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 L enfer eternel est il juste ?

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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 13:11

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Franc-Lazur,

J'aurais du écrire, au lieu de "si l'enfer est éternel" : "Puisque le dogme confirme définitivement que l'enfer est pour toujours" etc;



Est-ce, cher Arnaud, un dogme commun aux Catholiques, aux Protestants et aux Orthodoxes.

Et si la réponse est oui, comment le pensent les Protestants qui refusent cette notion de Purgatoire ( qui , perso., me convient parfaitement ) ???...


Fraternellement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 13:50

Oui l'éternité de l'enfer est commune aux trois confession car elle est explicite dans l'Ecriture.

Cela n'empêche pas certains théologiens catholiques libéraux et Protestants d'imaginer une fin de l'enfer, à cause de leur non compréhension du rapport entre un Dieu amour et cette éternité.
Citation :

Et si la réponse est oui, comment le pensent les
Protestants qui refusent cette notion de Purgatoire ( qui , perso., me
convient parfaitement ) ???...

Les théologiens luthériens classiques pensent que si un homme arrive dans l'autre monde sans la foi, il est damné pour toujours. Calvin, poussant plus loin lers choses que Luther, en déduit que Dieu prédestine à l'enfer certains en ne leur donnant pas la foi.

Evidemment, cela choque les Protestants actuels, conscients qu'il y aurait là une injustice grave.

Je pense que les Protestants sortiront de ce dilemme théologique insoluble quand il comprendront que la mort est un passage et que le Christ y paraît, proposant la foi à tout homme, de telle manière que ne se damne que celui qui, malgré l'évidence, refuse de croire (blasphème contre l'Esprit).

Cela me paraît la seule façon pour eux de rendre leur théologie cohérente (théologie qui, pour nous, est dans l'erreur car le salut nécessite plus que la foi : la charité, amour d'amitié réciproque et actif entre l'âme et Dieu).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 14:04

Arnaud Dumouch a écrit:
quiverravera a écrit:
Je voudrais profiter de ce sujet bien intéressant pour poser une question à Arnaud, mais aussi à qui souhaitera donner son avis.

Ce drame universel qui s’est noué au moment où certains anges ont choisi de devenir opposants à Dieu, drame qui s’est prolongé par le péché d’Adam et Eve, était t-il fatal ? C'est-à-dire devait-il se produire de toute façon un jour ou l’autre… ?

La possibilité de ce choix était absolument nécessaire. ce qui n'était pas fatal, c'est qu'un ange fasse ce choix. autrement dit, le choix des anges fut lié au mystère de leur liberté. Pourquoi un ange se damna et pas un autre ? Mystère à jamais intime à leur liberté.



Citation :

Etions-nous comme « destinés » à confronter, tôt ou tard, le malheur… par cette nécessité que chaque créature, anges et humains, ait à faire un choix, certaines faisant le bon, d’autres le mauvais ? En d’autres termes, ces océans de souffrance qui se sont abattus sur l’humanité étaient-ils inéluctables… Etait-il fatal que le genre humain, tôt ou tard, doive en passer par là, afin que chacun puisse montrer à Dieu la nature et la valeur de son attachement envers Sa Personne ?
Merci à tous.

Là c'est autre chose. La liberté d'Eve et d'Adam fut certes semblable à celle des anges mais à une différence près : ils avaient un corps qui leur permettait d'apprendre et de changer.

De plus, toute ces souffrances ont permis un salut bien plus grand, incomparable car le coeur des hommes et des femmes obtint un niveau de KENOSE ET d'AMOUR inouïs (rien à voir avec ce qu'aurait pu permettre un monde sans souffrance).

Il faut aussi se souvenir que Dieu est omniscient, par conséquent il avait vu l'inéluctable chute de l'ange et de l'homme avant même de créer. Cela ne signifie pas qu'il les a voulus. Il savait seulement qu'elles adviendraient, mais les a créés malgré tout, et il les a créés avec leur liberté, il n'a pas décidé de les créer sans liberté pour que cela n'arrive pas. Ce qui me fait dire que Dieu a créé le monde en sachant qu'il devrait s'incarner et souffrir sa Passion, dès le début. Dieu n'a pas improvisé au fur et à mesure. L'acte d'amour, la kénose de la Passion est d'autant plus belle que Dieu savait qu'il devrait la subir avant même de créer l'homme, et qu'il l'a créé malgré tout.

En clair : la chute était-elle fatale ? Non, car la liberté des anges et d'Adam et Eve était totale, or ce qui est fatal est imposé de l'extérieur. Mais pour Dieu, qui voit tout, elle était inéluctable : il la voyait dans l'éternité, et ne pouvait pas l'empêcher sauf à priver ses créatures de leur liberté.
Cependant Dieu a vu qu'il pouvait tirer le bien plus grand dont parle Arnaud, et qu'en fin de compte le tableau était encore plus lumineux une fois surmonté. Alors il a préservé la liberté de l'homme et des anges.
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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 14:16

[quote="Philippe Fabry"]
Arnaud Dumouch a écrit:
quiverravera a écrit:
Je voudrais profiter de ce sujet bien intéressant pour poser une question à Arnaud, mais aussi à qui souhaitera donner son avis.


Il faut aussi se souvenir que Dieu est omniscient, par conséquent il avait vu l'inéluctable chute de l'ange et de l'homme avant même de créer. .

C'eût été alors un Dieu pervers qu'avant de créer, Dieu sache qu'Adam et Eve chuteraient ! C'est lui faire écrire un 'mode d'emploi', disant :
'Voilà, je vais mettre chacun devant l'arbre du milieu du jardin, le serpent va vous tenter, et vous lui obéirez !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 14:19

doris a écrit:


C'eût été alors un Dieu pervers qu'avant de créer, Dieu sache qu'Adam et Eve chuteraient ! C'est lui faire écrire un 'mode d'emploi', disant :
'Voilà, je vais mettre chacun devant l'arbre du milieu du jardin, le serpent va vous tenter, et vous lui obéirez !

Dieu est dans l'éternité. Cela veut dire que, ETERNELLEMENT, comme un instant subsistant, tout lui est présent (notre passé, notre futur).

Et Dieu, pourtant, est assez puissant pour nous créer avec une vraie liberté.

Donc votre objection vient juste du fait que vous croyez Dieu dans le temps, comme nous.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:


C'eût été alors un Dieu pervers qu'avant de créer, Dieu sache qu'Adam et Eve chuteraient ! C'est lui faire écrire un 'mode d'emploi', disant :
'Voilà, je vais mettre chacun devant l'arbre du milieu du jardin, le serpent va vous tenter, et vous lui obéirez !

Dieu est dans l'éternité. Cela veut dire que, ETERNELLEMENT, comme un instant subsistant, tout lui est présent (notre passé, notre futur).

Et Dieu, pourtant, est assez puissant pour nous créer avec une vraie liberté.

Donc votre objection vient juste du fait que vous croyez Dieu dans le temps, comme nous.

Voilà.
Car on ne peut pas dire que Dieu est omniscient et considérer qu'il ignorait ce qui allait arriver lorsqu'il bâtit la Création.
Il n'y a rien de pervers à laisser les hommes libres. Qu'aurait dû faire Dieu en voyant la chute de l'homme inéluctable, à votre avis ? Changer le monde de telle façon qu'il ne tombe jamais ? Mais ç'aurait été le priver de sa liberté !
En outre, n'oublions pas que Dieu n'empêchera pas les hommes de le rejeter à l'heure du choix final. Donc pourquoi les aurait-il empêchés de le rejeter à l'origine ? Cela serait complètement incohérent.
Non, le mot-clé, ce qui donne le sens à tout, c'est la liberté que Dieu a voulue. C'est la possibilité de choisir qui donne toute sa beauté à l'union par amour.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 16:22

Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:


C'eût été alors un Dieu pervers qu'avant de créer, Dieu sache qu'Adam et Eve chuteraient ! C'est lui faire écrire un 'mode d'emploi', disant :
'Voilà, je vais mettre chacun devant l'arbre du milieu du jardin, le serpent va vous tenter, et vous lui obéirez !

Dieu est dans l'éternité. Cela veut dire que, ETERNELLEMENT, comme un instant subsistant, tout lui est présent (notre passé, notre futur).

Là, d'accord ! Il voit nos actions !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 16:33

Quelle question... L'enfer existe que sur terre. Et nul part ailleurs. Lisez Paul Claudel. Le reste sur la question, ou le sujet, c'est du blablabla...
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Bertrand



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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Dim 15 Fév - 17:45

Dieu savait et n'importe qui aurait su que sur la naissance de milliard d'individu certains pécheraient.. mais nous devons choisir... Adam avait a faire ses preuve,, comme le reste du monde..
des anges ont péché..mais ils n'étaient pas obligés;;;
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dims



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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Lun 16 Fév - 17:14

Rien n'est fait par hasard !
Je me suis fais une theorie en rapport avec l'omniscience de Dieu.
Comme Dieu est passé,present,futur cela peut expliquer la mort des nourissons, qui seront des saints et qui comprendront tous de suite le sens de l'amour et qui n'ont pas besoin de plus de temps sur terre.
Les saints canonisés sont peu, Dieu en laisse certain pour temoigner du royaume comme le saint padre pio, d'autres pour accomplirent de grande chose et les autres sont enlevés a leur naissance (a leur creation).
Le celebre dicton les meilleurs partent les premiers !


Dernière édition par dims le Lun 16 Fév - 17:22, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Lun 16 Fév - 17:18

Cher Dims, oui c'est certain ! dieu a prévu un moyen adapté à eu pour les faire grandir et les rendre saint. C'est une évidence.

si dieu a accepté de mourir pour Hitler sur une croix, combien plus s'occupe-t-il des petits enfants.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L enfer eternel est il juste ?   Mer 18 Fév - 22:40

dims a écrit:
Je me suis toujours posé cette question.Car on a tendance a l'oublier car etant chretien on esseye de suivre le christ.
Mais celui qui a eu une vie pas forcement facile et qui n'a jamais été informer de ce que le christ represente doit t'il meriter un tel chatiment sachant qu'il a péché enormement ?
La vie n'est pas forcement juste donc tous le monde ne née pas avec les meme chances.
L'enfer eternel est plutot dur pour une vie si courte ?

Qu'en pensez vous ?

bonjour Dims,

un jour un ami me disait a propos d'un sujet comme celui-ci, " mais notre malheur c''est que Dieu nous Aime pour de vrai !"

qu'appelle t-on vraie ?
comme dit Pilate a Jésus " qu'est ce que la Vérité !? " il est devant La Vérité mais ne la reconnait pas !

pourquoi irait on en enfer etrenellement pour une si petite vie ? c'est simple dés que tu connais la Vérité Spirituellement si tu dis non clairement l'Amour Divin étant Vraie Il te szra donné d'être spirituellement ce que tu veux; mais ne t'attend pas a te trouver a la Droite de Dieu auprés du Christ si tu veux autre chose qu'Amour et Vérité !"si tu désire un méchanceté et fausseté Le père qui t'aime ne pourras pa sfaire moins que te donner ce que tu désir, mais comme tu veux autre chose que ce qu'IL Est, IL te mettra au loin de Lui et de ceux qui sont a lui où sur le chemin qui méne a LUI.

il n'y a pa sbesoin d'une longue bie pour faire des choix (enfin ça dépend des personnes) une fois reçu la lucidité spirituelle si tu maintient ton NON au Père alors que sa Grâce et communion vient a toi, IL n'a plus rien a te dire IL a Dit Le Christ ; toutes personnes qui comprend le Christ en Vérité et s'y refuse lud=cidement devient spirituellement rebel.

Dieu n'a pas de haine et IL te donnera en Vérité ce que ton coeur désir.

souvent nous nous comportons comme des consommateurs qui subissent, masi Notre Père ne joue pas a cela. IL nous donne d'Être et d'Être en Vérité et VERITé comme LUI-Même et Esprit, si tu désir d'Être un mal spirituel tu le sera mais en dehors du Principe Divin (Jésus) c'est a dire sans retour a la plénitude du Père vu que Jésus Est L'Unique Chemin qui méne au Père, la Porte Est aussi le gabarit.

donc tu existera Eternellement sans jamais t'unir a la Vérité Eternelle parce que tu désir être une anti Vérité un anti Christ Spirituel.

si tu veux cela la Bonté du Père te l'accordera parce qu'Il t'Aime , bien qu'IL aura tout fait pour t'en détourner en respectant qui tu es.

Ainsi sera accomplis l'Amour La Vérité et la Justice de miséricorde.
mais pour une grande peine de folie.
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