DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
dims



Masculin Messages : 3952
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 03:49

L'evangile de jean se resume pour moi en un mot l'amour .
Les gnostiques ne l'aiment pas car jean affirme que le christ est bien mort crucifié et a ressucité.Et il l'affirme par sa presence meme.

Les gnostiques croient que simon de cyrène c'est fait crucifier a la place de jesus et qu'il n'a pas ressucité, mais plutot qu'il a comprit qu'il etait une ame qui apartenait au royaume de Dieu et que le Dieu de l'ancien testament est jaloux et imparfait et qu'ils sont prisionnés du monde qui est matierre etc .....

Ce que j'aime le plus dans l'evangile de jean c'est qu'il nous informe du vrai salut et nous sort des dogmes chretien.
Car jean nous parle de jesus uniquement en amour !

Le salut est valable a chacun car chaque personne qui aime et qui veut aimer est disciple de jesus qui soit juif,chretien,bouddhiste,musulman etc ....

"Je vous donne un commandement nouveau : c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c'est l'amour que vous aurez les uns pour les autres. "(jean 13.34)

L'eglise pour certain est le seul chemin pour atteindre le salut et ce concept est discriminatif et devalorise le christ!
Mais la vrai force du christ est qui demande de n'appartenir a aucun clan mais seullement a celui qui est universel l'amour.L'amour qui uni et la religion qui divise.



L'evangile de jean temoigne le mieu de l'amour du christ en vers l'humanité :

"Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ignore ce que veut faire son maître ; maintenant, je vous appelle mes amis, car tout ce que j'ai appris de mon Père, je vous l'ai fait connaître."

"Je vous ai dit tout cela pour que vous trouviez en moi la paix. Dans le monde, vous trouverez la détresse, mais ayez confiance : moi, je suis vainqueur du monde."

"Vous aussi, maintenant, vous êtes dans la peine, mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira ; et votre joie, personne ne vous l'enlèvera. En ce jour-là, vous n'aurez plus à m'interroger."

J'ai regardé sur internet et le plus consulté est l'evangile de jean environ 4 fois plus que celui de (matthieu,luc et thomas(gnostique)) et 12 fois plus que celui de luc.

Et pourtant beaucoup disent que si l'evangile de jean apparait bien apres les 3 autres et qu'il est si different, c'est qu'il a uniquement été crée pour renforcer la foi chretienne qui luttait contre le gnosticisme.

Et par ce fait l evangile de jean n'a aucune valeur historique.
Pour moi au contraire il serait le plus authentique car l'amour associé a jesus est parfait.Car pour moi pour comprendre jesus il faut comprendre l'amour et eviter les dogmes, jean a comprit la veritable valeur de l'amour et sa justesse qu'en pensez vous ?
Et aussi comment savoir si il est le préféré de jesus ailleurs que dans son evangile ?
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand



Masculin Messages : 701
Inscription : 23/01/2009

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 05:15

Ce liver est très populaire surtout a cause de ce texte;;;*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.

pour moi comme pour les Musulmans ce consolateur ;l'esprit de vérité serait un individu..
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 06:44

L'Esprit-Saint que Jésus annonce et qui redira la Vérité car il la recevra de Dieu lui-même, a été donné à l'Église le jour de la Pentecôte :
Actes 2,4 a écrit:
Tous furent alors remplis de l’Esprit Saint
Il se propage de nos jours par la succession apostolique : l'ordination permettant de transmettre l'Esprit-Saint.
Le fait que les musulmans et les témoins de Jéhovah ne croient pas en la divinité du Christ ne changent rien à sa réalité : l'Amérique existait bien avant que Christophe Colomb la découvre.
Je te souhaites donc de mettre ton âme et ton esprit dans la "Santa-Maria" pour découvrir un jour une "Terre nouvelle" (Livre de la Révélation (Apocalypse) 21,1
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Bertrand



Masculin Messages : 701
Inscription : 23/01/2009

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 13:55

c'est vrai ;l'Amérique exiatait avant sa découverte;; Isaïe en a parlé;;;et ila même dévoilé ce qui devait arrivé..;;
*** Rbi8 Isaïe 49:6 ***

6 Il a dit alors : “ Oui, cela est plus que chose de peu d’importance que tu deviennes mon serviteur pour relever les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d’Israël ; je t’ai aussi donné pour lumière des nations, pour que mon salut paraisse jusqu’à l’extrémité de la terre.

*** Rbi8 Isaïe 49:8-12 ***

; je te préservais pour te donner comme alliance pour le peuple, pour relever le pays, pour faire qu’on reprenne possession des possessions héréditaires désolées, 9 pour dire aux prisonniers : ‘ Sortez ! ’ à ceux qui sont dans les ténèbres : ‘ Révélez-vous ! ’ Le long des chemins ils pâtureront, et sur tous les sentiers battus seront leurs pâturages. 10 Ils ne souffriront pas de la faim et ils ne souffriront pas de la soif ; la chaleur torride et le soleil ne les frapperont pas. Car Celui qui a pitié d’eux les guidera, et il les conduira près des sources d’eau. 11 Oui, de toutes mes montagnes je ferai un chemin, et mes grandes routes seront sur une élévation. 12 Voyez ! Ceux-ci viendront de loin, et, voyez, ceux-ci du nord et de l’ouest, et ceux-là du pays de Sinim. ”

nord ouest de Jérusalem; l'autre coté de la mer a l'extrémité de la terre.. Sinin= Est
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12302
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 14:36

dims a écrit:
L'evangile de jean se resume pour moi en un mot l'amour .
Les gnostiques ne l'aiment pas car jean affirme que le christ est bien mort crucifié et a ressucité.Et il l'affirme par sa presence meme.

Les gnostiques croient que simon de cyrène c'est fait crucifier a la place de jesus et qu'il n'a pas ressucité, mais plutot qu'il a comprit qu'il etait une ame qui apartenait au royaume de Dieu et que le Dieu de l'ancien testament est jaloux et imparfait et qu'ils sont prisionnés du monde qui est matierre etc .....

Là vous êtes à nous faire un joyeux salmigondi de diverses orientations gnostiques (certains diront hérésies, sectes...) apparues après JC.
En réalité cet évangile est à lui seule une GNOSE (connaissance) qui trouve ses sources dans la GNOSE (Connaissance) issue du Noachisme.

C'est sans doute le plus beau texte écrit à la gloire de la Lumière et du Verbe divins (qui peuvent aussi être confondus sans que ça en altère ni le sens ni l'importance). C'est aussi la plus claire annonce, révélation (grec : apocalypsis) de la Jérusalem Céleste ou cité idéale issue de la Révélation première.

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

Quant à l'Amérique... Dis papa c'est encore loin?.... Tais-toi... nage...
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 14:56

[quote="adamev"]

Citation :
Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.


On a fait bcp de bêtises après VII; les tradis le déplorent comme vs -et moi.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 15:10

[quote="Karl"]
adamev a écrit:


Citation :
Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.


On a fait bcp de bêtises après VII; les tradis le déplorent comme vs -et moi.
Tiens, pourquoi , On ne lit l'Évangile qu'à la messe !

Chez moi non... et je suis Kto ! Comme quoi le pompom ne risque pas d'être décroché par Benoît XVI !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 15:30

Citation :
[quote="Valtortiste91"]
Karl a écrit:
adamev a écrit:


Citation :
Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.


On a fait bcp de bêtises après VII; les tradis le déplorent comme vs -et moi.
Tiens, pourquoi , On ne lit l'Évangile qu'à la messe !

Chez moi non... et je suis Kto ! Comme quoi le pompom ne risque pas d'être décroché par Benoît XVI !!!

Que voulez-vs dire, Valto? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 15:58

J'enchaînais deux réflexions sur l'affirmation selon laquelle le Prologue de Jean "Au commencement était le Verbe..." était : 1 - évacué par l'Église catholique; 2 - depuis Vatican II.

La dernière fois que je l'ai entendu, c'était à une veille pascale. Je le relis aussi chaque fois que je consulte le "Catéchisme de l'Église catholique" dans tous le passage correspondant au Credo, notamment sur la création du monde. On le sait, le CEC résume le dépôt de la foi après le Concile.
Enfin, je ne lis pas l'Évangile seulement à la messe, comme tous les croyants et je le rappelais, car mon Évangile de Kto est celui de tous les chrétiens.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 16:24

OK c'est vrai qu'on ne dit plus ce prologue à la messe en langue vernaculaire, sf chez les tradis, messe de Pie V
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Jeu 26 Fév 2009, 16:34

Je n'ai pratiqué que durant deux périodes : durant ma jeunesse puis ces 20 dernières années, après une interruption d'un quart de siècle.
Ce que je disais correspond à la période actuelle et dans l'Église catholique, non à celle de ma jeunesse, anté-conciliaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Sam 28 Fév 2009, 12:27

adamev a écrit:

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

Le Prologue fait partie de la liturgie pascale. On le lit lors des vigiles pascales. Ce n'est pas parce qu'on ne lit pas un texte sans arrêt qu'il est évacué !

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 12:47

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
adamev a écrit:

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

Le Prologue fait partie de la liturgie pascale. On le lit lors des vigiles pascales. Ce n'est pas parce qu'on ne lit pas un texte sans arrêt qu'il est évacué !


C'est bizarre: Adamev fait à l'Eglise conciliaire les mêmes reproches que les traditionnalistes lefèvristes et autres; il pointe sur une perte du sens symbolique ds la liturgie de VII;
alors même qu'il n'a pas de mots assez durs pour la FSSPX...
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12302
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 14:22

Uue chose est de lire un texte une fois de temps en temps. Une autre est d'en faire lecture à chaque messe en célébration de ce pour quoi ou qui elle a été dite.

Mais même les gens de la FSSPX ne disent pas que des bêtises et je mesure mes mots.
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 14:34

adamev a écrit:


Citation :
Mais même les gens de la FSSPX ne disent pas que des bêtises et je mesure mes mots.


Ils sont attachés à des choses anciennes et éprouvées (vous diriez:"acceptées"" Mr.Red )...
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 15:29

adamev a écrit:
Uue chose est de lire un texte une fois de temps en temps. Une autre est d'en faire lecture à chaque messe en célébration de ce pour quoi ou qui elle a été dite.

Je suis trop jeune pour connaître précisément le déroulement de la messe avant Vatican II. Le prologue était dit très régulièrement ?

En ce qui me concerne, il me paraît liturgiquement logique que ce texte soit lu à Pâques, de même que la généalogie du Christ de saint Matthieu est lue à la messe de minuit.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12302
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 15:48

Philippe Fabry a écrit:
adamev a écrit:
Uue chose est de lire un texte une fois de temps en temps. Une autre est d'en faire lecture à chaque messe en célébration de ce pour quoi ou qui elle a été dite.

Je suis trop jeune pour connaître précisément le déroulement de la messe avant Vatican II. Le prologue était dit très régulièrement ?

A la fin de chaque messe. On l'appelait "Dernier Evangile".


En ce qui me concerne, il me paraît liturgiquement logique que ce texte soit lu à Pâques, de même que la généalogie du Christ de saint Matthieu est lue à la messe de minuit.

Pour moi à tout instant.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 16:44

sunny
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 16:46

[quote="adamev"]Uue chose est de lire un texte une fois de temps en temps. Une autre est d'en faire lecture à chaque messe en célébration de ce pour quoi ou qui elle a été dite.
(...) quote]

"Pour moi à tout instant. " (Adamev)

très beau Adamev!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 16:52

A TOUT INSTANT !

Tu as raison Adamev sunny
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 16:57

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?   Lun 02 Mar 2009, 16:59

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
 
l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Jeune Homme de l'evangile de Marc qui est-il ?
» Evangile de Jean
» Lecture mystique de l'Evangile de St Jean
» Evangile selon Saint Jean – VIII – 23- 26 ("Bullaire" textuel)
» St-jean - L'évangile du porteur et du verseur d'eau

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: