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 Le serpent d'Airain qui guérissait

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adamev



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MessageSujet: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 14:43

Karl a écrit:
adamev a écrit:


Citation :
Ca c'est vrai... même que son nom est Lucifer (paideia phoros = luki-phoros... etc = l'étoile du matin, le porteur de Lumière, le lumineux, le connaissant, l'instructeur...).

Si ce n'est pas lui, sous la forme du serpent (ultérieurement crucifié (voir iconographie chrétienne primitive)), qui enseigne aux hommes le sens du plan divin (ce qui amène leur choix libre), où est-il?


Lucifer crucifié...??? affraid

Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi il faut que le Fils de l’homme soit élevé, afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle (Évangile de Jean 3:14-15).

Et je vous trouve une image de la chose
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 14:48

Cher Adamev, ce serpent là n'est pas symbole de Satan, mais de la sagesse.

Tous les signes symboliques bibliques ont DEUX SENS.

Exemple :
L'eau a un double symbolisme :
1° Un symbole négatif : la mort (au déluge).
2° Un symbole positif : la vie qui arrose le désert (le baptême).

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 15:11

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Cher Adamev, ce serpent là n'est pas symbole de Satan, mais de la sagesse.


J'allais le dire... grosse confusion...
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adamev



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 15:53

[quote="Karl"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Cher Adamev, ce serpent là n'est pas symbole de Satan, mais de la sagesse.


J'allais le dire... grosse confusion...

Moooh non!

Il s'agit du serpent d'airain qu'il suffit de regarder pour être guéri comme il suffit de croire en Jésus crucifié pour être sauvé. vous avez dit "médecine universelle"... Jésus n'est-il pas le médecin par excellence?
Et si vous dites que l'antique serpent est celui de la Sagesse il s'agit donc bien du serpent dans son rôle d'instructeur de l'humanité... celui qui fut crucifié (sacrifié) par l'ECAR sous le nom de Gnose. Et comme la Sagesse... est un attribut de Dieu... (et même sa Loi préxistante dans le Principe).

https://i66.servimg.com/u/f66/12/96/60/22/serpcr10.jpg
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 16:07

[quote="adamev"]
Citation :
Moooh non!

Moooh si!

Citation :
Il s'agit du serpent d'airain qu'il suffit de regarder pour être guéri comme il suffit de croire en Jésus crucifié pour être sauvé. vous avez dit "médecine universelle"... Jésus n'est-il pas le médecin par excellence?
Et si vous dites que l'antique serpent est celui de la Sagesse il s'agit donc bien du serpent dans son rôle d'instructeur de l'humanité... celui qui fut crucifié (sacrifié) par l'ECAR sous le nom de Gnose. Et comme la Sagesse... est un attribut de Dieu... (et même sa Loi préxistante dans le Principe).

Vous êtes seul à dire ça...
Vous établissez des rapports hasardeux.

"L’épisode du serpent d’airain élevé par Moïse au désert lorsque des serpents avaient attaqué les israélites est approfondi dans le livre de la Sagesse (16,5-11). Le serpent d’airain est défini comme signe de salut. Cependant la littérature synagogale précise que ce n’était pas le serpent qui guérissait, mais la foi de celui qui levait les yeux vers le Père céleste. Jean dans son Évangile mettra en parallèle le serpent d’airain et l’élévation de Jésus en croix. « Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l’Homme, afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle. »"

Le rapport avec l'antique serpent de la Genèse?


Dernière édition par Karl le Mer 11 Fév 2009, 16:08, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 16:14

[quote="Karl"]
adamev a écrit:

Citation :
Moooh non!

Moooh si!

Citation :
Il s'agit du serpent d'airain qu'il suffit de regarder pour être guéri comme il suffit de croire en Jésus crucifié pour être sauvé. vous avez dit "médecine universelle"... Jésus n'est-il pas le médecin par excellence?
Et si vous dites que l'antique serpent est celui de la Sagesse il s'agit donc bien du serpent dans son rôle d'instructeur de l'humanité... celui qui fut crucifié (sacrifié) par l'ECAR sous le nom de Gnose. Et comme la Sagesse... est un attribut de Dieu... (et même sa Loi préxistante dans le Principe).

Vous êtes seul à dire ça.. Cher Adamev, ce serpent là n'est pas symbole de Satan, mais de la sagesse. Dixit AD + pour la Sagesse = Loi préexistante voir les Pères Juifs et le discours de la Sagesse à Job

Vous établissez des rapports hasardeux.

"L’épisode du serpent d’airain élevé par Moïse au désert lorsque des serpents avaient attaqué les israélites est approfondi dans le livre de la Sagesse (16,5-11). Le serpent d’airain est défini comme signe de salut. Cependant la littérature synagogale précise que ce n’était pas le serpent qui guérissait, mais la foi de celui qui levait les yeux vers le Père céleste. Jean dans son Évangile mettra en parallèle le serpent d’airain et l’élévation de Jésus en croix. « Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l’Homme, afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle. »"

Ce n'est pas ce que dit le Livre des Nombres il suffisait de regarder l'emblème pour être guéri. Ne prenez pas la glose pour vérité mais l'Ecriture


Le rapport avec l'antique serpent de la Genèse?
Remontez à Lucifer

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 16:53

Cher Adamev, reprenons. Je vous disais que dans la bible, les symbole ont presque toujours deux sens opposés.
Le feu, symbole de l'Esprit qui donne vie (positif) est aussi symbole de la mort qui ravage (Sodome).

Il en est de même pour le serpent.

Il est l'animal le plus intelligent de la création, dit la Genèse. Et, à ce moment là, il apparaît comme l'intelligence qui éloigne de Dieu, proposant un monde parfait (666) autant qu'il est possible lorsqu'on se passe du vrai dieu.

Mais le livre des Nombres présente un autre serpent qui guérit et sauve :



Citation :

Nombres 21, 8 et Yahvé lui répondit :
"Façonne-toi un Brûlant que tu placeras sur un étendard. Quiconque aura
été mordu et le regardera restera en vie."


Nombres 21, 9 Moïse façonna donc un serpent d'airain
qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il
regardait le serpent d'airain et restait en vie.

Celui vient de Dieu et est le symbole de l'intelligence, de la sagesse SELON DIEU. C'est donc en fait le Christ à la croix qui est annoncé. Il proposera un salut par la voie d'un amour brisé, tout humble, et qui conduit à la vision béatifique.

Vous retrouverez cette même ambivalence des symbole dans la notion d'arbre de vie (qui signifie pour le démon une vie éternelle sans Dieu, dans son paradis de liberté individualiste qu'est l'enfer; Mais c'est aussi l'arbre de la croix qui conduit à la vie éternelle AVEC DIEU, aimé dans le coeur à coeur de la charité.

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Arnaud
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 18:20

ceci représente sans doute une énigme ..
Moïse préfigurait Jésus et leur demande de se tourner vers le serpent ???*** Rbi8 Genèse 3:1 ***
Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu

Mais Jésus annonce que ce serpent rencontrera un jour quelqu'un de plus fort que lui;;;*** Rbi8 Matthieu 12:27-29 ***

27 D’ailleurs, si c’est par le moyen de Béelzéboub que j’expulse les démons, vos fils, par le moyen de qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront vos juges. 28 Mais si c’est par le moyen de l’esprit de Dieu que j’expulse les démons, le royaume de Dieu vous a donc atteints. 29 Ou bien, comment quelqu’un peut-il pénétrer dans la maison d’un homme fort et s’emparer de ses affaires, s’il ne lie d’abord l’homme fort ? Et alors il pillera sa maison

Jésus venait de chasser les démons;; annoncerait-il ;qu,UNA AUTRE viendra finir de le dépouiller ???
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 18:25

*** Rbi8 Isaïe 49:24-26 ***

24 Ceux qui se trouvent déjà pris, peut-on les enlever à un homme fort ? Le groupe des captifs du tyran peut-il s’échapper ? 25 Mais voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Oui, le groupe des captifs de l’homme fort [lui] sera enlevé, et ceux qui se trouvent déjà pris par le tyran s’échapperont. Moi-même je combattrai contre quiconque combat contre toi, moi-même je sauverai tes fils. 26 Oui, à ceux qui te maltraitent je ferai manger leur propre chair ; et comme pour le vin doux ils s’enivreront de leur propre sang. Et à coup sûr toute chair saura que moi, Jéhovah, je suis ton Sauveur et ton Racheteur, le Puissant de
Jacob


À Joseph==*** Rbi8 Genèse 49:24-25 ***

. Des mains du Puissant de Jacob, de là vient le Berger, la Pierre d’Israël. 25 Il vient du Dieu de ton père, et il t’aidera à voir Isaïe 41...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 19:01

Au fait, ce serpent d'Airain finit par être détruit par le roi Ezéchias car le peuple avait tendance à en faire une idole, ne comprenant pas son symbolisme :
Citation :

2 Rois 18, 1 En la troisième année d'Osée fils d'Ela, roi d'Israël, Ezéchias fils d'Achaz devint roi de Juda.
2 Rois 18, 2 Il avait 25 ans à son avènement et il régna 29 ans à Jérusalem ; sa mère s'appelait Abiyya, fille de Zekarya.
2 Rois 18, 3 Il fit ce qui est agréable à Yahvé, imitant tout ce qu'avait fait David, son ancêtre.
2 Rois 18, 4 C'est lui qui supprima les hauts lieux, brisa les stèles, coupa les pieux sacrés et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fabriqué. Jusqu'à ce temps-là, en effet, les Israélites lui offraient des sacrifices ; on l'appelait Nehushtân.
2 Rois 18, 5 C'est en Yahvé, Dieu d'Israël, qu'il mit sa confiance. Après lui, aucun roi de Juda ne lui fut comparable ; et pas plus avant lui.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Mer 11 Fév 2009, 22:50

Popop!!!

Ce n'est pas ce que dit Jean pour qui ce serpent d'airain préfigure le Christ.
Tout comme beaucoup de Chrétiens et il y en a sur ce forum font de JC une idole.
Laissez-vous entendre que la croix sera brisée par un roi puissant?

Au fait qui a créé le serpent de la genèse qui symbolise le mal?
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Jeu 12 Fév 2009, 00:28

a lire sur ce sujet`` La liberation des captifs du Diable
Dans le livre d'Hénoc Azazel est envoyé dans le désert..et dans Lév 16 apres le sacrifice du premier booc un deuxième est envoyé pour faire la guerre au diable dans le desert.. a lire; ce livre !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Jeu 12 Fév 2009, 05:59

adamev a écrit:
Popop!!!

Ce n'est pas ce que dit Jean pour qui ce serpent d'airain préfigure le Christ.
Tout comme beaucoup de Chrétiens et il y en a sur ce forum font de JC une idole.
Laissez-vous entendre que la croix sera brisée par un roi puissant?

Au fait qui a créé le serpent de la genèse qui symbolise le mal?

Jésus Christ est Dieu fait homme. Son culte n'est pas celui d'une idole.

A moins de déformer son visage en un visage de ténèbre et de haine. Mais là, ce n'est plus Jésus Christ.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Jeu 12 Fév 2009, 23:14

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Popop!!!

Ce n'est pas ce que dit Jean pour qui ce serpent d'airain préfigure le Christ.
Tout comme beaucoup de Chrétiens et il y en a sur ce forum font de JC une idole.
Laissez-vous entendre que la croix sera brisée par un roi puissant?

Au fait qui a créé le serpent de la genèse qui symbolise le mal?

Jésus Christ est Dieu fait homme. Son culte n'est pas celui d'une idole.

A moins de déformer son visage en un visage de ténèbre et de haine. Mais là, ce n'est plus Jésus Christ.

Je te rappelle que tu t'adresses à un Franmac, c'est-à-dire quelqu'un qui révère un Grand Architecte ectoplasmique. En comparaison, Notre Seigneur Jésus-Christ, de Corps et de Sang, paraît une image idolâtre.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Jeu 12 Fév 2009, 23:15

Au fait vous savez à quoi on reconnaît une idole, théologiquement ? A son repas de midi.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Ven 13 Fév 2009, 08:50

Philippe Fabry a écrit:
Au fait vous savez à quoi on reconnaît une idole, théologiquement ? A son repas de midi.

thumleft
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Ven 13 Fév 2009, 15:12

Arnaud; ce serpent semble venir faire échec aux manoeuvres du Diable..et il a le support de Jésus; Moïse.. c'est une énigme.. attention...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Ven 13 Fév 2009, 15:23

Philippe Fabry a écrit:

Je te rappelle que tu t'adresses à un Franmac, c'est-à-dire quelqu'un qui révère un Grand Architecte ectoplasmique. En comparaison, Notre Seigneur Jésus-Christ, de Corps et de Sang, paraît une image idolâtre.


Non, non: à géométrie variable, en fonction des croyances individuelles des membres de la loge, qui y projettent ce qu'ils veulent... Pratique et fédérateur!
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Ven 13 Fév 2009, 15:47

ce symbole semble venir interrompe la marche vers la mort,, causé par les serpents vénimeux...
il ne ressucite pas les morts mais les empêche de mourrir...*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice...

*** Rbi8 Jean 11:24-26 ***

” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Ven 13 Fév 2009, 15:50

tout un cadeau; jamais révélé
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le serpent d'Airain qui guérissait   Ven 13 Fév 2009, 16:18

un serpent inofensif est annoncé...*** Rbi8 Isaïe 41:14-16 ***

14 “ N’aie pas peur, ver Jacob, vous, hommes d’Israël ! Moi, je t’aiderai ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, oui ton Racheteur, le Saint d’Israël. 15 “ Vois ! J’ai fait de toi un traîneau à battre, un instrument de battage tout neuf, garni [de dents] à double tranchant. Tu fouleras les montagnes et tu [les] broieras ; tu rendras les collines pareilles à la bale. 16 Tu les vanneras, et le vent les emportera, la tempête de vent les chassera dans différentes directions. Et toi, tu seras joyeux en Jéhovah. Dans le Saint d’Israël tu te glorifieras. ”

Descendant de Joseph;;*** Rbi8 Genèse 49:24-25 ***

. Des mains du Puissant de Jacob, de là vient le Berger, la Pierre d’Israël. 25 Il vient du Dieu de ton père, et il t’aidera
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Le serpent d'Airain qui guérissait
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