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 Le révisionnisme communiste

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MichelGG



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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 16:47

En fait depuis un siècle les matérialistes de droite et de gauche( soviet, nazis, sionistes et maoîstes) ont tués plus de 200 millions d'êtres humains.
Et pour ce qui est des supposés guerres religieuses ceci n'a jamais existés car les pays qui ont fait ces guerres ne les faisaient pas au nom d'une religion mais aux noms des princes de ce monde. L'Église catholique n'a jamais eu d'armées et ses juges livraient les criminels au pouvoir séculier comme aujourd'hui et comme depuis 2000
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 17:24

Il n'y a pas que des idéologie MATERIALISTES, là dedans.

De plus, mettre dans le même paquet les 100 millions de morts du communisme, les 50 millions de morts du Nazisme et les autres choses est inconséquent. Ces deux idéologies sont uniques par la massification de la mort.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 18:17

adamev a écrit:
Je vous laisse trier entre les bons et les mauvais!!!

Les génocide de masse, quoiqu'en dise l'ONU, consiste dans la destruction volontaire d'un peuple ou d'une partie d'un peuple (enfants compris).

Il y en a donc eu : Arménie (1917), Ukraine (1921) etc.

Mais on peut les ranger, au XX° s. en trois paquets :

- Nationalisme : Arménie (1917), Rwanda (1991), Chine par les japonais (1940).
- Nazisme : (Juifs, Tziganes)
- communisme : Lénine, Staline, Pol Pot, Mao.

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Arnaud
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 22:35

La définition du "génocide" par l'ONU est restrictive; on comprend pourquoi qd on entend les palestineins de Gza crier au génocide pour 100 morts -ce qui est déplorable, mais sans mesure avec le génocide arménien ou juif.
Etimologiquement, "génocide" vient je crois de gens qui signifie famille, race, apparentés en latin; il s'agit donc d'un crime commis aux dépens d'un groupe caractérisé par son appartenance à une famille, race, etc.
A ce compte les massacres ordonnés par les tyrans communistes ne relèvent pas du génocide... Soit!

Mais qu'est-ce que cela change?
Il n'y a que les esprits partisans pour n'être pas choqués de ce qu'on puisse absoudre une idée (que cela plaise ou pas c'est là qu'on en est depuis 1917 au moins) aux conséquences tragiques et s'accommoder de ce que que tel massacre à caractère social ne soit pas reconnu à l'égal d'autres grands massacres plus "chanceux" ni ne suscite de repentance parce qu'au départ l'intention était différente et que le terme de génocide ne s'y applique pas.

Car c'est bien ce qui a été écrit au début de cet échange houleux et qui cause ma révolte et mon indignation.
Toute l'effort d'Adamev pour justifier cette affirmation vient de ce qu'il s'appuie sur une définition arbitraire qui à l'évidence ne prend pas en compte tout ce qui devrait l'être, et permet à une idéologie criminelle de conserver un droit de cité que l'on refuse désormais, avec raison, au national-socialisme.

Et je me demande si cette définition onusienne n'a pas du avoir l'aval de l'URSS (si ça se trouve et si cela date d'avant 1990)...
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 22:58

Ce qui ne change pas : la haine de l'homme pour l'homme, d'abord, parce que la haine de Dieu !

Depuis Caïn, seuls les mots tentent de masquer le crime !
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Mécréant-LV

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 23:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Adamev, vous dites que l'intention étant louable, les crimes du communisme sont moins grave.

On peut en conclure que selon vous, exterminer par la faim des classes sociales entières (entre 4 et 10 millions de paysans Ukrainiens, sous prétexte qu'ils cachent leur blé pour survivre à l'hiver, femme et enfants compris), c'est moins grave que l'extermination du peuple Juif ou Tzigane pour raison de race ?

Voir ce site :
http://www.quebec-ukraine.com/lib/holodomor/









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Mécréant-LV

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 23:39

Adamev, vous ne cessez d'excuser le communisme, qui, selon vous, serait d'une NATURE différente du nazisme, et partirait d'une idée généreuse Rolling Eyes

Le problème, cher ami, est que les FAITS sont là, et sont sans appel :

Le communisme a tué DEUX FOIS PLUS que le nazisme Idea

Le plus grand assassin de toute l'histoire de l'Humanité est communiste :

Mao, qui affiche le record, inégalé, de 65 millions de victimes Idea

Les camps de concentration nazis ??? Bâtis sur le modèle du Goulag soviétique...idem pour l'organisation interne...système des kapos, extermination par le travail et la faim, etc, etc, les nazis n'ont RIEN inventé à ce sujet Rolling Eyes

Si l'un a tué au nom de la race, les autres l'ont fait au nom de la classe, pour un même résultat : des dizaines (centaine, dans le second cas) de millions de cadavres spiderman

Dites-moi la différence ??? le résultat est le même : des morts, des morts, et encore des morts Idea

Le communisme, c'est la paix.

La paix des cimetières.


Dernière édition par Mécréant-LV le Sam 07 Fév 2009, 23:45, édité 1 fois
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boudo



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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Sam 07 Fév 2009, 23:45

Sans nécessairement mettre sur le même pied tous les totalitarismes , il serait temps de se rendre compte que les génocidaires ( que nous sommes tous en puissance ) ont un point commun : le plaisir éprouvé lors d'un assassinat . Le problème est d'ordre psychanalytique . Les idéologies ne sont le plus souvent que des prétextes .
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Mécréant-LV

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 00:03

boudo a écrit:
Sans nécessairement mettre sur le même pied tous les totalitarismes , il serait temps de se rendre compte que les génocidaires ( que nous sommes tous en puissance ) ont un point commun : le plaisir éprouvé lors d'un assassinat . Le problème est d'ordre psychanalytique . Les idéologies ne sont le plus souvent que des prétextes .

Eh non, justement, Boudo ; les nazis n'éprouvaient AUCUN plaisir à tuer leurs victimes.

Et c'est peut-être ce qui les rend aussi terrifiants, inhumains : la froideur, l'indifférence avec laquelle ils ont tué leurs victimes Idea

Parce qu'on l'oublie trop souvent, mais, au départ, avant même l'impératif de "rendement", c'est bien la RAISON PREMIERE de la mise en place des chambres à gaz des camps d'extermination hitlériens : enlever tout sentiment aux bourreaux Idea

C'est, en effet, après le fameux malaise d'Himmler, lors d'une visite de routine d'inspection d'un Einsatzgruppe en activité, lorsqu'il assista à une exécution de masse, au bord d'une fosse, et après avoir pris note de la remarque de l'un des officiers, qui lui dit que ses hommes devenaient complètement fous, parce qu'obligés de fusiller des femmes et des enfants, et étaient des hommes foutus, à vie, qu'il ordonna la mise en oeuvre d'une autre solution, plus humaine...pour les bourreaux...solution qui fut, en effet, bien vite trouvée :

Les chambres à gaz Idea

Aucun contact avec les victimes, une simple petite boîte de cristaux à vider (ou un moteur de char russe à mettre en route, dans le cas des trois premiers camps d'extermination : Belzec, Sobibor, Treblinka), et le tour était joué : propre, net, sans bavure spiderman
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 00:18

adamev a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Adamev, vous ne cessez d'excuser le communisme, qui, selon vous, serait d'une NATURE différente du nazisme, et partirait d'une idée généreuse

Je vais donc vous reposer la même question que pécédemment :

Jésus (idée) = les bûchers de l'Inquisition, les massacres d'amérindiens, les conversions forcées.... (application de l'idée)

Vous êtes d'accord avec ça????


Comme vous l'a déjà dit Arnaud ci-dessus, le Christ n'a rien, mais alors RIEN à voir là-dedans, ces faits ont été commis parce que les chrétiens de l'époque, loin de respecter les Evangiles, s'en sont, au contraire, ELOIGNES Idea


Le problème, cher ami, est que les FAITS sont là, et sont sans appel : Le communisme a tué DEUX FOIS PLUS que le nazisme
Le plus grand assassin de toute l'histoire de l'Humanité est communiste : Mao, qui affiche le record, inégalé, de 65 millions de victimes
Les camps de concentration nazis ??? Bâtis sur le modèle du Goulag soviétique...idem pour l'organisation interne...système des kapos, extermination par le travail et la faim, etc, etc, les nazis n'ont RIEN inventé à ce sujet; Si l'un a tué au nom de la race, les autres l'ont fait au nom de la classe, pour un même résultat : des dizaines (centaine, dans le second cas) de millions de cadavres

Dites-moi la différence ??? le résultat est le même : des morts, des morts, et encore des morts . Le communisme, c'est la paix. La paix des cimetières.

Voilà mon cher une parfaite leçon de révisionnisme que vous nous donnez là car à vous lire le nazisme, l'Holocauste ... des accidents de l'histoire. Et en plus un avatar du communisme. Bravo!!!

Et 2000 ans d'évangélisation pour en arriver là!!!



Je vois que j'ai, comme je m'y attendais, tapé juste avec mon petit exemple Mr. Green

Ca vous dérange drôlement, hein ???

Ces faits sont largement prouvés, Adamev, et depuis des décennies, qui plus est, je n'invente rien Idea

De plus, vous mélangez tout, je parle ici des camps de concentration, et pas d'extermination, qui, EUX, sont, en effet, uniques, à tous les points de vue Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 00:29

Karl a écrit:
Citation :
Vous vous prenez pour le nombril du monde? Il y a malheureusement des centaines de pseudos intellectuels révisionnistes d'extrême droite et gauche pour faire ces raisonnements spécieux qui consistent à noyer l'Holocauste dans des comptabilités macabres.

Ces révisionnistes de droite nient l'existence de l'Holocauste, pas le "livre noir du Communisme", dont ce n'est pas le sujet.
Dire toute la vérité, ce n'est pas en occulter une partie, sauf apparemment pour ceux que cela gêne.

Il est bon, à ce sujet, de rappeler que les thèses révisonnistes/négationnistes sont issues, non pas de l'"extrême-droite", mais bien de l'extrême-gauche Idea

Tiens, encore des cocos spiderman
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 00:32

adamev a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Ces faits sont largement prouvés, Adamev, et depuis des décennies, qui plus est, je n'invente rien Idea

Pour inventer il faut faire preuve d'intelligence et pas seulement se contenter de présenter, comme tout bon révisionniste, des faits (que personne ne conteste) arrangés à votre sauce ou prendre un plaisr malsain à manipuler des images d'horreurs.


Je vais donc vous reposer la même question que pécédemment :

Jésus (idée) = les bûchers de l'Inquisition, les massacres d'amérindiens, les conversions forcées.... (application de l'idée)

Vous êtes d'accord avec ça????

Je vous ai déjà répondu...ci-dessus Rolling Eyes

Arrêtez votre cinéma, Adamev, vous ne convaincrez PERSONNE ici, encore une fois, et ce sera ma conclusion, les FAITS sont là, et sont SANS APPEL Idea
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boudo



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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 00:54

Mécréant-LV a écrit:
...

Eh non, justement, Boudo ; les nazis n'éprouvaient AUCUN plaisir à tuer leurs victimes . ...

Ce n'est pas ce que montre le film dont vous avez vous-même proposé un lien dans ce forum ( extermination d'un village ukrainien par incendie de l'église ) .
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 00:58

Laughing Laughing Laughing

Voulez-vous une bonne paire de lunettes mécréantes, Adamev ???

Je-vous-ai-déjà-répondu ;)

De plus, je constate que le bon vieux réflexe pavlovien est toujours aussi fort, chez vous, les thuriféraires cocos :

Une fois à court d'arguments, pouf, on passe à l'étape suivante, l'attaque ad hominem : "révisionnisme" (un comble, dans le cas présent Shocked What a Face ), "plaisir malsain", etc, etc Rolling Eyes

tenez, une petite dernière, histoire de vous faire bondir jusqu'à votre plafond, et en espérant que le choc produit vous remette les neurones en place ( Very Happy Mr. Green ) :

Savez-vous quelle est la définition, donnée par Adolf Hitler lui-même, dans Mein Kampf, du National-Socialisme ???

Un super-bolchevisme Idea
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 00:59

boudo a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
...

Eh non, justement, Boudo ; les nazis n'éprouvaient AUCUN plaisir à tuer leurs victimes . ...

Ce n'est pas ce que montre le film dont vous avez vous-même proposé un lien dans ce forum ( extermination d'un village ukrainien par incendie de l'église ) .

Euh, c'est du CINEMA, Boudo, ici, on parle du REEL Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 06:40

Citation :
[quote="adamev"]Mêmes sources

Le terme génocide est un néologisme formé en 1944 par Raphael Lemkin, professeur de droit américain d'origine juive polonaise, à partir de la racine grecque genos, « naissance », « genre », « espèce », et du suffixe « cide », qui vient du terme latin caedere, « tuer », « massacrer ».

Ce qui montre que le meurtre d'une humanité entière à cause de sa NAISSANCE dans une famille riche (Staline et les Ukrainiens) ou cultivée (Pol Pot) est donc bien un génocide.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 10:48

adamev a écrit:


Donc nous avons d'un côté Jésus blanchi des déviations de son église. En d'autres termes "l'idée" différente de "l'application".

Et de l'autre l'affirmation que "l'idée communiste" (que j'ai qualifiée de généreuses et dont j'ai montré qu'elle s'enracine dans le Christianisme) n'est pas différente de "l'application" qui en fut faite par les régimes totalitaires que furent le marxisme-léninisme, le stalinisme et autres déviances aux morts et horreurs incontestables (et incontestés par moi).

Habile argumentation mais fallacieuse.

C'est que Jésus refuse la haine et la violence. Il demande de rentrer le glaive.

Marx prône (au nom du bien des prolétaires) la haine du riche, annonce la Révolution violente et un temps de dictature du prolétariat qui permettra de rééduquer les masses.

Donc les crimes des chrétiens sont des trahisons du message de Jésus.

Tandis que les goulags sont en cohérence avec le message de Marx.

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 10:54

Cher Adamev, il est clair que vos arguments et la possibilité même de leur existence est la preuve de la possibilité actuelle de faire du révisionnisme sur les crimes du communisme. On peut en discuter la gravité, argumenter sur la pureté d'intention des bourreaux.

Pendant 40 ans, le révisionnisme sur le génocide Juif fut impossible. De plus en plus, il revient et est toléré dans l'extrême Gauche (Ex: le comique français dont je ne sais plus le nom) et par l'islamisme. Pour le moment, ce révisionnisme est fort heureusement non toléré dans l'extrême Droite (Le Pen, Williamson).

Allez comprendre pourquoi ...

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 11:55

Citation :
Pendant 40 ans, le révisionnisme sur le génocide Juif fut impossible. De plus en plus, il revient et est toléré dans l'extrême Gauche (Ex: le comique français dont je ne sais plus le nom) et par l'islamisme.

Dieudonné ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 12:01

Citation :
En Christ a écrit:


Dieudonné ?

Oui. Lui a été critiqué. Mais les manifestation récentes à l'occasion de la guerre de Gaza, ouvertement antisémites, nommant les Juifs de la même façon que Goebbels à la même époque, ont stupéfié. Le Parti socialiste réagit seul, mollement, ne voulant pas s'y associer.


Citation :

Pour le moment, ce révisionnisme est fort heureusement non toléré dans l'extrême Droite (Le Pen, Williamson).

Le Pen a tout de même dit que c'était un point de détail les chambres à gaz.

Il y avait à l'époque un barrage moral unanime. Je ne le vois plus se lever face au révisionnisme islamique, par exemple.

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 12:09

Là vous ne parlez plus du communisme mais de la montée de l'islamisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 12:18

En Christ a écrit:
Là vous ne parlez plus du communisme mais de la montée de l'islamisme.

J'en reviens donc au sujet de ce fil : la grande différence entre le communisme et le nazisme, c'est que le communisme a gagné dans les idées durant 70 ans. La génération qui y croyait, à par Yves Montand, refuse de confesser l'origine "intrinsèquement perverse" de cette pensée. Si bien que ses crimes, 100 millions de mort sont soit justifiés (l'intention était pure) soit attribués à des tyrans ayant trahi le projet (Staline, Pol Pot).

Le Nazisme, lui, a perdu. Si bien que son monstrueux génocide Juif est reconnu. Mais c'est une défaite si écrasante que, par d'autres voie, la haine du Juif revient (Extrême Gauche et islam). Et là, il n'y a pas d'antivirus de la société. Les Juifs sont en danger et je comprends qu'ils ne veuillent plus remettre leur sécurité qu'à eux-mêmes.

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 12:53

Citation :
Le Nazisme, lui, a perdu. Si bien que son monstrueux génocide Juif est reconnu. Mais c'est une défaite si écrasante que, par d'autres voie, la haine du Juif revient (Extrême Gauche et islam). Et là, il n'y a pas d'antivirus de la société. Les Juifs sont en danger et je comprends qu'ils ne veuillent plus remettre leur sécurité qu'à eux-mêmes.

Le communisme aussi a perdu, le parti communiste est mort, plus personne n'en veut, tout le monde a voté Sarko.

Il reste des petits gauchistes comme Olivier Besancenot hyper médiatisé mais où il y a peu d’adhérent, prolongement du étudiant soixante-huitard contre révolutionnaire loin d'être antisémite ainsi que Marie-George Buffet.
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 13:14

adamev a écrit:
A Mécréant :


Jésus (idée) = les bûchers de l'Inquisition, les massacres d'amérindiens, les conversions forcées.... (application de l'idée)

Vous êtes d'accord avec ça????


Citation :

[/i][/color]

bonjour Adamev !!!


Moi, oui, j'accepte l'histoire de mon Eglise !
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 14:38

Citation :
:Voulez-vous une bonne paire de lunettes mécréantes, Adamev ???Je-vous-ai-déjà-répondu

Ah oui et où ça????? J'entends une réponse oui/non pas un blabla pour noyer le poisson.

Mais Adamev, que voulez-vous que je vous réponde ???

Cette question, telle que posée, n'a AUCUN sens pour l'athée que je suis Rolling Eyes

Ces évènements, que vous mettez en exergue, c'est le "tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens"...encore une fois, que voulez-vous qu'un athée vous réponde à ca ???

Que les religions sont à combattre Idea

Attention, Adamev, lisez-moi BIEN : les religions, et PAS le message du Christ, qui, LUI, se situe en dehors :|

...et par pitié, ne nous ressortez pas encore le parallèle avec Marx-Engels, ca n'a AUCUN rapport Rolling Eyes

Citation :
Donc nous avons d'un côté Jésus blanchi des déviations de son église. En d'autres termes "l'idée" différente de "l'application".

Et de l'autre l'affirmation que "l'idée communiste" (que j'ai qualifiée de généreuses et dont j'ai montré qu'elle s'enracine dans le Christianisme) n'est pas différente de "l'application" qui en fut faite par les régimes totalitaires que furent le marxisme-léninisme, le stalinisme et autres déviances aux morts et horreurs incontestables (et incontestés par moi).

Et c'est reparti pour un tour Rolling Eyes

Dialogue de sourds, j'arrête là, continuer est une perte de temps Idea

Arnaud vous a répondu, rien à rajouter.

Citation :
C'est bien vous qui avez écrit ; Les camps de concentration nazis ??? Bâtis sur le modèle du Goulag soviétique...idem pour l'organisation interne...système des kapos, extermination par le travail et la faim, etc, etc, les nazis n'ont RIEN inventé à ce sujet. qui avez produit des km de photos d'horreur en les associants systématiquement à des photos de gens de gauche parce que bien sûr il n'y en a pas à droite (Pinochet, Franco, Salazar.... exit), qui êtes grand producteur de textes islamophobes... Donc oui révisionniste, plaisir malsain...

Laughing Laughing Laughing

Je vois que j'ai vraiment tapé là où il fallait Mr.Red

...et je constate, qu'à part tenter de me discréditer, vous n'avez RIEN à opposer à cette V.E.R.I.T.E., que vous NIEZ, purement et simplement Idea

Sans compter le fait que, après avoir tenté - vainement - d'excuser les crimes communistes, vous en êtes maintenant, acculé, à venir sur l'autre terrain, celui de l'Islam, que, DEJA, et uniquement par l'emploi du terme "islamophobe", vous exonérez de ses crimes :|

Je suis ce que je suis, Adamev, j'ai mes qualités et mes défauts, mais jamais, au grand jamais, je ne rejoindrai le camp que VOUS défendez :

Celui du Mal Idea
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 14:38

En Christ a écrit:
Citation :
Pendant 40 ans, le révisionnisme sur le génocide Juif fut impossible. De plus en plus, il revient et est toléré dans l'extrême Gauche (Ex: le comique français dont je ne sais plus le nom) et par l'islamisme.

Dieudonné ?

Je ne vois pas Dieudonné comme extrémiste d'un bord déterminé , sauf comme extrémiste relativiste . Il se moque de tout et de tous . Il reflète en cela la société , d'où son succès professionnel , mérité .
Il doit quand même bien avoir des idées personnelles et il faudra bien qu'il les livre un jour .
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 14:42

adamev a écrit:
EnChrist a écrit:
Le Pen a tout de même dit que c'était un point de détail les chambres à gaz

Et il l'a même répété ajoutant "durafour crématoire"

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y avait à l'époque un barrage moral unanime.

Oui de la gauche républicaine à la droite du même nom (en gros du Parti Communiste à l'UMP).

Je ne le vois plus se lever face au révisionnisme islamique, par exemple.

Mais si tous les gens un peu sensés savent que l'islamisme s'inspire des "Protocoles des Sages de Sion" et autre "Protocoles de Toronto" de même que certains états islamistes (Iran, Arabie Saoudite...) qui sont eux mêmes directements inspirés des écrits de l'Abbé Barruel et de la doctrine du juif "déicide".



Là, on entre maintenant dans le délire le plus complet, je te passe la main, Arnaud, ayant autre chose à faire qu'à perdre mon temps avec ce gusse, je te souhaite bien du courage Rolling Eyes

Hallucinant What a Face
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 14:48

Merci quand même pour vos efforts d'échange de 14h42 , cher Mécréant-LV .Ils porteront des fruits , j'en suis sûr .
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 18:22

adamev a écrit:
...

Mais en aucun cas le nazisme ne peut être associé à cette idée parce qu'il repose fondamentalement sur l'idée d'une race d'hommes "naturellement" supérieure à toutes les autres et devant les dominer toutes. Nous ne sommes plus là devant un homme nouveau à contruire (type homo soviéticus) mais devant un homme existant (type arien) à imposer devant l'humanité non seulement en supprimant les opposants au projet (comme les bolcheviques) mais surtout en niant l'humanité des races dites inférieures et en les éliminant afin de préserver la pureté du sang arien.
...

Je nuancerais , cher Adamev . D'après l'un de mes professeurs d'histoire ,
la victoire du nazisme ne devait être qu'une étape : la " race aryenne "
était considérée comme supérieure mais devait être la base d'une nouvelle race encore plus supérieure , qui se serait installée dans les steppes de Russie où aurait été érigée la nouvelle capitale du globe .

Des essais ont été effectués par sélection et "mariage" des plus beaux specimens d' "aryens " . Le bébé était immédiatement pris en charge
par l'état national-socialiste . Le résultat fut catastrophique : quelques dizaines de milliers de jeunes à moitié idiots . Comme le disait parfois Alfred Tomatis , une mère idiote est encore meilleure pour la primo-éducation qu'un bon psychologue ...
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 20:58

[quote="adamev"]

Citation :
Par nature le génocide est aussi un crime de masse. Mais, et sans que cela exonère l'un ou l'autre, il y a une différence de nature entre le génocide des juifs par les nazis, ou des Arméniens par les Turc, ou des Tutsis et les crimes de masses de caractère politique perpétrés par les communistes (Lénine, Staline, Pol Pot, Mao, Pinochet, Franco, Salazar...) contre leurs populations.

Quelques lignes plus haut Adamev voyait une différence d'intention (qu'il n'a certainement pas reniée: je lui fais ce procès d'intention... Mr. Green )
Maintenant c'est une différence de nature!!!

On joue là su les mots; les crimes sont là, de deux natures, quoique avec les mêmes bourreaux, les mêmes barbelés, les mêmes camps, les mêmes exécutions sommaires...
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polaire

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Dim 08 Fév 2009, 22:21

Citation :
Le pape devrait-il dénoncer les milliers d'évêques qui disent que le communisme fut globalement positif ?


cher Arnaud

je ne viens pas souvent mais j y apprends toujours quelque chose ...
ce pape est chanceux.... ils sont des milliers et personne ne l'a dénoncé .
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Lun 09 Fév 2009, 10:55

[quote="adamev"]
Citation :
Il en est de même de l'histoire de l'idée communiste qui plonge ses racines très haut dans l'histoire des hommes. Qui s'est nourrie du Christianisme,
Citation :
Mais qui a elle aussi trouvé sa ruture de sens dans ses applications marxisto-léninistes, staliniennes... de "l'homo sovéticus"
Citation :
Mais en aucun cas le nazisme ne peut être associé à cette idée parce qu'il repose fondamentalement sur l'idée d'une race d'hommes "naturellement" supérieure

L'idée communiste ne pourrait donc être "associée au nazisme" ("comparée" serait plus juste) parce qu'elle "plongerait ses racines ds le christianisme"?

C'est une logique apparente, mais à y regarder de près, spécieuse:

-où est-il dit ds l'Evangile de prendre aux riches pour donner aux pauvres?
Il y est recommandé de se dépouiller de tout bien matériel pour marcher à la suite du Christ.
-où est-il commandér de renverser les tyrans pour établir le bonheur sur terre d'un improbable prolétariat? Il est dit de rendre à César ce qui est à César... Et le royaume n'est pas de ce monde: le salut des hommes est en Dieu.

Certes il est dit que les premiers seront les derniers, mais dans l'autre monde!

L'application à la lettre, et dans un sens matérialiste, sans esprit religieux, sans la perspective eschatologique, est une perversion du christianisme; l'idée communiste vient de cette perversion, tout comme par exple l'islam vient d'une hérésie du christianisme.




Citation :
Là est la perversité intrinsèque, unique, monstrueuse du nazisme et la source de tous ses crimes. Et c'est pour celà qu'on lui applique spécificiquement le qualificatif de "génocidaire". Et c'est pour ça que lui opposer les crimes d'autres pouvoirs constitue une forme de révisionnisme.

Personne ici (en tout cas pas moi en dépit des accusations) ne nie la spécificité du nazisme pour ce qui est du crime raciste à l'égard des juifs en particulier.

Pointer le caractère tout aussi criminel du communisme, dont l'idée de départ est une perversion, c'est seulement rappeler (ce que les partisans de cette idéologie s'emploient à nier), l'horreur au moins comparable qu'il y a de sa part à massacrer au nom de l'appartenance à un groupe social, à une classe sociale collectivement désignés comme opposants -plus ou moins réels- au projet.
Prétendre que c'est pratiquer le révisionnisme à l'égard du nazisme, que d'établir la vérité du crime communiste, c'est implicitement justifier ce dernier, ce qui est inadmissible et disqualifie ipso-facto.


Pour autant, je reconnais qu'Adamev n'a dit à aucun moment au sujet du communisme que "l'intention était pure"; il a dit que "l'intention [était ]différente"; mais il a aussitôt associé à cette affirmation, qu'à la différence du nazisme, le communisme n'a pas exterminé en vertu d'un programme, et que ses victimes n'étaient que des opposants politiques.

Ceci est faux car l'élimination des opposants réels ou supposés figure, implicite dans les manifestes des théoriciens du communisme, et son application commence dès la révolution française avec les massacres de septembre 1792, puis avec le génocide vendéen: La grande idée voltairienne de tolérance s'est, aussitôt que parvenue au pouvoir, manifestée par son intolérance.
C'est pourquoi il y a une filiation évidente entre la terreur révolutionnaire de 1793 et la terreur rouge de 1917.

Quant aux opposants politiques, ils ne faut certes pas les chercher chez les femmes, les enfants et les vieillards vendéens, non plus que dans les peuplades asiatiques de la Volga déportées par Staline, et les 15000 officiers polonais tués d'une balle dans la nuque n'étaient que "réputés bourgeois", donc opposants virtuels, tout comme les "bourgeois" de Pnom-Penh; le communisme n'a pas besoin d'une opposition en acte pour sévir: l'appartenance à un groupe suffit.
Les marins de Cronstadt ont été éliminés par Lénine: étaient-ils des opposants au régime des soviets? Même pas: si ma mémoire est bonne, ils n'avaient eu que le tort de ne pas vouloir du bolchevisme dans leur soviet, véritable expression spontanée du soulèvement populaire.

Je crois intéressant ici de faire intervenir la lecture de René Girard (si je l'ai bien intégrée): dans un cas (communiste) comme dans l'autre (nazi), on cherchait un bouc-émissaire, puisque au nom de la liberté (mal comprise) on refusait Dieu incarné en Jésus-Christ et son sacrifice accompli une fois pour toutes: au-delà de leurs différences pratiques si j'ose dire, communisme et nazisme sont des idéologies sans Dieu, et se ramènent à la négation de l'Homme, qui s'exprime par les ravages de l'hydre révolutionnaire, avant tout catharsis de l'orgueil humain et "application sociale de l'envie" (Louis de Bonald).


Le nazisme est le crime qu'il est; le communisme est le crime qu'il est;
Où est le révisionnisme?
Ce qui est malhonnête, c'est le refus de voir ce qui doit l'être (le crime implicite dans l'idéologie, et son caractère collectif) et dont la conséquence est d'accréditer que certaines victimes sont coupables.


Dernière édition par Karl le Lun 09 Fév 2009, 13:28, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Lun 09 Fév 2009, 12:57

:salut:Rien à ajouter.

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Lun 09 Fév 2009, 13:19

polaire a écrit:
Citation :
Le pape devrait-il dénoncer les milliers d'évêques qui disent que le communisme fut globalement positif ?


cher Arnaud

je ne viens pas souvent mais j y apprends toujours quelque chose ...
ce pape est chanceux.... ils sont des milliers et personne ne l'a dénoncé .

Dénoncer quoi ?
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En Christ

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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Lun 09 Fév 2009, 13:48

Le communisme marche à la rigueur dans le milieu militaire style guérilla, condition sine qua non d’entraide, de solidarité, mais civilement cela est catastrophique, on le voit bien à Cuba économiquement désastreux, toutefois il y a un bon système de santé et il n’y a pas de clochard même si ça reste très pauvre, comparativement à nous, pays riche capitaliste où il y a profusion de sans abris. La honte.
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MessageSujet: Re: Le révisionnisme communiste   Lun 09 Fév 2009, 17:29

Sans prendre parti , il faut prendre en compte , à Cuba , le blocus économique de l'île , depuis des dizaines d'années .
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Le révisionnisme communiste
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