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 Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 09:19

L'Occident et particulièrement l'Europe m'inquiète. Je vois repointer ses démon habituels :

Elle se saisit d'une idée bonne, puis l'exalte, et la pousse jusqu'à la folie, jusqu'à l'idolâtrie qui conduit au meurtre.

On l'a fait en 1830 avec le culte de l'argent et des lois du marché, en 1914 dans le culte de la patrie, en 1940 par le culte de la race.

Ensuite, basculement violent : on a pris les valeur inverses (liberté, jouissance, hédonisme) et on les a exaltées jusqu'à avorter un enfant sur 5. Et ce n'est pas finit : on se prépare, par humanisme, à trier ceux dont la vie est "digne".

Mais je vois pointer une nouvelle idéologie, imprévisible : L'ecologisme politique et transformé en secte. Ses dogmes sont simplistes : tout ce qui n'est pas à 100% naturel est diabolique : insecticides, pesticides, industries, croissance, OGM, mais aussi population humaines trop fécondes.
Le sectarisme s'est vu particulièrement dans le refus fanatique du riz doré, ce riz OGM produisant de la vitamine A et qui peut sauver les yeux de millions d'enfant pauvres d'asie du Sud est.

Idéologie de riches, elle fanatise de plus en plus de couches de nos sociétés, principalement dans les classes aisées et éduquées, obsédées par leur corps et insensible à des positions MODÉRÉES, PRUDENTES, réfléchissant au cas par cas.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 22 Fév 2009, 10:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 10:28

C'est vrai qu'il faut rester prudent quant aux dérives d'une idée.
Dabord je crois bien que tout ce qui est naturel n'est pas forcément bon pour l'homme. La plupart des maladies et les microbes qui en sont à l'origine sont naturels.
Par contre, il semble clairement établi que les insecticides et les pesticides, ce sont des poisons pour nous.
En ce qui concerne les OGM, il y a un principe qui m'apparait important à respecter: tant qu'on n'est pas sur que ces manipulations génétiques ne produisent aucun effet néfaste sur l'organisme des individus, il faut faire très attention. C'est le principe de précaution. On ne peut pas autoriser le développement inconsidéré des OGM en se moquant de ce principe.
Enfin, l'industrie alimentaire, je conçois qu'elle soit necessaire à grande echelle, mais je pense aussi que, malheureusement, son souçi premier n'est certainement pas la santé des individus. Disons qu'il y a, heureusement, des lois et que les industriels doivent les respecter. Mais ça n'empèche qu'en allant faire mes courses, j'essaye de bien faire attention à ce que j'achète...
alien
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 10:35

Cher Toniov, c'est vrai. Prudence est un juste milieu, opposé au rejet total des écologistes politiques et à l'enthousiasme total de certains scientifiques.

Je partage votre avis sur les pesticides. Ils sont nuisibles.

Et justement : depuis qu'un coton OGM produisant son propre insecticide a été mis en culture, des régions entières du monde revivent : la nature revient, avec les insectes et donc, les fleurs sauvages et les oiseaux.

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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 11:40

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Occident et particulièrement l'Europe m'inquiète. Je vois repointer ses démon habituels :

Elle se saisit d'une idée bonne, puis l'exalte, et la pousse jusqu'à la folie, jusqu'à l'idolâtrie qui conduit au meurtre.

On l'a fait en 1830 avec le culte de l'argent et des lois du marché, en 1914 dans le culte de la patrie, en 1940 par le culte de la race.

Ensuite, basculement violent : on a pris les valeur inverses (liberté, jouissance, hédonisme) et on les a exaltées jusqu'à avorter un enfant sur 5. Et ce n'est pas finit : on se prépare, par humanisme, à trier ceux dont la vie est "digne".

Mais je vois pointer une nouvelle idéologie, imprévisible : L'ecologisme politique et transformé en secte. Ses dogmes sont simplistes : tout ce qui n'est pas à 100% naturel est diabolique : insecticides, pesticides, industries, croissance, OGM, mais aussi population humaines trop fécondes.
Le sectarisme s'est vu particulièrement dans le refus fanatique du riz doré, ce riz OGM produisant de la vitamine A et qui peut sauver les yeux de millions d'enfant pauvres d'asie du Sud est.

Idéologie de riches, elle fanatise de plus en plus de couches de nos sociétés, principalement dans les classes aisées et éduquées, obsédées par leur corps et insensible à des positions MODÉRÉES, PRUDENTES, réfléchissant au cas par cas.

Thumright

Voir le fil Communisme du XXIème siècle, le sujet y est évoqué (premiers posts) Idea


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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 11:55

Voir également l'interview de Yuri Bezmenov (fil idiots utiles du socialisme et manipulation de l’opinion )

En clair, la Bête Rouge terrassée a enfanté une autre Bête, encore plus dangereuse, car possédant le visage du "Bien" Idea
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 11:55

C'est bien pour ça que j'ai rendu ma carte du parti des Verts.

Raz le bol des qui sont pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.

N'empêche que "l'Ecologie Politique" (qui n'est pas l'écologisme= l'écologie pour l'écologie) est (reste) une idée à creuser.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 12:23

Cher Adamev, L'écologie est absolument nécessaire.

Pourvu qu'elle échappe à la récupération des anciens Rouges des années 70 ...

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En Christ



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 13:39

Je ne trouve pas que les gens soient autant attirés par l’écologie, pour beaucoup, personne n’a changé d’habitude, il y autant de déchet dans la rue qu’autre fois par exemple, d’énorme quantité dépensé de papier en publicité dans les boites à lettre, etc.

Seulement c’est un peu comme le nouveau parti anticapitaliste du fonctionnaire révolutionnaire Besancenot, peu d’adhérent mais ultra mis au devant de la scène médiatique ; ainsi en est t-il du lobby écologique et des prêcheurs de l’Apocalypse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 14:31

En Christ a écrit:
des prêcheurs de l’Apocalypse.

Expression très réaliste.

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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 22 Fév 2009, 15:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Adamev, L'écologie est absolument nécessaire.

Pourvu qu'elle échappe à la récupération des anciens Rouges des années 70 ...

Oui mais elle ne se résume pas au tri des déchets ni à l'anti nucléraire...

C'est pour ça que je parle "d'écologie politique". Un art de vivre... philosophique.
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SJA



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 23 Fév 2009, 11:16

Ce qui est aussi interressant avec l'idéologie politique, c'est que originairement l'écologie est une doctrine de droite car conservatrice.

Or l'alliance Libéraux-conservateur a rendu l'écologisme orphelin.
Il s'est tourné vers la gauche ou il s'est mué en anti-inditrialisme et anti-impérialisme.

Je pense que l'impossibilité pour un écologisme politique de se dévélopper vient de son encrage à gauche alors qu'il est conservateur et contre-révolutionnaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 23 Fév 2009, 11:39

C'est vrai, l'écologisme ainsi décrit est finalement une philosophie de vieux car elle est porté par la peur que, au moindre progrès, le ciel ne nous tombe sur la tête.

IIl est du même esprit que ces critiques de 1840 contre le train qui commençait :
Citation :
"A Quarante kilomètres heures, les poumons exploseront ".

Rien à voir avec l'écologie au sens noble du terme, qui est juste un désir de protection de la nature, de son exploitation durable etc.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 23 Fév 2009, 12:18

SJA a écrit:
Ce qui est aussi interressant avec l'idéologie politique, c'est que originairement l'écologie est une doctrine de droite car conservatrice.

Or l'alliance Libéraux-conservateur a rendu l'écologisme orphelin.
Il s'est tourné vers la gauche ou il s'est mué en anti-inditrialisme et anti-impérialisme.

Je pense que l'impossibilité pour un écologisme politique de se dévélopper vient de son encrage à gauche alors qu'il est conservateur et contre-révolutionnaire.

C'est pas parce que Maurras (si bonne mémoire) a inventé le mot que l'idée est forcément de droite. Pour ma part je pense que l'idée "d'écologie politique" dépasse ces vieux clivages.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 05:53

Bonjour Arnaud D.,
vous qui êtes toujours prudent et réservé, votre post inaugural étonne.
L'écologie est une doctrine politique conçue par des gens comme Ivan Illitch, Schumacher (Smal is Beautifull), René Dumont... Pour la critiquer, il faudrait critiquer ces auteurs.
Elle s'appuie sur l'idée des "limites" en ressources de la planète. Cette idée semble raisonnable. C'est plutôt les doctrines productivistes - communisme et libéralisme - qui prônent un produire-plus, une croissance exponentielle, qui sont dangereuses et mortifères...
Par ailleurs je regrette comme vous la récuparation (voire le détournement !) de l'écologie par des mouvances de type marxiste ou trotskiste, qui n'ont à mon avis que peu à voir avec l'idéal écologiste.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 07:37

Cher Pierre,

L'écologie scientifique est une cjhose respectable.

Mais l'idéologie politique qui en est sortie est en train de se transformer en une méthode totalitaire, de type "Témoins de Jéhovah", se servant de la peur de la fin du monde et imposant un prêt à penser obligatoire. L'histoire du CO² en est la dernière trouvaille, non que de fait, le CO² ne soit pas en train d'augmenter en concentration dans l'air mais en ce sens que toute personne qui fait remarquer que c'est le gaz de la vie et que la vie réagit positivement au CO² est immédiatement violemment identifiée au pire fachiste.

On en est de nouveau au terrorisme intellectuel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 13:58

Dans les années 70, à les en croire, tout le monde allait crever de faim suite à la surpopulation...on est toujours là...il y a 20 ans, on allait tous...crever irradiés par les UV, suite au trou de la couche d'ozone...il s'est rebouché tout seul...etc, etc Rolling Eyes

Le point positif, là-dedans, concernant leur nouvelle Apocalypse(...), est que, si j'en juge par les réactions autour de moi (celle du citoyen lambda, pour faire court ;)), personne, absolument PERSONNE ne croit à leurs délires Mr. Green

Encore une preuve de plus, comme pour tout le reste, que toute cette caste bobo vit sur une autre planète, et est complètement déconnectée du Réel, et surtout du Peuple spiderman

Je ne parle même pas de l'incroyable mépris de ces ordures cette clique envers ce dernier (les "franchouillards", et autres "petits Belges" spiderman ), sujet qui mériterait à lui tout seul un fil dédié, tant il y à dire spiderman spiderman spiderman
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 14:09

adamev a écrit:
C'est bien pour ça que j'ai rendu ma carte du parti des Verts.

Raz le bol des qui sont pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.

N'empêche que "l'Ecologie Politique" (qui n'est pas l'écologisme= l'écologie pour l'écologie) est (reste) une idée à creuser.

Je ne sais pas si c'est possible, mais il me semble qu'on ne devrait pas mélanger l'écologie avec la politique.
L'écologie est un problème universel, que l'on soit de droite ou de gauche.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 14:10

+ 1
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 14:11

En Christ a écrit:
Je ne trouve pas que les gens soient autant attirés par l’écologie, pour beaucoup, personne n’a changé d’habitude, il y autant de déchet dans la rue qu’autre fois par exemple, d’énorme quantité dépensé de papier en publicité dans les boites à lettre, etc.

.

Mais je crois que ça se passe toujours comme ça.
Tant qu'il n'y a pas de catastrophe majeure les gens ne réagissent pas vraiment.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 14:19

)Je prends un exemple concret: les centrales nucléaires.
Il est un fait, et c'est plutot positif, que cela produit beucoup d'électricité.
On nous dit par ailleurs qu'il n'y a presque aucun risque pour qu'une telle centrale explose. Moi, je veux bien...
Et les déchets nucléaires qu'en fait-on ?
Quelle est leur durée de vie ?...
( What a Face ) alien
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 14:36

Moi je veux bien, mais les remplacer par quoi ???

Des centrales au charbon ???

Couvrir nos pays d'éoliennes ???

Possible alternative : développer le solaire, et, pour le chauffage, tirer parti de l'autre formidable et quasi inépuisable source de chaleur qu'est...la Terre elle-même (pompes à chaleur), sans parler de la Pile à Hydrogène (sortie du pétrole, pour ces deux derniers exemples) Idea

Me demandez pas de développer, je n'y connais rien à ces techniques, mais c'est ce qui me semble le plus logique, et évident...
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 15:56

Toniov a écrit:
adamev a écrit:
C'est bien pour ça que j'ai rendu ma carte du parti des Verts.

Raz le bol des qui sont pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.

N'empêche que "l'Ecologie Politique" (qui n'est pas l'écologisme= l'écologie pour l'écologie) est (reste) une idée à creuser.

Je ne sais pas si c'est possible, mais il me semble qu'on ne devrait pas mélanger l'écologie avec la politique.
L'écologie est un problème universel, que l'on soit de droite ou de gauche.

J'ai écrit un peu plus haut que "l'écologie politique" dépasse les vieux clivages droite - gauche.
Ce qu'on appelle le "développement durable" qui est devenu la tarte à la crème de tous les politiques est sorti des réflexions de l'écologie politique mais en version vision à court terme.

L'exemple du dévoiement de l'écologie politique en politique écologique est dans le marché international des droits à polluer. Ou encore dans le soit-disant développemment des énergies naturelles propres comme l'éolien (l'électricité éolienne coûte plus cher à produire et est indirectement plus polluante que l'électricité des centrales à charbon)....

On m'a récemment proposé d'installer chez moi, subventions à l'appui, un chauffage "géothermique". Durée d'amortissement + de 100 ans sans les subventions. Réduit à 30 ans avec les subventions. Mais compte tenu du coût d'entretien et le durée de vie des pompes.... Bref gribouille.

Aussi longtemps que les gens voudront consommer des cerises à Noel on n'en sortira pas. Ou qu'on préfèrera boire de l'eau en bouteille plutôt que celle du robinet (qu'il suffit de tirer à l'avance et d'oxygèner avec un simple moulinet en plastique (à main ça économise l'électricité)). Ni aussi longtemps que des hordes de barbares viendront chez moi faire du ski sur de la neige artificielle dont la fonte ira se retrouver dans les nappes phréatiques (qu'éventuellement on ira pomper pour produire cette neige). Pour aussitôt après se précipiter en masses vers les plages...

Le jour où on obligera les entreprises à intégrer dans leurs coûts les coûts du chômage consécutifs aux délocalisations... P.e qu'on commencera à voir le bout du tunnel.

P.s pour les adversaires du "pendule"... pas de problème continuez à boire de l'eau en bouteille et à vous régaler de produits hors saison sous préservatif... mais préalablement "nucléarisés".


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 16:13

salut

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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 17:28

Mécréant-LV a écrit:

Possible alternative : développer le solaire, et, pour le chauffage, tirer parti de l'autre formidable et quasi inépuisable source de chaleur qu'est...la Terre elle-même (pompes à chaleur), sans parler de la Pile à Hydrogène (sortie du pétrole, pour ces deux derniers exemples) Idea

Me demandez pas de développer, je n'y connais rien à ces techniques, mais c'est ce qui me semble le plus logique, et évident...

Par exemple.
Il y a d'autres alternatives.
Mais nous sommes devenus si dépendants de cette énergie " facile et abondante "...un peu comme des enfants gatés.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 01 Mar 2009, 17:31

adamev a écrit:
[

Aussi longtemps que les gens voudront consommer des cerises à Noel on n'en sortira pas. Ou qu'on préfèrera boire de l'eau en bouteille plutôt que celle du robinet (qu'il suffit de tirer à l'avance et d'oxygèner avec un simple moulinet en plastique (à main ça économise l'électricité)). Ni aussi longtemps que des hordes de barbares viendront chez moi faire du ski sur de la neige artificielle dont la fonte ira se retrouver dans les nappes phréatiques (qu'éventuellement on ira pomper pour produire cette neige). Pour aussitôt après se précipiter en masses vers les plages...

.

".

Exact.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 01:35

adamev a écrit:

Aussi longtemps que les gens voudront consommer des cerises à Noel on n'en sortira pas. Ou qu'on préfèrera boire de l'eau en bouteille plutôt que celle du robinet (qu'il suffit de tirer à l'avance et d'oxygèner avec un simple moulinet en plastique (à main ça économise l'électricité)).

Je ne savais pas que l'on pouvait oxygéner l'eau avec un moulinet. Cela sert à quoi ?

Sinon, je suis assez d'accord avec le reste de vos propos dans le post que je cite.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 06:59

En fait l'eau du robinet perd son odeur de Javel si on la tire à l'avance.

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Arnaud
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cébé



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 07:19

Il paraît que le commerce des eaux en bouteilles a perdu des points, ces derniers temps ....

Très bonne la combine d'agiter vigoureusement l'eau du robinet, merci Adamev! ... même si j'ai la chance d'avoir au robinet de l'eau qui justement est mise en bouteille, dans mon coin, j'apprécie de savoir que faire pour éliminer ce goût de chlore .....
... Pour l'odeur de l'argent des hordes de skieurs, par contre, ça marche pas ...
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adamev



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 10:08

Philippe Fabry a écrit:
Je ne savais pas que l'on pouvait oxygéner l'eau avec un moulinet. Cela sert à quoi ?

A la recharger en oxygène et en ions positifs (les branches du fouet doivent être en plastique alimentaire (dérivé je crois de la cellulose)).
L'expérience du pendule en double aveugle sur des bouteilles témoins est à ce sujet très éclairante (rotation antihoraire (-) pour les eaux minérales ou du robinet non battues, rotation horaire pour l'eau battue (+)).

La culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié... N'est-il pas?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 11:38

adamev a écrit:

La culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié... N'est-il pas?

Oui, du coup quand on a jamais su un truc on est mal barré Embarassed .

Mais sinon, recharger l'eau en oxygène et ions positif, ça lui donne les mêmes propriétés que l'eau de source ? (pas l'eau minérale, j'imagine)

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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 13:34

[quote="adamev"]
Citation :
Ou encore dans le soit-disant développemment des énergies naturelles propres comme l'éolien (l'électricité éolienne coûte plus cher à produire et est indirectement plus polluante que l'électricité des centrales à charbon)....

Sans compter parait-il le bruit (qd il y en a bcp sur un site) et l'esthétique discutable (voir entre Toul et Ligny en barrois (Meuse) le long de la nationale pour les familiers du coin.



Citation :
On m'a récemment proposé d'installer chez moi, subventions à l'appui, un chauffage "géothermique". Durée d'amortissement + de 100 ans sans les subventions. Réduit à 30 ans avec les subventions. Mais compte tenu du coût d'entretien et le durée de vie des pompes.... Bref gribouille.

Sûr: mieux vaudrait proposer ça à des enfants à naitre... ds un demi-siècle. Rolling Eyes



Citation :
Le jour où on obligera les entreprises à intégrer dans leurs coûts les coûts du chômage consécutifs aux délocalisations... P.e qu'on commencera à voir le bout du tunnel.

thumleft
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adamev



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 14:03

Philippe Fabry a écrit:
adamev a écrit:

La culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié... N'est-il pas?
Oui, du coup quand on a jamais su un truc on est mal barré Embarassed .

Mais sinon, recharger l'eau en oxygène et ions positif, ça lui donne les mêmes propriétés que l'eau de source ? (pas l'eau minérale, j'imagine)

D'où la nécessité de fréquenter des gens qui ne pensent pas comme vous... Savent des trucs qu'on ignore et réciproquement. Ce sont nos différences qui nous enrichissent et nous rapprochent.

D'autant que la fameuse eau de Vittel est le mariage d'une eau de nappe et d'une eau d'épandage pompée dans la Moselle et tous les ruisseaux et rivières environnants. D'où que la Sté des Eaux est le plus gros propriétaire foncier du coin (beacause les surfaces nécessaires à l'épandage (faut pas laver les sols et il faut conserver les vertes prairies)).

De même que certaines eaux pétillantes... dégazéifiées et regazéifiées après divers traitements.

Toutes les eaux de source ne sont pas bonnes à boire. Ainsi ayant eu un doute sur les affirmations d'un paysan de ma famille sur la qualité de son eau j'ai eu l'idée d'y passer mon pendule et de conclure négativement. Après analyse bactério et minéralo... eau contaminée, impropre à la consommation. Ceci étant mon paysan de parent continue d'en boire et se plaint de divers maux. C'est son choix. Mais z'y parait que c'est une source miraculeuse....

Le temps d'une eau "pure" est fini mon bon môssieur.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 14:51

je me sens très proche du point de vue de Adamev et Toniov, par rapport à Arnaud, je comprends sa crainte du dogmatisme écologique, mais d'un autre côté, la prudence doit rester de règle, on a découvert si souvent "trop tard" les effets secondaires des nouvelles techniques, et on le regrette plus tard, trop tard, je pense qu'il y a une pression à l'application technique immédiate des découvertes scientifiques parce qu'on est dans une logique "productiviste".

pour les alternatives énergétiques, j'ai vu un documentaire intéressant sur le biogaz, en Chine, des usines récupérent les EXCREMENTS humains et des cochons, les excréments humains seraient riches en azote et ceux des cochons en CO2 (ou c'est le contraire je ne sais plus désolée), et le mélange est détonnant (c'est le cas de le dire) et produit un gaz très efficace qui peut fournir une ville en électricité ou servir de carburant non polluant pour les voitures.
cette alternative a un réel avenir parce qu'elle utilise un déchet dont nous ne savons que faire, alors que le carburant à base végétale 'huile de colza, blé etc...) prive l'humanité de nourriture au profit de la consommation énergétique,
pour faire court et prosaïque: il vaut mieux donner du blé à manger aux hommes et faire du combustible avec leur "caca", que de priver les homme de blé pour en faire du combustible. Embarassed
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adamev



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 15:45

Surtout riches en méthane. Très difficile à utiliser (de mémoire instable parce que très chargé en souffre donc très oxydant).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 15:46

Bénédicte a écrit:

pour les alternatives énergétiques, j'ai vu un documentaire intéressant sur le biogaz, en Chine, des usines récupérent les EXCREMENTS humains et des cochons, les excréments humains seraient riches en azote et ceux des cochons en CO2 (ou c'est le contraire je ne sais plus désolée), et le mélange est détonnant (c'est le cas de le dire) et produit un gaz très efficace qui peut fournir une ville en électricité ou servir de carburant non polluant pour les voitures.

Il y a longtemps j'avais vu un reportage qui montrait un fermier en Inde qui stockait les excrément de son bétail et de sa maisonnée dans une fosse reliée à un système de tuyaux, et en rajoutant juste un produit dans la fosse (si mes souvenirs sont exacts) il avait le gaz !

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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 15:56

Philippe Fabry a écrit:
Bénédicte a écrit:

pour les alternatives énergétiques, j'ai vu un documentaire intéressant sur le biogaz, en Chine, des usines récupérent les EXCREMENTS humains et des cochons, les excréments humains seraient riches en azote et ceux des cochons en CO2 (ou c'est le contraire je ne sais plus désolée), et le mélange est détonnant (c'est le cas de le dire) et produit un gaz très efficace qui peut fournir une ville en électricité ou servir de carburant non polluant pour les voitures.

Il y a longtemps j'avais vu un reportage qui montrait un fermier en Inde qui stockait les excrément de son bétail et de sa maisonnée dans une fosse reliée à un système de tuyaux, et en rajoutant juste un produit dans la fosse (si mes souvenirs sont exacts) il avait le gaz !

La plus vieille installation de récup du gaz méthane issu de la décomposition organique des végéraux et déchets animaux date de plusieurs centaines d'années en Chine (5 ou 6siècles avant JC).

Vous pouvez faire la même chose chez vous avec une modif de votre fosse sceptique. Vous récupérerez assez de gaz pour la cuisine et par une pompe à chaleur assez d'éléctricité pour l'éclairage domestique et d'eau chaude pour la toilette. De plus vous pourrez rejeter directement une eau bactériologiquement pure.

Inconvénient faudra vous laver sans détergent avec une pierre ponce. Itou pour la vaisselle et la lessive.

Là encore si on faisait le compte de ce que nous coûtent les réseaux d'assainissment et d'évacuation des déchets organiques.... Hélas trop de fric en jeu. Et peut-on entièrement faire confiance à la responsabilité individuelle?.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 16:08

adamev a écrit:

La plus vieille installation de récup du gaz méthane issu de la décomposition organique des végéraux et déchets animaux date de plusieurs centaines d'années en Chine (5 ou 6siècles avant JC).

Vous pouvez faire la même chose chez vous avec une modif de votre fosse sceptique. Vous récupérerez assez de gaz pour la cuisine et par une pompe à chaleur assez d'éléctricité pour l'éclairage domestique et d'eau chaude pour la toilette. De plus vous pourrez rejeter directement une eau bactériologiquement pure.

Inconvénient faudra vous laver sans détergent avec une pierre ponce. Itou pour la vaisselle et la lessive.

Là encore si on faisait le compte de ce que nous coûtent les réseaux d'assainissment et d'évacuation des déchets organiques.... Hélas trop de fric en jeu. Et peut-on entièrement faire confiance à la responsabilité individuelle?.

Est-ce qu'on n'aurait pas déjà un début de solution dans la dissociation des deux types d'eaux usées ? Par exemple si l'on a une fosse sceptique (personnellement, en plein Toulouse, chez moi on a le tout-à-l'égout, donc j'imagine que la problématique est différente) la scinde en deux avec, d'une part, le système que vous décrivez et de l'autre l'évacuation des eaux chargées de détergent (salle de bain, cuisine) ?
Après tout, on multiplie bien les containers pour les ordures ménagères.

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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 16:21

lire ici:

http://www.i-sis.org.uk/BiogasChinafr.php
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Lun 02 Mar 2009, 16:23

et là:

http://www.biogaz.atee.info/news/fullstory.php/aid/24
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Sam 28 Mar 2009, 23:44

Arnaud a écrit:
je vois pointer une nouvelle idéologie, imprévisible : L'ecologisme politique et transformé en secte.

-------------->

"Earth Hour", une heure dans le noir pour sauver la planète

(28/03/2009 23:23)


PARIS (AFP)

La Tour Eiffel en tête, des centaines de monuments et bâtiments publics ou privés ont été plongés dans le noir samedi à 20H30 un peu partout en France, dans le cadre de l'opération "Une heure pour la planète" (Earth Hour) destinée à promouvoir la lutte contre les dérèglements climatiques.

L'opération s'est traduite en France par une baisse d'un peu plus de 1% de la consommation d'électricité, soit environ 800 mégawatts (MW), a appris l'AFP auprès du gestionnaire du réseau de transport d'électricité (RTE).

A Paris, l'éclairage extérieur de plus de 200 monuments a été coupé pendant une heure, de 20H30 à 21H30 (19H30 GMT à 20H30 GMT). Des plus prestigieux, comme le Louvre, Notre Dame, l'Arc de triomphe, l'Opéra Garnier, l'Hôtel de Ville, aux ponts sur la Seine ou à de simples fontaines d'arrondissement.

Le palais de l'Elysée a éteint symboliquement façades et bureaux. Nicolas Sarkozy "s'est réjoui du succès de cette opération qui a démontré l'ampleur de la prise de conscience en France et dans le monde, des dangers du dérèglement climatique", selon un communiqué de la présidence.

La Tour Eiffel, elle, n'a été éteinte que durant cinq minutes à 20H30, pour des raisons de sécurité, et n'a pas scintillé à 21H00, a constaté une journaliste de l'AFP. Après un compte à rebours, le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo et la secrétaire d'Etat Chantal Jouanno ont symboliquement coupé le courant depuis la Place du Trocadéro sous les applaudissements.

En province, plus de 200 villes étaient mobilisées pour cette opération organisée à l'initiative du Fond mondial pour la nature (WWF). Des grandes métropoles comme Marseille, Toulouse, Nantes, Nice, Strasbourg, mais aussi des localités plus petites comme Behren-lès-Forbach, Mandelieu-la-Napoule.

Dans le centre de Lyon, 1.600 pandas en papier mâché (symbole du WWF) ont été éclairés par des lampions sur la place des Terreaux, alors qu'était coupé l'éclairage de la basilique de Fourvière et d'autres monuments de la ville.

A Saint-Malo, la municipalité avait notamment choisi de plonger dans le noir les remparts de la ville et d'autres villes de province ont opté pour une interruption plus ou moins longue de l'ensemble de l'éclairage public.

Des monuments annoncés comme devant être éteints étaient en revanche toujours éclairés dans certaines villes après le début de l'opération.
Partout les habitants étaient encouragés à couper leurs lumières pour soutenir symboliquement la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre. Le but de cette heure n'étant pas de réduire la consommation d'énergie, mais d'"envoyer un message lumineux" d'engagement envers la planète.

Plus de 1.000 villes devaient au total participer à l'opération sur l'ensemble de la planète avec pour mot d'ordre, "Eteignons nos lumières, allumons nos consciences!". Lancée en 2007, "Une heure pour la planète" a pris de l'ampleur en 2009 - année décisive pour la lutte contre le changement climatique avec la négociation d'un accord en décembre à Copenhague pour prendre la suite de la première phase du protocole de Kyoto.

http://www.dhnet.be/breaking_news.phtml?id=231114&source=afp&status=3

Rolling Eyes

Citation :
Le but de cette heure n'étant pas de réduire la consommation d'énergie, mais d'"envoyer un message lumineux" d'engagement envers la planète.

cette saloperie idéologique ressemble de plus en plus à une dérive sectaire ésotérique de type "gaïa" :|

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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Sam 28 Mar 2009, 23:51

Amis catholiques, priez, priez pour ce monde, qui se dirige à vitesse V Prime vers l'abîme, ce monde désormais gouverné par l'irrationnel le plus délirant Rolling Eyes
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boudo



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 29 Mar 2009, 00:09

Cher Mécréant-LV , l'histoire est une éternelle oscillation entre le rationnel et l'irrationnel . Le croyant pense que cela s'arrêtera un jour . Merci pour vos infos , comme toujours .
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cébé



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 29 Mar 2009, 16:24

Hier soir, mes garçons ont regardé le match de foot Moldavie - Suisse à la télé. Les caméras qui cadraient parfois les gradins montraient des bâtiments sans lumière, en arrière-plan. Ce n'était pas dans un soucis écologique, mais par manque de moyen. Ou alors tous les Moldaves du quartier étaient au stade.
Nous qui avons les moyens d'éteindre volontairement nos éclairages, pourquoi pas ne pas le faire pour expérimenter la chose!

En la matière, ce qui m'inquiète le plus, ce sont les bâtiments mis en éclairage automatique : ils ne permettent pas à l'humain que nous sommes de choisir d'allumer ou pas une pièce.
Spoiler:
 

Entre la dictature de la consommation et celle de l'écologie, il y a de quoi devenir chèvre! .. si elle n'a pas disparu entre temps .......... la chèvre ;)
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boudo



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Dim 29 Mar 2009, 19:16

Les astronomes amateurs aussi souhaitent que l'éclairage soit réduit au minimum . La débauche d'éclairage les gêne fortement dans leurs observations .
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Christophore



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Mar 31 Mar 2009, 21:40

Mécréant-LV a écrit:
Amis catholiques, priez, priez pour ce monde, qui se dirige à vitesse V Prime vers l'abîme, ce monde désormais gouverné par l'irrationnel le plus délirant Rolling Eyes
Oui, cher Mécréant. :sts:
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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Mar 31 Mar 2009, 21:42

...mais vous pouvez tout à fait vous joindre à mes pauvres prières...sunny
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adamev



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MessageSujet: Re: Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?   Mer 01 Avr 2009, 00:09

Philippe Fabry a écrit:

Est-ce qu'on n'aurait pas déjà un début de solution dans la dissociation des deux types d'eaux usées ? Par exemple si l'on a une fosse sceptique (personnellement, en plein Toulouse, chez moi on a le tout-à-l'égout, donc j'imagine que la problématique est différente) la scinde en deux avec, d'une part, le système que vous décrivez et de l'autre l'évacuation des eaux chargées de détergent (salle de bain, cuisine) ?
Après tout, on multiplie bien les containers pour les ordures ménagères.

Je suppose qu'à Toulouse comme de plus en plus les grandes communes française vous avez deux réseaux distincts : l'un pour les eaux pluviales, l'autre pour les eaux usées. C'est l'entretien de ces réseaux, qui ont d'importantes pertes en ligne, qui coûte une fortune

Quant à mon système il ne marche qu'à la condition de mettre en circuit une charge Dbo (produits organiques bio-dégradables) et bactério la plus forte possible. C'est ce qui exclue les détergents durs. Ca marche avec le savon de Marseille.

La collecte des OM en containers collectifs a un très mauvais rendement en terme de tri. L'individuel marche mieux mais coûte plus cher à la collecte.
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Ecologie : et si un nouveau totalitarisme arrivait ?
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