DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Je ne crois pas en l'Eglise

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Lun 23 Fév 2009, 12:39

adamev a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
adamev a écrit:
Je parlais de l'enfer que tu dit avoir vu. Comment c'était? Et pour la canonisation, ce sera après ta mort!

Des enfants égorgés, des corps désintégrés par des grenades ou des obus piègés, des cadavres rétrécis par le napalm ou le phosphore, des hommes de 20 ans percés de trous... et, moindre mal, entendu les balles siffler (c'est quand on les entend plus qu'il y a un problème)... Ca te vas?

Ce n'est pas l'enfer au sens théologique, cela..../... .

Non mais c'est bien suffisant pour relativiser ce que vous appelez l'enfer théologique qui n'est qu'une construction de l'esprit de gens torturés par le péché, la culpabilité et le souci du salut.

Petit rappel : Ce que je cite ci-dessus c'est pour beaucoup la conséquence de l'égoïsme d'un grand nombre de gens qui allaient à la messe tous les dimanches.

Et les petits oiseaux du ciel qui chantent à longueur de temps vous croyez que ça les préoccupe l'enfer théologique?

Bon, résumons : la Vision béatifique, vous vous en foutez. L'Eglise catholique, vous la méprisez. L'enfer, c'est pas si grave.
Question : qu'est-ce que vous foutez encore dans une église le dimanche ?

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Lun 23 Fév 2009, 18:48

adamev a écrit:
Adamev a écrit:
Et les petits oiseaux du ciel qui chantent à longueur de temps vous croyez que ça les préoccupe l'enfer théologique?

Philippe Fabry a écrit:

Bon, résumons : la Vision béatifique, vous vous en foutez. L'Eglise catholique, vous la méprisez. L'enfer, c'est pas si grave.
Question : qu'est-ce que vous foutez encore dans une église le dimanche ?

Me réjouir avec les oiseaux du ciel. Pas vous?

Vous répondez toujours n'importe quoi quand la conversation vous gêne ?
Pas très franc le maçon... Rolling Eyes

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Lun 23 Fév 2009, 21:55

En termes diplomatiques , on pourrait dire que le dialogue entre Philippe et Adamev , a été franc et ouvert ...
Revenir en haut Aller en bas
Turquoise

avatar

Féminin Messages : 1392
Inscription : 17/06/2008

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 00:27

Les saints étaient des antéchrist???
Pourrais-tu m'expliquer pourquoi on va trois fois en enfer?
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 00:40

adamev a écrit:
Ben pourtant si!!!!
Jamais vous ne me ferez croire à vos sornettes.

"Le seigneur fit pour moi des merveilles... Saint est Son Nom"

Ca vous rappelle qq chose???????????? Ca éveille qq chose dans votre cervelle formatée??????????????

Et j'ajoute pour ma part "sain"est Son Nom.

Et tout à l'heure je me coucherai en chantonnant "Salve Regina....".

Votre discours est pour moi totalement abscons : dès lors que vous manquez d'argument ou que vous savez qu'une réponse sincère vous placera en position intenable, vous vous mettez à balancer des phrases sans queue ni tête. On dirait du Bertrand.
Ce qui est le plus invraisemblable c'est que vous vous dites catholique mais que vous tenez envers l'Eglise des propos haineux dignes de Michel Onfray ! En plus, tout comme lui, vous avez manifesté une connaissance extrêmement lacunaire de l'histoire de l'Eglise catholique, et votre discours s'appuie essentiellement sur des préjugés du genre "l'Eglise a corrompu le message du Christ". C'est exactement ce que Satan essaie de faire croire depuis qu'il a merdé en ne parvenant pas à empêcher la réussite de la mission de Jésus.
Vous pouvez faire le gentil, expliquer que vous êtes aussi catholique que toute la Cour du Ciel, il n'empêche qu'à longueur de temps vous prêchez le contraire de l'enseignement de l'Eglise. Encore une fois je le répète : personne ne vous oblige à dire que vous êtes catholique. Alors ne le dites plus, car vous mentez à chaque fois que vous le faites.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 06:45

Votre réplique du 24.02.09 à 0h40 à l'adresse de Adamev , est sincère , cher Philippe Labry , mais terriblement violente .
Je me destinais - il y a très longtemps - à devenir assomptionniste , fils spirituel du père Emmanuel d'Alzon , grand pourfendeur des sociétés secrètes . Pour autant que je sache , il était violent de nature mais n'a pas eu la même dureté de ton que vous , vis-à-vis des francs-maçons .
La manière d'entrer dans le royaume des cieux n'est-elle pas toujours personnelle ?
Adamev nous fait en tout cas l'honneur de son assiduité .
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 10:16

Cher boudo, je n'ai pas dit le contraire sur la présence d'adamev. Et il a très souvent le mérite de relancer le débat de manière inattendue.
Cependant il est aussi de mon devoir fraternel de signaler lorsque quelqu'un s'éloigne de la vérité de l'Eglise. Ce que j'essaie de montrer à adamev, c'est que son discours sur de nombreux points n'est plus celui d'un catholique.
Partant, il a deux solutions : soit dire "eh bien non, je ne suis plus catholique parce que votre église me dégoûte", soit dire "en effet, je suis méprisant envers mon église, mais je suis attaché à ma catholicité, il y a quelque chose qui cloche".
Dans les deux cas il serait dans la vérité et non dans le déni, et ce serait pour lui une base de réflexion plus saine.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 11:14

[quote="adamev"]
Citation :
Par contre je fais entièrement miens les dogmes de foi résumés dans le Crédo (sauf celui qui dit "Je crois en l'église catholique" qui est un bricolage de l'ECAR). La seule Eglise dans laquelle je place ma foi est "l'Eglise Une, Sainte, Catholique (universelle) et Apostolique". En un mot la seule qu'ait créée Jésus et qui ne se résume pas à l'église de Rome.

C"est tellement gros qu'on n'en finit pas de sourire, à lire et relire ces professions de foi qui aussitôt éliminent l'essentiel...
Car ne vous méprenez pas: ôtez l'ECAR, comme vs dites, il ne resterait plus grd-chose de "la seule qu'ait créée Jésus et qui ne se résume pas à l'église de Rome".

Cela s'appelle de l'anti-cléricalisme. Et c'est emblématiquement, sinon exclusivement maçonnique.


Citation :
Autre point de réserve plus que de divergence : le Filioque. Nonobstant la théologie trinitaire qui ne me pose aucun problème je pense que le fils procède et du père et de l'esprit et non du père seul (même que ça se démontre avec la règle et le compas). Les autres dogmes de foi (et y compris la virginité mariale, la réssurection...) sont sans difficulté et se démontrent facilement.[/i]

Ici, il convient d'admirer l'auto-relativisation très nuancée ds la critique personnelle: il est seulement dommage que que la "réserve plus que la divergence" porte sur un article du Credo mis complètement sens dessus-dessous (et ce n'est pas la première fois...: l'auteur persiste contre le vent et les marées de la vérité scripturaires qui lui sont régulièrement exposés)!
En effet, je ne sais si l'on peut démontrer avec règle et compas que le Fils procède du Père et de l'esprit, mais ce que dit en réalité le Credo, porte sur "l'Esprit-Saint qui procède du Père et du Fils", d'où le filioque, qu'on ne voit d'ailleurs pas ds la version adamévique d'inspiration maçonnique... :gna:


Citation :
Je peux développer plus si c'est utile.

Utile pê pas... (sauf s'il s'agit d'éloigner un quidam en recherche sincère de Dieu par la religion catholique...) Mais amusant sûrement :mdr:
..
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 12:09

[quote="adamev"][quote="Philippe Fabry"]

Citation :
Vous faites partie des faux chrétiens qui font leur marché dans les dogmes et oublient qu'ils sèment des incohérences comme des petits cailloux sur leur route : si le péché originel n'existe pas, le fait que Marie soit conçue sans péché n'a aucun sens, pas plus que la Passion du Christ.

C'est que vous la réduisez comme la Passion à une fonction humaine hors sa dimension cosmique... Pas de ma faute si vous préférez la cour des petits que la maîtresse fait jouer ensemble plutôt que d'essayer de voir grand.


Donc le PO et l'Immaculée Conception auraient un sens, mais cosmique?

Evidemment, ça, c'est voir grand.

:mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 12:16

[quote="Philippe Fabry"]
Citation :
Ce qui perce continuellement dans votre discours c'est la certitude de détenir la vérité et d'être capable d'y accéder seul, sans aucune trace d'humilité.
L'Eglise catholique romaine est la seule à détenir le magistère infaillible. Si vous ne le croyez pas, cessez de vous dire catholique, on y verra plus clair.


Cher Philippe, si Adamev a un but en venant éructer ici contre l'Eglise, ce n'est certes pas de clarifier les choses.
En qques années il n'a pas évolué d'un pouce, mais il aura du moins permis à qques autres d'affiner leurs certitudes...
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 12:26

[quote="adamev"]
Citation :
Le coup du "vous n'êtes pas catholique".... on me l'a déjà fait!!!

Et à la majorité absolue (à laquelle vs êtes si attaché, en tant que démocrate) du forum, je parie!



Citation :
Fallait pas me baptiser ni me confirmer... Personne ne vous a fait FM à la naissance?

Qd les francmacs baptiseront, il n'y aura plus de problèmes pour que vs vs disiez catho et francmac, parce que la FM ne sera plus... :greenange:



Citation :
Mais rien ne vous empêche... Frappez, on vous ouvrira, demandez, on vous répondra, entrez on vous recevra ... qu'Il a dit.

Non, non: c'est:"Frappez, on vous ouvrira, parlez on vous entendra, demandez, on vous donnera"
Tjrs cette confusion ds les termes...
Pas étonnant que vs puissiez vs croire catholique et francmac...


Citation :
Je suis donc je l'affirme.

Non, vs confondez avec Dieu; vs, c'est un autre...

:mdr: :mdr: :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 12:40

[quote="adamev"]

Citation :
Je :pape: déclare détenir seul la vérité. Au nom de cette affirmation je pose un dogme et je demande à mes adeptes d'y croire dur comme fer faute d'être excommuniés.

avant d'excommunier il vs faut des ADEPTES...
qui croirait un Adamev autoproclamé? Un gourou de plus?
Où seriez-vs annonçé par les prophètes? Le chevalier de Ramsay?
Qd bien même, vs ne ferez pas l'économie de qques rivaux... Pour votre humilité. geek
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 12:57

adamev a écrit:

Citation :
Bon, résumons : la Vision béatifique, vous vous en foutez. L'Eglise catholique, vous la méprisez. L'enfer, c'est pas si grave.
Question : qu'est-ce que vous foutez encore dans une église le dimanche ?

Me réjouir avec les oiseaux du ciel à la gloire de qui vous savez.
Pas vous?

:mdr: :beret: :pompom:
[/quote]


Pour ça, il y a le footing ds le parc du coin...
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 12:59

[quote="adamev"]
Citation :
Et tout à l'heure je me coucherai en chantonnant "Salve Regina...."

Ah, oui: la reine des étoiles, que vs mettez sur orbite... :beret:
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 13:13

[quote="Philippe Fabry"]
Citation :
Votre discours est pour moi totalement abscons : dès lors que vous manquez d'argument ou que vous savez qu'une réponse sincère vous placera en position intenable, vous vous mettez à balancer des phrases sans queue ni tête. On dirait du Bertrand.
[.....]
Vous pouvez faire le gentil, expliquer que vous êtes aussi catholique que toute la Cour du Ciel, il n'empêche qu'à longueur de temps vous prêchez le contraire de l'enseignement de l'Eglise. Encore une fois je le répète : personne ne vous oblige à dire que vous êtes catholique. Alors ne le dites plus, car vous mentez à chaque fois que vous le faites.


Cher Philippe, vs êtes un esprit pénétrant et vs avez parfaitement cerné la problématique;
cela vs vaut ipso-facto d'être catalogué comme suppôt de la Sainte Inquisition.
Bienvenue au Club. champagne


Dernière édition par Karl le Mar 24 Fév 2009, 13:36, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 13:19

[quote="adamev"]
Citation :
Mais non! Relisez le CEC et comparez le Crédo romain (et ses commentaires 194-196) avec le Crédo de Nicée.

Relisez vs-même, et pas ds une édition tronquée de votre obédience!


Citation :
Lorsque vous en étiez vous avez sans doute oublié d'étudier de près les propriétés du triangle équilatéral (réprésentant le GADL'U) qui figurait (figure) à l'Orient de votre loge

Si vs croyez me gêner en révélant que j'ai été frère moi aussi, vs vs gourez, mon pote!
C'est bien plutôt l'occasion d'exprimer mon soulagement d'être à jamais sorti de cette usine à doutes, et récupéré par le ciel! ange1
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 13:26

adamev a écrit:
Mon cher Philippe

Je ne sais pas à quelle fonction juridique vous vous destinez mais j'avoue que je ne suis pas sûr que je vous choisirais comme avocat ou que j'apprécierais de vous avoir pour juge.
Rassurez-vous, je me destine seulement au professorat : c'est le mec qui est à la chaire et qui détient la vérité absolue sur l'amphithéâtre :gna:

Vous me faites en effet penser à ce gendarme, aumonier musulman, vu à la télé récemment, qui posait son coran sur le Code Civil... tout un symbole.
Vous mélangez tout. Que vous ayez vos opinions, ça ne me gêne pas. Que vous fassiez votre tri dans le crédo, que vous méprisiez l'Eglise, c'est votre liberté.
Ce que je vous reproche, pour la énième fois, c'est de raconter n'importe quoi sur l'histoire de l'Eglise, d'une part, et d'affirmer être catholique alors que vous reniez la moitié de ce qui fait le catholicisme. Je vous reproche de louvoyer.

Curieux qu'à vos yeux on ne puisse pas être à la fois dedans et en même temps critique. Je ne suis pas du genre à m'en aller sur la pointe des pieds comme l'ont fait des millions de gens avant moi (et le font encore). On ne change pas les choses de l'extérieur.
Etre critique c'est une chose. Je suis souvent critique vis-à-vis de l'Eglise, de la façon dont le catéchisme est enseigné à la pointe du crayon de couleur, des inventions liturgiques insensées, des chants cucus.
Mais vous ne critiquez pas, vous condamnez ! Vous accusez l'Eglise de ne pas détenir la vérité, vous piétinez les dogmes selon votre convenance. Or un catholique ne critique pas un dogme, jamais. C'est leprincipe du dogme.
Et surtout vous passez votre temps à multiplier les approximations : vous dites que l'infaillibilité est idiote parce que le Pape lève une excommunication. Or l'infaillibilité porte sur les dogmes. Pas sur la "politique intérieure" du pape.

Comme dit Arnaud c'est un peu grâce à des gens comme moi qu'on voit l'église abandonner ses prétentions et devenir plus humble. P.e finira-t-elle un jour à devenir enfin l'Eglise.
Vous êtes peut-être dans votre rôle en critiquant l'Eglise, et je suis dans le mien en vous faisant remarquer vos erreurs, vos approximations et l'incompatibilité de votre foi de maçon avec celle d'un catholique.

Mais alors combien faudra-t-il encore de siècles pour que toutes ses ouailles intègrent cette authenticité enfin (re)trouvée?
Combien vous faudra-t-il de temps pour reconnaître l'incohérence de votre discours ?

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 15:34

[quote="adamev"]
Citation :
J'ai sous les yeux le CEC édition Mame Plon version intégrale 1992 dont je vous ai cité les articles de référence. vous pouvez aussi vous reporter à l'article 870 pour voir comment on y passe de l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique à une église catholique (gouvernée par le trône de Pierre).

Mais, mon cher Adamev, je sais bien qu'il y a deux credos... Dt un dit des apôtres, qui résume celui de Nicée. Eh bien?



Citation :
Pas besoin de "révéler" votre ex appartenance maçonnique... vous l'avez fait vous-même sous un autre pseudo et dans plusieurs fils.

J'ai cru que vs le faisiez pour me mettre en porte-à-faux; si je suis trompé, je vs crois et restons-en là.
Mais sachez que plus je vs lis et vs vois vs perdre ds les méandres du doute érigé en doctrine ou en divinité, plus je suis content d'être sorti de la FM.


Citation :
Pour le reste vous pouvez vous gausser tant que vous voulez ou manipuler mes textes par des citations tronquées ou sorties de leur contexte... ça ne fait que montrer la faiblesse de vos arguments.

J'ai bougrement l'impression en effet de ne pas peser lourd à côté de notre jeune interlocuteur Philippe...
Je n'ai pas tronqué vos citations il me semble, ou alors, c'était des citations sans grande portée intellectuelle, ou reflétant votre incorrigible et immuable dogmatisme anticlérical, qui, lui, ne mérite aucun égard.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 16:34

Et alors ? Moi aussi ça m'est arrivé, j'en ai pas chié une galette !

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 16:41

[quote="adamev"]
Citation :
Erreur mon cher. Le Crédo de Nicée serait selon le CEC postérieur au Symbole des Apôtres considéré comme le plus ancien Crédo romain. Le pb réside dans les deux articles sur le filioque qui ne fait pas l'unanimité de la chrétienté, sur le passage de l'Eglise USCA à l'église catholique (ce qui permet d'entretenir la confusion entre Eglise (communauté des fidèles du Christ) et église (romaine qui n'est qu'une église particulière).


Parfaitement, mais cela n'empêche pas de considérer et d'user du plus court comme d'un résumé du plus développé... :gna:
Le plus ancien parle de "la Sainte Eglise catholique", bon, et après? Le plus récent développe sur "l'Eglise Une, etc." ; les choses sont ainsi précisées, et vous y trouvez là un moyen d'entretenir une confusion?

Mais vous êtes un grand paranoiaque!
Faut vous soigner...

Qt au filioque, c'est un ajout qui découle de la logique interne de la foi...
Et je vous fais remarquer qu'il n'a pas été fait au symbole des apôtres, le plus anciens et donc à certains égards le plus vénérable, mais au symbole de Nicée; ce n'est pê pas sans signification?
Arnaud pourrait ns en dire davantage...



Citation :
Chacun est libre. Et encore une fois vous faites la preuve qu'en maçonnerie chacun reste libre d'entrer et de sortir. Ce qui n'est pas le cas des sectes

L'Eglise est une secte?
Votre évêque ne vs pourtant pas imposé de lavage de cerveau après votre déjeuner en sa compagnie... ça se saurait, à vs lire...



Citation :
J'ai bougrement l'impression en effet de ne pas peser lourd à côté de notre jeune interlocuteur Philippe...
[b]Bof nos positions sont tjrs relatives. Pas de quoi en faire un complexe[b]


Ce n'est pas une question de position mais d'information, d'érudition historique; nous pouvons tous en prendre de la graine, au moins sur le sujet des rapports entre l'Eglise et l'état au seizième siècle.
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9830
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mar 24 Fév 2009, 23:51

Où est la charité, l'amour, dans ce fichu débat?

Les dogmes sont une necessité. Sinon on tergiverse, et on salit.

Comme Franc-Mac, je suis pour les dogmes et reconnais pleinement la légitimité de l'église catholique romaine, comme d'autres avant moi. Pour n'en citer que deux, Joseph de Maistre et Louis de Bonald contemporains et amis.

La FM a toujours été catholique. N'en déplaise à mes BAF contradicteurs, que néanmoins je reconnais comme FF:.
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 09:06

Citation :
adamev a écrit:
Et encore un fil qui n'est pas de ma paternité

Un "fil" qui ne procède pas du père...

👎 geek :cartonr: :beret: :foot: :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 09:08

[quote="Loup Ecossais"]
[color=blue]Les dogmes sont une necessité. Sinon on tergiverse, et on salit.



Et on ne sait plus de quoi l'on parle, si chacun concocte son propre patois.
Merci Hugues.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 09:37

adamev a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
adamev a écrit:
Et encore un fil qui n'est pas de ma paternité

Un "fil" qui ne procède pas du père...

👎 geek :cartonr: :beret: :foot: :mdr:

Rigolo...
Ici le père à un nom... AD... study

Hugues s'est demandé où était la charité ds ce débat?
Elle est ds l'amour que le Père (AD si vs voulez) porte au fil...
(dût votre paternité en souffrir... en esprit)
Donc l'esprit procède bien du Père et du fil...

:amen: :greenange: :pompom:
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 10:01

[quote="adamev"]
Citation :
Personne non plus ne nie la légitimité de l'église romaine... Mais quand le pape s'en va prier avec les représentants d'autres religions ou philosophies... il démontre bien que les conceptions de la divinité par ces autres religions et philosophies sont égales en dignité à la sienne...


Mais non en vérité.
D'ailleurs, c'est bien le pape qui invite? Pas les autres... Il est permis d'y voir une manifestation de l'Esprit... qui n'est pas présente chez les autres chefs religieux.
Et le pape ne met pas sur le même plan TOUTES les religions, même si c'en a les apparences.



Citation :
On appelle ça "oecuménisme" et ça a un synonyme : Le relativisme doctrinal qui n'est rien d'autre qu'une mise à mal des dogmes fondamentaux qui d'absolus deviennent relatifs. C'est pas moi qui le dit c'est la FSSPX.

Conception fallacieuse de la terminologie...
"oecuménisme " n'est pas synonyme de "relativisme";
prôner le rapprochement entre des éléments séparés, ce n'est pas les mettre sur le même plan de valeur ou de dignité ou que sais-je?
Il n'est pas question d'abandonner les dogmes fondamentaux, qui sont constamment réaffirmés par l'Eglise.

Mais je vs accorde que la FSSPX considère cette démarche oecuménique d'un oeil soupçonneux, ET ON LE COMPREND, surtout dès lors que cet oecuménisme la tient, elle, qui se considère comme dépositaire d'une tradition écclésiastique authentique et ancienne, à l'écart...
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 10:33

[quote="adamev"]
Citation :
Ainsi du Filioque. Sauf à être adepte du coup hasardeux... tout parent a quelque peu pensé avant de procréer à l'enfant à venir.

La paternité de Dieu a peu à voir avec la vôtre: Lui engendre, pas vous...

Et ce n'est pas un enfant que Dieu engendre, n'est-ce pas? Mais plutôt "la connaissance qu'il a de lui-même" (expression qui n'est pas de moi).

Dieu est esprit.

L'Esprit Saint qui procède du Père, c'est autre chose; l'Amour, la charité, qui ne peut être que relationnelle, et pour qu'il y ait relation il faut deux personnes.

D'où la justification du filioque.





Citation :
Il s'en suit que l'idée à précédé l'acte. En d'autre termes, et Dieu n'étant pas adepte de la roulette russe, l'esprit à précédé le fils. L'esprit procède comme le fils du père mais précède le fils. De la même façon que dans la création l'esprit du père (intention et volonté) à précédé l'acte de créér.

Vous anthropomorphisez Dieu et donc le réduisez à l'humain; pour vs qui parlez tjrs de voir plus grand, de cosmos, pour le coup vs regardez trop bas...
L'acte de Dieu et sa pensée, je puis imaginer qu'ils sont simultanés; ça ns arrive bien à ns, de penser et agir simultanément, non? Si alors une fois sur deux ns ns cassons la binette, c'est que ns ne sommes pas Dieu, mais ce n'est pas parce que ns ne sommes que des humains qu'il convient de réduire Dieu à nos incapacités.

"comme le fils L'esprit procède du père mais précède le fils" dites-vs;
mais le Fils est éternellement engendré; né du père avant tous les siècles;
et Jésus signifie clairement que l'Esrit-Saint ne peut descendre (Pentecôte) que lorsque Lui-même aura rejoint le Père; donc PAS D'EPRIT-SAINT SANS RELATION PERE-FILS...

Qd vs dites "dans la création l'esprit du père a précédé l'acte de créér", il me semble que la citation n'est pas exacte: il est écrit plutôt "l'esprit de Dieu" ou "l'esprit", et pas "l'esprit du Père";
donc, pas d'intention précédant l'acte.
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 10:38

[quote="adamev"]
Citation :
Personne non plus ne nie la légitimité de l'église romaine...


SUPER! thumleft

(à condition qu'elle ne se prétende pas d'inspiration divine et qu'elle ne prétende pas détenir seule la vérité, n'est-ce pas, cher Adamev)

puker batman rambo What the fuck ?!?


Vous prenez vraiment les gens qui vs lisent pour des c...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 84181
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 11:25

adamev a écrit:
La FM a toujours été chrétienne (plutôt que catholique romaine)...

Au moins ce fil a un effet positif : vous commencez à prendre conscience qu'il est difficile d'être FM et catholique. Car l'obéissance au Magistère de l'Eglise est par trop difficile pour un libre penseur.

Il est plus facile d'être Protestant car, dans cette tradition, on est soi-même examinateur de sa foi, à travers la seule Ecriture.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 12:00

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Au moins ce fil a un effet positif : vous commencez à prendre conscience qu'il est difficile d'être FM et catholique.


C'est une affaire de Credo... Pas de doute là!

Ou bien on croit (=on est certain), on fait confiance, on a foi ds les Ecritures où Dieu se révèle, et ds la TRADITION SI ANCIENNE ET DONC EPROUVEE DS LA DUREE, de l'Eglise, ou bien on se défie, on pense que tout y est trafiqué, mensonger, puéril... Que rien n'est admissible, fiable , que la vérité n'existe pas sinon sous forme d'énigmatique puzzle seulement accessible (en apparence) à une élite intellectuelle en perpétuelle recherche -non pas de la vérité, mais des indices de son existence, qui ns sont donnés ds les dogmes catholiques.

On peut résumer la problématique à ceci:

-la révélation judéo-chrétienne dit la vérité sur Dieu=personne; mais ceci n'est cru que par 1/3 (et encore) de l'humanité.
-il y a des parcelles de vérité (concepts) un peu partout ds ttes les religions et à ttes les époques, mais qui demeurent floues, impossibles à rationaliser, à relier de façon cohérente.

Un gros problème est que chacune de ces religions qui se partagent l'oecoumène, se proclame seule vraie ou a cette vocation à l'exclusivité.
La générosité et l'humilité d'esprit semblent conduire à n'en mépriser aucune, donc à les admettre ttes sur le même plan, avec les contradictions qui existent entre elles, ce qui rend illusoire l'accès à la vérité entière.

On retourne donc à la case départ d'un choix unique et nécessaire, qui n'est de toute évidence pas de ce monde, pour l'ensemble de l'humanité.
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 12:11

Vous niez à longueur de posts la légitimité de l'Eglise puique vous niez qu'elle soit inspirée par l'ES et qu'elle soit dépositaire de la vérité (Jésus-Christ incarnation de Dieu).
Prétendre le contraire de votre part témoigne d'une ahurissante inconscience de vos propres propos.
Et c'est entretenir la confusion ds nos échanges, et c'est prendre les gens pour des c...
Soit dit en tte charité chrétienne (l'absence de charité serait de vs traiter par le mépris).


Dernière édition par Karl le Mer 25 Fév 2009, 13:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 13:47

adamev a écrit:
La FM a toujours été chrétienne (plutôt que catholique romaine)... et c'est plus qu'une nuance!!! Et parce que chrétienne dans son essence elle est de cette église qui est : Une, Sainte, Catholique (universelle) et Apostolique. Elle n'est catholique romaine que parce qu'il convient d'adopter la religion du pays. Ce qui n'empêche que, et de mémoire, même les plus anciennes formes de la maçonnerie d'avant le XVIIIème siècle ont eu à souffir des rigueurs et condamnations ecclésiastiques et parlementaires (voir les facades des grandes cathédrales et notamment ND de L'Epine et leurs curieux "grotesques").

Sauf à vouloir passer pour un fou personne ne songe à nier que le soleil se lève tjrs en direction de l'est. C'est donc un dogme.
Mais il n'y a que les ignorants pour penser qu'il se lève tous les jours au même point. Il s'en suit que la vérité dogmatique peut aussi être relative.

Ainsi du Filioque. Sauf à être adepte du coup hasardeux... tout parent a quelque peu pensé avant de procréer à l'enfant à venir.

Il s'en suit que l'idée à précédé l'acte. En d'autre termes, et Dieu n'étant pas adepte de la roulette russe, l'esprit à précédé le fils. L'esprit procède comme le fils du père mais précède le fils. De la même façon que dans la création l'esprit du père (intention et volonté) à précédé l'acte de créér.
Nous sommes là face à une erreur théologique importante : l'Esprit Saint n'est pas l'esprit de Dieu. Un esprit (une intelligence et une volonté) est ce qui caractérise une personne. Chaque personne de la Trinité a une intelligence et une volonté propre mais, chaque personne se donnant totalement aux deux autres, les intelligences infinies, s'accordent et les volontés sont identiques. Il n'y a pas une part de Dieu qui est son intelligence, une autre sa force, une autre son amour. Chaque personne de la Trinité est pleinement Dieu.

De ce point de vue le filioque ne tient pas et ce n'est sans doute pas pour rien que les églises orthodoxes et orientales ne le reconnaissent pas. C'est donc au sein de la chrétienté un dogme relatif. Tout comme le sont ceux qui relèvent de la fidélité institutionnelle (type infaillibilité, primauté...).
L'habitude de trier les dogmes. Encore la preuve que vous n'êtes catholique que selon votre propre définition, donc vous ne l'êtes pas. Je peux décider qu'une poêle à frire c'est aussi celui qui la tient et y met son steak, et affirmer que je suis une poêle à frire, ce sera un raisonnement tout aussi valable, selon vos critères logiques. Le filioque n'est pas un dogme relatif, c'est un dogme non communément admis. Cela n'établit pas sa relativité, seulement que l'ECAR est la seule à détenir l'intégralité de la vérité. Cela n'empêche nullement que d'autres en détiennent une parcelle.

Le fait que l'esprit précèle le fils ne change rien au dogme trinitaire = trois personnes en une égales en dignité... (comme le sont par analogie les trois côtés d'un triangle équilatéral qui procèdent, comme les trois angles d'une source commune le point ayant permis la génération des trois cercles dont les intersections déterminent les sommets). Et comme les trois cercles, leurs intersections, leurs cordes... sont contenus dans le point initial on peut ajouter trois personnes en une, égales en dignité, consubstancielles et procédant du père.
C'est ça votre démonstration au compas ? Je ne suis pas sûr qu'elle soit logiquement parlant... en règle.
Plus sérieusement, je ne comprends pas d'où vient cette manie de voir Dieu comme un triangle. Dans un triangle les côtés s'opposent pour parvenir à un équilibre (essayez de faire tenir deux cartes sur une troisième, votre triangle repose sur un équilibre de forces) tandis que dans la Trinité les personnes s'abandonnent les unes dans les autres, comme je l'ai dit ci-dessus. Votre raisonnement repose donc sur une vision non chrétienne de la Trinité, selon laquelle les personnes s'appuient les unes sur les autres au lieu de s'abandonner.

A ceci près qu'il y a nécessairement un lieu où "nicher" la création qui est la manifestation de l'intention du père. Ce lieu est "matrix" du monde... Mais c'est une autre histoire de dimension "cosmique" et de virginité éternelle.
Discours flou et abscons, ce qui n'est pas la marque d'un raisonnement rigoureux.

Personne non plus ne nie la légitimité de l'église romaine... Mais quand le pape s'en va prier avec les représentants d'autres religions ou philosophies... il démontre bien que les conceptions de la divinité par ces autres religions et philosophies sont égales en dignité à la sienne...
Non, il reconnaît qu'ils peuvent avoir reçu des parts de la grâce que l'ECAR, elle, possède en totalité. Il ne les met jamais sur un pied d'égalité dans la Vérité.

On appelle ça "oecuménisme" et ça a un synonyme : Le relativisme doctrinal qui n'est rien d'autre qu'une mise à mal des dogmes fondamentaux qui d'absolus deviennent relatifs. C'est pas moi qui le dit c'est la FSSPX.
La FSSPX se trompe parce qu'elle caricature. Voir ce que j'ai dis juste au-dessus. Il n'y a pas plus de relativisme dans l'attitude oecuménique papale que dans celle de saint Thomas d'Aquin qui allait puiser dans la philosophie d'Aristote.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 14:09

adamev a écrit:

Le verbe engendrer signifie : faire venir de soi, faire naître, procréer, être la cause de....

Il y a cependant une nuance entre créer et engendrer. Dieu crée le ciel et la terre (de rien si ce n'est lui-même) mais il engendre son fils (qui implique d'être du même genre ce que n'est pas la création de l'homme qui est seulement à la semblance).
La différence entre créer et engendrer c'est précisément que celui qui engendre fait procéder quelque chose de lui-même, tandis que celui qui crée fait apparaître ex nihilo.
Le Verbe est engendré car il est la connaissance que le Père a de lui-même, il est donc autant Dieu que Dieu.
L'Esprit procède du Père et du Fils car il est l'amour qui lie les deux.


Dieu n'a pas besoin d'engendrer la connaissance. Il est la connaissance... (omniscience) et la connaissance qui n'aurait pas intrinsèquement la connaissance d'elle même (puissance) n'est pas la connaissance.
En effet Dieu n'a pas besoin d'engendrer la connaissance, puisque Dieu est Trinité, donc quand vous parlez de Dieu vous comprenez individuellement le Père, le Fils, et le Saint Esprit, mais aussi les trois à la fois. Il n'empêche qu'en la Trinité même, le Fils est engendré par le Père, et d'eux procède l'Esprit. La connaissance que le Père a de lui-même, le Fils, est comprise dans l'idée de Dieu dont vous parlez, et même si vous ne parlez que du Père, vous parlez forcément du Fils...
C'est tout le problème de la raison face à la Trinité. On croit ne parler que d'une personne et l'on parle des trois, et l'on croit parler des trois mais l'on
parle de Dieu, c'est-à-dire chacune.



Si vous dites que Dieu n'est qu'esprit vous ne pouvez pas en même temps dire qu'il est une personne (trinitaire) ou proche de vous... avec qui vous avez une relation... Si vous affirmez qu'il est une personne c'est bien qu'implicitement il a une certaine matérialité (Jésus)... disons plutôt réalité.
Bien sûr que Dieu est réel, voir ma signature ! Mais précisément un esprit, c'est une personne : une intelligence et une volonté. Les anges sont des personnes et ils n'ont pas de matérialité (voir ce que j'ai expliqué sur la matière dans le fil "où sont Jésus et Marie").

Ce n'est pas ainsi que vous pouvez justifier le filioque qui est une introduction tardive tout comme celle de la divinité de Jésus qui fit longtemps discussion. De plus l'esprit de pentecôte fut précédé par l'esprit du baptême ou Esprit de Dieu qui descendit sur Jésus après l'intervention du Baptiste et qui emena Jésus au désert. Ce qui prouve bien que l'Esprit précède le Fils. Ce n'est en effet qu'après le baptême que Dieu reconnait Jésus comme son fils.
Erreur monumentale ! Le Fils "est né du père avant tous les siècles". Dieu était pleinement Trinité avant la Création, Dieu est Trinité de toute éternité ! Il n'y a pas de début à la Trinité ! Lorsque Dieu a créé, il était déjà Père, Fils et Saint Esprit ! Le Fils n'est pas apparu de manière cosmique il y a deux mille ans, comme vous semblez l'insinuer, mais il existe depuis toujours. Il y a deux mille ans, il s'est "seulement" incarné. Mais il existait déjà. Et il est la Connaissance que Dieu a de lui-même, qu'Il nous a envoyé pour que nous Le connaissions aussi.

Bien évidemment que dans le "temps divin" la pensée, l'acte et la matérialisation de la pensée dans l'acte sont simultannés. C'est aussi ce qui démontre que l'esprit et le fils sont éternellement engendrés... C'est bien ce qui prouve....
Donc votre pensée est complètement contradictoire.

"Je crois en dieu, le père, tout puissant, créateur....". Et le CEC affirme ensuite que Dieu est (d'abord esprit, puis père...). Je constate d'ailleurs que le CEC supprime les virgules qui dans le Crédo (Apôtres et Nicée) sépare l'affirmation Dieu est, de ses qualités (père, puissant, créateur...). C'est en qq sorte le CEC qui par là antropomorphise Dieu. Qui réduit le Principe "Dieu" à sa manifestation (père puissant créateur).

L'esprit de Dieu tournoyant sur les eaux c'est après la création du ciel et de la terre. Et la Lumière (Jésus Lumière des hommes) vient après....
Voir plus haut : raisonnement qui nie l'éternité de la Trinité.

En tant que l'une des églises de la chrétienté en effet personne et pas moi ne nie la légitimité de l'église romaine ni de son évêque.
De là a affirmer qu'elle détient seule la vérité et l'inspiration divine... le doute est en effet permis.
Elle détient seule l'intégralité de la Vérité.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 14:11

[quote="adamev"]

Citation :
C'est vous qui entretenez la confusion. Pour ma part j'ai tjrs distingué entre l'Eglise USCA en qui j'ai foi et l'église romaine dont vous donnez une bien triste image et qui n'est tjrs qu'une partie de l'EUSCA
Soit dit en tte charité chrétienne (l'absence de charité serait de vs traiter par le mépris)
.


Et je re-cite:
Citation :
En tant que l'une des églises de la chrétienté en effet personne et pas moi ne nie la légitimité de l'église romaine ni de son évêque.

Donc si on vs croit, vs êtes un fidèle de l'Eglise romaine...
Et cpdt juste au-dessus, 8 lignes (comptez) plus haut, vs dites distinguer entre la romaine et "USCA" (quel vilain nom)...

Faudrait vs décider à la fin, mais pê préférez-vs charitablement me donner l'occasion de manquer à mon devoir de charité envers vous?
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Je ne crois pas en l'Eglise   Mer 25 Fév 2009, 14:13

[quote="adamev"][quote="Karl"]
Citation :
ou bien on se défie, on pense que tout y est trafiqué, mensonger, puéril... Que rien n'est admissible, fiable , que la vérité n'existe pas sinon sous forme d'énigmatique puzzle seulement accessible (en apparence) à une élite intellectuelle en perpétuelle recherche -non pas de la vérité, mais des indices de son existence, qui ns sont donnés ds les dogmes catholiques.

Pourquoi voyez vous les chose de cette manière méprisante? Il n'y aurait donc selon vous que des bons (croyants) et des c.... qui ne comprennent rien?

On peut résumer la problématique à ceci:

-la révélation judéo-chrétienne dit la vérité sur Dieu=personne; mais ceci n'est cru que par 1/3 (et encore) de l'humanité.
-il y a des parcelles de vérité (concepts) un peu partout ds ttes les religions et à ttes les époques, mais qui demeurent floues, impossibles à rationaliser, à relier de façon cohérente.

Un gros problème est que chacune de ces religions qui se partagent l'oecoumène, se proclame seule vraie ou a cette vocation à l'exclusivité.
La générosité et l'humilité d'esprit semblent conduire à n'en mépriser aucune, donc à les admettre ttes sur le même plan, avec les contradictions qui existent entre elles, ce qui rend illusoire l'accès à la vérité entière.

On retourne donc à la case départ d'un choix unique et nécessaire, qui n'est de toute évidence pas de ce monde, pour l'ensemble de l'humanité.

Ca a l'air de faire découverte pour vous????


C'est simplement l'exposé résumé de votre credo et de vos handicaps; voyez... ça tient en qques lignes.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 
Je ne crois pas en l'Eglise
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Je crois à la sainte Eglise catholique
» Catéchisme de l'Eglise " Je crois en la vie éternelle "
» Saint Nazaire et saint Celse et commentaire du jour "Je crois en l'Eglise, une sainte, catholique et apostolique"
» « Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique »
» Je crois en la résurection de la chair=notre corps reprendra vie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: