle pas le droit d’avoir aussi son vocabulaire « technique » et pourquoi devrait-on tolérer des approximations aussi graves simplement sous prétexte qu’il s’agit de religion ?
Reprenons donc exactement ce qui s’est passé. Suite à l’élection du Pape Benoît XVI, en Avril 2005, les évêques de la Fraternité Saint-Pie-X, fondée il y a plus de trente ans par Mgr Lefebvre, ont demandé à reprendre le dialogue avec Rome, mais ils avaient mis deux préalables: premièrement, la libéralisation du Missel de 1962, ce qui a été fait par le motu proprio, en juillet 2007 et, deuxièmement, la levée des excommunications.
Que signifie la levée des excommunications ? Pour prendre une comparaison familière, je dirai ceci : quand Mgr Lefebvre est sorti, c’est-à-dire quand il a désobéi en ordonnant quatre évêques malgré l’avis formel du Pape, c’est comme s’il y avait eu, automatiquement, une barrière qui était tombée et un feu qui s’était mis au rouge pour dire qu’il était sorti. Cela voulait dire que si, un jour, il voulait rentrer, il faudrait qu’il fasse d’abord amende honorable. Mgr Lefebvre est mort. Paix à son âme ! Aujourd’hui, ses successeurs, vingt ans après, disent au Pape : «Nous sommes prêts à reprendre le dialogue, mais il faut un geste symbolique de votre part. Levez la barrière et mettez le feu au clignotant orange !» Le Pape, pour mettre toutes les chances du côté du dialogue, a donc levé la barrière et a mis le feu au clignotant orange. Reste à savoir maintenant si ceux qui demandent à rentrer vont le faire. Est-ce qu’ils vont rentrer tous ? Quand ? Dans quelles conditions ? On ne sait pas. Comme le dit le cardinal Giovanni Battista Re [préfet de la Congrégation des évêques], dans son décret officiel : « il s’agit de stabiliser les conditions du dialogue ». Peut-être que le Pape, dans un délai que nous ne connaissons pas, leur donnera un statut canonique. Mais pour l’instant, ce n’est pas fait. Le préalable au dialogue est levé, mais le dialogue n’a pas encore commencé. Nous ne pouvons donc pas juger les résultats du dialogue avant qu’il n’ait eu lieu.
Là-dessus, la veille du jour où devait être publié le décret du Cardinal RE, voici qu’une télévision suédoise publie ou republie les propos clairement négationnistes de l’un des quatre évêques concernés, Mgr Williamson. Le Pape, quand il a donné son feu vert à la signature du décret par le Cardinal pouvait-il connaître les discours de Mgr Williamson ? Très honnêtement, je crois pouvoir dire que non. Et c’est en un sens plutôt rassurant : c’est le signe que le Vatican n’a vraiment pas les moyens de faire surveiller tous les évêques et toutes les chaînes de télévision du monde ! C’est donc ici qu’il ne faut pas se tromper d’interprétation : que signifie cette coïncidence entre la signature d’un décret, prévue pour le 21 Janvier, et donc connue de Mgr Williamson, et la diffusion des propos télévisés du même personnage ?
Que chacun se demande : à qui profite le crime ? A qui profite le scandale provoqué par des propos d’une telle obscénité ? La réponse me semble limpide : à celui ou à ceux qui voulaient torpiller le processus inauguré par la signature du décret ! Or, pour peu que l’on suive un peu ces questions et les différentes interventions de Mgr Williamson depuis quelques années, il est clair que lui ne veut à aucun prix de la réconciliation avec Rome ! Cet évêque, dont je répète, qu’il n’a encore aujourd’hui aucun lien de subordination canonique vis-à-vis de Rome, a tout simplement utilisé la méthode des terroristes : il fait exploser une bombe (intellectuelle) en espérant que tout le processus de réconciliation va dérailler. Il fait comme tous les ultras de tous les temps : il préfère laisser un champ de ruines plutôt que de se réconcilier avec ceux qu’il considère comme des ennemis.
Alors je le dis avec tristesse à tous ceux qui ont relayé – avec gourmandise ou avec douleur –, l’amalgame entre Benoît XVI et Mgr Williamson : vous avez fait le jeu, inconsciemment, d’un provocateur cynique ! Et, en prime, si j’ose dire, vous lui avez offert un second objectif qui ne pouvait que le ravir : salir de la pire des manières la réputation du Pape. Un pape dont il se méfie plus que de tout autre, car il voit bien que ce Pape ruine absolument tout l’argumentaire échafaudé jadis par Mgr Lefebvre. Je ne peux pas développer ici ce point. Je ne fais que renvoyer à un article que j’avais publié dans les colonnes du journal Le Monde, l’an dernier, au moment de la publication du Motu Proprio : « Quand je lis, un peu partout, que le Pape accorde tout aux intégristes et qu’il n’exige rien en contrepartie, je ne suis pas d’accord : il leur accorde tout sur la forme des rites, mais il ruine totalement leur argumentaire sur le fond. Tout l’argumentaire de Mgr Lefebvre reposait sur une prétendue différence substantielle entre le rite dit de Saint Pie V et le rite dit de Paul VI. Or, réaffirme Benoît XVI, il n’y a pas de sens à parler de deux rites. On pouvait, à la rigueur, légitimer une résistance au Concile si l’on pensait, en conscience, qu’il existait une différence substantielle entre deux rites. Peut-on légitimer cette résistance, et a fortiori un schisme, à partir d’une différence de formes ? » (« Pourquoi j'obéis au Pape », Le Monde, 13 Juillet 2007).
Pour un fondamentaliste, et qui plus est, pour un négationniste forcené comme Mgr Williamson, Benoît XVI est infiniment plus redoutable que tous ceux qui font l’apologie de la « rupture » introduite par le Concile Vatican II. Car s’il y a rupture, alors il est conforté dans son opposition à la « nouveauté ». Mais celui qui démontre paisiblement que le Missel de Paul VI, la liberté religieuse et l’œcuménisme font partie intégrante de l’authentique Tradition Catholique, celui-là lui enlève toute justification.
J’ai bien conscience qu’il faudrait développer mon argumentation. Que chacun veuille bien me pardonner de renvoyer aux sites internet où tout ceci est visible. Mais je souhaite surtout que chacun veuille bien se méfier des provocations trop bien montées. Quant à ceux qui s’obstinent à répéter que Joseph Ratzinger a servi dans les Jeunesses hitlériennes, qu’ils veuillent bien relire le témoignage qu’il a donné à Caen, le 6 Juin 2004, pour le soixantième anniversaire du Débarquement en Normandie, et qu’ils se demandent ensuite ce qu’ils auraient fait à sa place… Quand on hurle un peu trop fort avec les loups d’aujourd’hui, on ne fait pas bien la preuve que l’on eût été capable de se démarquer des loups de l’époque…
Reste un point qui est second mais cependant très grave : il faudra tout de même s’interroger sur la communication des instances romaines lorsqu’il s’agit de sujets aussi sensibles. Après la polémique de Ratisbonne (qui mériterait elle aussi d’être démontée attentivement..), j’espère – mais je me réserve d’en parler plutôt en interne - que les responsables de la Curie vont procéder à un sérieux débriefing sur les ratés de leur communication. Pour le dire d’un mot, voici comment j’ai vécu les choses : Mercredi 21 janvier, les milieux intégristes italiens, qui croyaient triompher, « organisent une fuite » dans « Il Giornale ». Aussitôt le tam-tam médiatique, se met en route. Mais nous, membres des conférences épiscopales, nous ne savons absolument rien ! Et pendant trois jours les nouvelles – erronées, qui parlent à longueur de journée de réintégration – prolifèrent dans tous les sens comme un feu de brousse. Tout y passe. Arrive alors la « bombe » de Mgr Williamson… Et c’est seulement samedi matin, - trois jours trop tard ! -, que nous recevons le communiqué officiel du Cardinal RE. Comment voulez-vous que nous puissions remettre le débat sur des bases correctes ? Le Cardinal Ricard s’y est employé, de très bonne façon, mais le feu était parti, et plus personne ne pouvait alors entendre une parole raisonnable.
Maintenant que la poussière commence à retomber, essayons de reprendre calmement nos esprits. Comme disait ma Grand-mère : d’un mal Dieu peut faire sortir du bien. Le mal c’est que le Pape Benoît XVI a une nouvelle fois été traîné dans la boue par une majorité de grands médias, excepté, Dieu Merci, La Croix et quelques autres. Beaucoup de catholiques, et beaucoup de gens de bonne volonté, sont dans l’incompréhension et la souffrance. Mais le bien, c’est que les masques sont tombés ! Si le dialogue continue malgré tout avec les évêques de la Fraternité Saint Pie X, - sous réserve, bien sûr, qu’ils passent la barrière maintenant levée- , le discernement pourra se faire, car tout le monde sait un peu mieux ce qu’ils pensent les uns et les autres.
Pour conclure, j’ai envie de m’adresser aux fidèles catholiques qui peuvent, non sans raison, avoir le sentiment d’être un peu trahis, pour ne pas dire méprisés, en cette affaire : méditez la parabole du Fils prodigue, et prolongez-la. Si le Fils aîné, qui avait d’abord refusé d’entrer dans la fête, dit qu’il veut rentrer, allez-vous le refuser ??? Ayez suffisamment confiance en vous-mêmes et en l’Esprit qui conduit l’Eglise, et qui a aussi guidé le Concile de Vatican II, pour penser que la seule présence de ce fils aîné ne suffira pas à étouffer la fête. Donnez à ce dernier venu un peu de temps pour s’habituer à la lumière de l’Assemblée où vous vous tenez…
+ Hippolyte Simon,
Archevêque de Clermont.
Vice-président de la Conférence des évêques de France

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:26

Le Saint Père a décider, dans sa grande sagesse, de réintégrer la FSSPX. C'est une bonne nouvelle. De plus, la décision du Pape est indiscutable. Il y a tout de même de drôle de "progressiste" dans l'Église pour juger le Saint Père.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:27

Antoine L. a écrit:
Le Saint Père a décider, dans sa grande sagesse, de réintégrer la FSSPX. C'est une bonne nouvelle. De plus, la décision du Pape est indiscutable. Il y a tout de même de drôle de "progressiste" dans l'Église pour juger le Saint Père.

Pas "réintégrer" (pas encore). La levée de l'excommunication est juste un pas vers leur reconnaissance de Vatican II.

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:29

Oui mais monseigneur Fellay fera, je pense, les effort nécessaires ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:31

C'est possible. Le plus va être la question de la liberté religieuse ... :|

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:31

Pourquoi cela? Qu'elle est le problème avec la liberté religieuse ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:39

Au XIX° s., les papes condamnèrent systématiquement la liberté religieuse.
Du coup les intégristes disent que le Concile ne peut les contredire.

En fait, ils ne comprennent pas que les papes du XIX° parlaient en homme politiques et s'appuyaient sur des meurs pastoraux passagers (Une région, une religion).
Vatican II, lui, est dogmatique et parle de ce que Dieu veut pour l'homme : la liberté de conscience, quitte à ce qu'il se damne librement.

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 10:43

Oui, je comprend. Mais je ne pense pas que la FSSPX, vue sa relative fermeture s'oppose encore a la liberté religieuse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 11:00

Oui. Le schisme me paraît non réparable. Mais ils perdront la plupart de leurs fidèles grâce aux efforts du pape. De plus, jusqu'ici, les 4 évêques n'ont pas osé ordonner d'autres évêques.

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 11:35

J'aime beaucoup la conclusion de cette lettre.

La réponse est oui : j'accepte que le fils aîné entre dans la fête ! sunny

Bien sûr la FSSPX doit encore accepter les valeurs de Vatican II, espérons que le dialogue évoluera bien...

Il nous reste à prier.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 12:18

Je me permets de revenir à l'essentiel :

Jean

15.18 Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.

15.19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce
que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du
monde, à cause de cela le monde vous hait.


15.20
Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas
plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous
persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la
vôtre.


15.21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.


Nous étions prévenus ! L'acharnement des médias n'est guère surprenant.
Dans ces épreuves, souvenons nous de cela :


Jean 16.33 Je vous ai dit ces choses,
afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le
monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.



Et voilà ! Courage, donc. Si fort que le vent hurle, la montagne jamais ne ploie.

J'en profite pour souligner une fois encore la beauté de ce discours du Christ (Jean 14-17). Rien de plus stimulant ni de plus réconfortant pour le chrétien !

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 12:34

Cher Philippe Merci de nous rappeler ce si beau passage de l'Evangile sunny

C'est un de mes préférés et c'est tellement vrai !
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 14:45

et qui s'applique tellement bien à quiconque est disciples!!!

Luc 6:21 Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie!

Romains 12:15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent; pleurez avec ceux qui pleurent.

L'amour de Dieu et du prochin tout cela ! non ?
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 05 Mar 2009, 14:53

Enlui a écrit:
et qui s'applique tellement bien à quiconque est disciples!!!

Luc 6:21 Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie!

Romains 12:15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent; pleurez avec ceux qui pleurent.

L'amour de Dieu et du prochin tout cela ! non ?

Oui cela s'applique si bien à ceux qui sont disciples de Jésus !

"Heureux serez-vous lorsque l'on dira faussement toutes sortes de mal contre vous à cause de moi, votre récompense est grande dans les Cieux !"

Tu aimeras ton prochain comme toi-même !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Mer 11 Mar 2009, 21:03

Levée des excommunications : Benoît XVI publie demain une lettre aux évêques
Une lettre au ton personnel et très équilibré


ROME, Mercredi 11 mars 2009 (ZENIT.org) - « Lettre de Sa Sainteté Benoît XVI aux évêques de l'Eglise catholique concernant la levée de l'excommunication des 4 évêques consacrés par l'archevêque Lefebvre » : c'est le titre de la lettre de Benoît XVI aux évêques du monde sur le sens de la levée de ces excommunications, le 21 janvier dernier, et à propos de la crise qui a suivi, du fait des déclarations négationnistes de l'un d'eux.

La lettre sera publiée demain en fin de matinée par la salle de presse du Saint-Siège, dans des traductions officielles en 6 langues : français, italien, allemand, anglais, espagnol et portugais. Le directeur, le P. Federico Lombardi tiendra un briefing à ce propos.

Dans cette lettre, de plus de trois pages dont des anticipations ont déjà été publiées notamment en Allemagne et en Italie, par exemple par le « Foglio » et le « Giornale », le pape affirme que son souci premier a été celui de l'unité de l'Eglise.

Anita S. Bourdin

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Mer 11 Mar 2009, 21:11

Merci Cher Arnaud,

Je suis très impatiente de lire demain le texte complet de cette lettre bounce
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Acri



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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Mer 11 Mar 2009, 22:33

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Mer 11 Mar 2009, 22:39

Cher Acri,

Impossible de lire la vidéo !

D'ailleurs c'est 00.00---------------------------00.00
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 12 Mar 2009, 10:07

Dans une lettre adressée aux évêques, le Pape se dit «attristé» par cette crise et la violence des réactions qu'elle a provoquées.

Après un mois et demi de tumulte, Benoît XVI explique, dans une lettre adressée à tous les évêques du monde et qui sera rendue publique jeudi à midi, pourquoi il a levé l'excommunication de quatre évêque lefebvristes et comment il a personnellement vécu cette crise majeure.

Seules des citations étaient disponibles, mercredi, dans la presse italienne. En l'occurrence dans Il Giornale sous la plume du journaliste Andrea Tornielli, considéré comme une source autorisée sur le Vatican. Elles sont toutefois suffisamment fiables pour donner une idée d'un texte de quatre pages déjà reçu par les évêques de France et dont l'une des principales informations est de confier désormais le dossier intégriste non plus à la commission «Ecclesia Dei» (cette structure ad hoc du Vatican, qui a essuyé de multiples critiques internes ces derniers temps), mais à la congrégation pour la Doctrine de la Foi. Ce qui semble indiquer que le dialogue va désormais porter sur le fond, à savoir la question du concile Vatican II.

Benoît XVI, en revanche, n'aborde pas, dans ce courrier, la douloureuse affaire brésilienne qui vient de provoquer une nouvelle polémique mondiale à la suite de l'excommunication prononcée par Mgr José Cardoso Sobrinho, évêque de Recife et Olinda, à l'encontre de la mère d'une fillette de 9 ans, enceinte - par suite de viols commis par son beau-père - de jumeaux. Ne pouvant médicalement poursuivre sa grossesse, elle avait été autorisée à avorter. Dans sa lettre aux évêques, le Pape reconnaît donc que l'affaire de la levée des excommunications «a suscité à l'intérieur et hors de l'Église catholique une discussion d'une véhémence que l'on n'avait pas connue depuis longtemps». Et de poursuivre :
Citation :
«J'ai été attristé par le fait que même des catholiques, qui au fond auraient pu mieux savoir comment sont les choses, ont pensé devoir me frapper avec une hostilité prête à l'attaque.» Il remercie alors ses «amis juifs» qui ont contribué à lever le «malentendu» et à «rétablir une atmosphère d'amitié et de confiance».

Toujours selon les extraits publiés, Benoît XVI reconnaît cependant que «la portée et les limites» de sa décision n'ont pas «été expliquées de façon suffisamment claire au moment de sa publication».

Un rôle de bouc émissaire

Le Pape dit avoir agi «en ayant à cœur l'unité des croyants», et pour éviter que les intégristes, forts de «491 prêtres, 215 séminaristes, 117 religieux, 164 religieuses et de milliers de fidèles», s'en aillent «à la dérive loin de l'Église».

Plus largement, Benoît XVI estime que les intégristes auraient joué un rôle de bouc émissaire qui aurait rejailli sur sa propre personne.
Citation :
«On a parfois l'impression que notre société a besoin au moins d'un groupe envers lequel on n'accorde aucune tolérance, contre lequel on peut tranquillement se jeter avec haine. Et si quelqu'un ose s'approcher de lui - dans ce cas, le Pape -, il perd lui aussi le droit à la tolérance et peut, lui aussi, sans peur et sans réserve, être traité avec haine»,
écrit Benoît XVI.

Une fois de plus, le Pape demande dans cette lettre aux intégristes de la Fraternité Saint-Pie-X d'accepter les enseignements de Vatican II. Tout en adressant, à propos de l'interprétation de ce concile, un message à l'attention de toute l'Église : «On ne peut couper les racines sur lesquelles l'arbre vit.»

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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Jeu 12 Mar 2009, 19:50

merci!

voici la lettre :
http://medias.lemonde.fr//mmpub/edt/doc/20090312/1166846_4b57_pape.pdf

8)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évêque Williamson demande pardon   Lun 22 Nov 2010, 22:41

Le procès de Mgr Williamson

samedi 20 novembre 2010



Citation :

FSSPX - COMMUNIQUÉ DE LA MAISON GENERALICE

Le Supérieur général, Mgr Bernard Fellay, a appris par la presse la décision de Mgr Richard Williamson de révoquer, dix jours avant son procès, l’avocat chargé de ses intérêts pour se laisser défendre par un avocat ouvertement lié à la mouvance dite néo-nazie en Allemagne et à certains de ses groupes.

Mgr Fellay a intimé l’ordre formel à Mgr Williamson de revenir sur cette décision et de ne pas se laisser instrumentaliser par des thèses politiques totalement étrangères à sa mission d’évêque catholique au service de la Fraternité Saint-Pie X.

La désobéissance à cet ordre ferait encourir à Mgr Williamson l’exclusion de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X.

Menzingen, le 20 novembre 2010

Abbé Christian Thouvenot, secrétaire général

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