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 Maria Voltorta...?

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Le moine



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MessageSujet: Maria Voltorta...?   Mer 28 Jan 2009, 15:37

Maria Valtorta

Clouée au lit depuis de nombreuses années déjà, Maria Valtorta reçoit, au plus sombre de la 2ème guerre mondiale, la vision complète des scènes de l'Évangile.

Ce site propose à l'internaute de les découvrir librement, sans interférer dans cette rencontre selon le vœu de Pie XII.

Que pensez de cette femme, qui prétend avoir reçu des révélations privées ou poétiques et de son évangile révélé ?





http://www.maria-valtorta.org/


A la fin des temps beaucoup de faux prophètes viendrons ! Une autre vrai ou fausse Marthe Robin


Dernière édition par Le moine le Mer 28 Jan 2009, 18:46, édité 1 fois
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desertstormx



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Mer 28 Jan 2009, 18:08

Il faut ajouter un 'h' au début pour que l'adresse marche.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Mer 28 Jan 2009, 18:42

Je dirais une autre vrai Maria Valtorta et non une autre Marthe Robin...

Dans tout écrits mystiques, il y a une part humaine (donc un risque de mauvaises interprétations)... Mais cela ne fait pas de ce mystique, un faux mystique... Donc je relativiserais mon discernement dans ce cas...
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Le moine



Messages : 2893
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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Mer 28 Jan 2009, 18:47

desertstormx a écrit:
Il faut ajouter un 'h' au début pour que l'adresse marche.

Oups c'est fait Embarassed merci.
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Le moine



Messages : 2893
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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Mer 28 Jan 2009, 18:48

Tourterelle a écrit:
Je dirais une autre vrai Maria Valtorta et non une autre Marthe Robin...

Dans tout écrits mystiques, il y a une part humaine (donc un risque de mauvaises interprétations)... Mais cela ne fait pas de ce mystique, un faux mystique... Donc je relativiserais mon discernement dans ce cas...


Tu a raison, mais bon je reste toujours sceptique avec ce genre de personnages.
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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Mer 28 Jan 2009, 23:17

Le moine,

Maria Valtorta et Marthe Robin ne sont pas à comparer !!! Shocked

Une autre Marthe Robin ! non mais c'est n'importe quoi !!! Shocked

Connais tu Marthe ? as tu lu à son sujet ?

Pour les écrits de Maria Valtorta ils sont proposés à notre méditation et ne figurent pas à l'index que je sache, je laisse répondre notre ami Valtortiste sur le sujet il parlera bien mieux que moi.
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 00:41

Personnelement,j'ai tres rapidement décroché des écrits de Maria Valtorta.Trop de détails innutiles dans ses descriptions se qui enlevait tout intéret a poursuivre.D'ailleurs,je ne crois pas que ses révélations soient de Dieu et son imagination y a eu bcp de place.Toutefois,je ne la met pas ds la catégorie des fausses mystiques comme Vassula.Je pense qu'elle cheminait sincerement et a surement été assez proche du Seigneur.Ses révélations seraient le résultats de ses méditations ie ce qu'elle a imaginé...

En terminant,je ne la place pas au niveau de Marthe Robin qui a été bcp plus détachée de tout ....
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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 00:51

Patre blessé a écrit:
Personnelement,j'ai tres rapidement décroché des écrits de Maria Valtorta.Trop de détails innutiles dans ses descriptions se qui enlevait tout intéret a poursuivre.D'ailleurs,je ne crois pas que ses révélations soient de Dieu et son imagination y a eu bcp de place.Toutefois,je ne la met pas ds la catégorie des fausses mystiques comme Vassula.Je pense qu'elle cheminait sincerement et a surement été assez proche du Seigneur.Ses révélations seraient le résultats de ses méditations ie ce qu'elle a imaginé...

En terminant,je ne la place pas au niveau de Marthe Robin qui a été bcp plus détachée de tout ....

Tu as raison Patre blessé, je ne classe pas non plus Maria Valtorta au niveau de Marthe Robin.

Les révélations de Maria Valtorta sont proposées à la méditation , l'Eglise ne s'est pas prononcée pour l'authenticité.

Mais ces livres se vendent en librairie religieuse.

Mais de là à placer Marthe Robin au niveau de Maria Valtorta vraiment pas... y a aucune comparaison.

Je me demande si notre ami Le moine qui fréquente un certain forum : Peuples de la Paix n'y perd pas son latin !!!

C'est là qu'on y annoncait il y a quelques temps la date de la fin du monde Very Happy Very Happy
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Le moine



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 04:11

-Julienne a écrit:
Le moine,

Maria Valtorta et Marthe Robin ne sont pas à comparer !!! Shocked

Une autre Marthe Robin ! non mais c'est n'importe quoi !!! Shocked

Connais tu Marthe ? as tu lu à son sujet ?

Pour les écrits de Maria Valtorta ils sont proposés à notre méditation et ne figurent pas à l'index que je sache, je laisse répondre notre ami Valtortiste sur le sujet il parlera bien mieux que moi.


Bonjour à tous,


tu a entièrement raison Julienne, j'ai comparé Marthe Robin grossièrement uniquement après avoir lu cela :

Maria Valtorta

Clouée au lit depuis de nombreuses années déjà, Maria Valtorta reçoit


Sur le site de cette femme. Ce genre de personnage me laisse sceptique et leur histoire ressemble très souvent à celle d'un saint (e) connu. Valtortiste si elle le souhaite, nous dira ce qu'elle pense de cette femme.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 04:14

Patre blessé a écrit:
Personnelement,j'ai tres rapidement décroché des écrits de Maria Valtorta.Trop de détails innutiles dans ses descriptions se qui enlevait tout intéret a poursuivre.D'ailleurs,je ne crois pas que ses révélations soient de Dieu et son imagination y a eu bcp de place.Toutefois,je ne la met pas ds la catégorie des fausses mystiques comme Vassula.Je pense qu'elle cheminait sincerement et a surement été assez proche du Seigneur.Ses révélations seraient le résultats de ses méditations ie ce qu'elle a imaginé...

Excellente réponse.

Patre blessé a écrit:
En terminant,je ne la place pas au niveau de Marthe Robin qui a été bcp plus détachée de tout ....

Totalement d'accord avec toi Patre Blessé.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 04:17

-Julienne a écrit:



Mais ces livres se vendent en librairie religieuse.



Je remarque aussi que ce genre de prophètes, mystiques ou tout autres synonymes ont toujours des trucs à vendre et de très beau site internet. Il aurait été bien, qu'elle mette ces écrits en PDF afin de les consulter en ligne gratuitement voir de les télécharger aussi sans rien débourser.

Vous avez reçu gratuitement donner gratuitement

scratch
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 07:03

Tu es vraiment adorable Le moine... Smile

Il serait difficile pour Maria Valtorta de mettre en ligne ses écrits puisqu'elle est décédée depuis plusieurs année, il me semble...

Mais effectivement d'autre l'ont fait... Je crois bien que Valtortiste à mit ses écrits en ligne...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 07:50

Le Moine a écrit:
Je remarque aussi que ce genre de prophètes, mystiques ou tout autres synonymes ont toujours des trucs à vendre et de très beau site internet. Il aurait été bien, qu'elle mette ces écrits en PDF afin de les consulter en ligne gratuitement voir de les télécharger aussi sans rien débourser. Vous avez reçu gratuitement donner gratuitement
Il faudrait chercher, mais le Seigneur a du certainement dire "Vous avez reçu une intelligence, servez-vous en". En effet, l'œuvre de Maria Valtorta est publiée en intégrale sur le site que tu mentionnes, le tout téléchargeable gratuitement.
Les a-prioris, que tu cultives, ne sont pas toujours bon signe pour le discernement que l'Église demande à la suite de Jésus.
Ce n'est pas pour rien que ce site au trafic modeste (actuellement 6.000 visites/mois) totalise déjà plus d'un demi-million de pages consultées.
Il aurait mieux valu faire comme "Patre blessé", lire des extraits et conclure "je n'aime pas, ce n'est pas mon truc". Car en effet, il n'y a aucune obligation à la lire et l'aimer.
Tu aurais pu aussi lire le "Catéchisme de l'Église catholique" qui n'est rien d'autre (excuses-moi du peu) qu'une Constitution apostolique. Il précise dans son chapitre 67 : « Au fil des siècles, il y a eu des révélations dites privées, dont certaines ont été reconnues par l'autorité de l'Église. Leur rôle n’est pas d’améliorer ou de compléter la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église. »
Cette confiance dans la conscience des fidèles est exactement ce qu'a dit l'Église lors de la suppression de l'Index.
C'est l'attitude de Julienne.
Voilà donc deux personnes qui utilisent leurs neurones et leur conscience.
Cherches un peu, Le Moine, tu finiras par trouver l'un et l'autre. Very Happy
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 07:59

Maintenant, cher Le Moine, si tu souhaites un "compendium" ou un "enchiridion" sur l'œuvre de Maria Valtorta (bref, un résumé), tu pourras le trouver à l'adresse suivante Encyclopédie catholique en ligne
Il comporte des éléments de discernement sur les aspects théologiques et historiques.
La connaissance est obligatoire pour le croyant, car c'est un des attributs de Dieu dont nous sommes l'image. Mais cette connaissance n'entraîne pas la conviction, car la liberté est un autre attribut de Dieu.
Torquemada ne l'avait pas compris. Very Happy
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 08:10

Ah, excuses-moi encore : j'ai oublié de te remercier pour ton qualificatif : "très beau site Internet".
Il a fallu en effet des années de travail pour publier les 700 pages internet réservées à la reproduction (gratuite) de l'œuvre mais surtout pour écrire les 1.200 pages de "l'encyclopédie valtortienne" regroupant les monographies sur les personnages, les lieux, les enseignements, ...

Car comme l'écrivait Le P. François-Paul Dreyfus, de l'École biblique et archéologique française de Jérusalem : « J’ai été très impressionné de trouver dans l’œuvre de Maria Valtorta le nom d’au moins six ou sept villes qui n’apparaissent ni dans l’Ancien ni dans le nouveau Testaments. Ces noms ne sont connus que par quelques rares spécialistes et grâce à des sources non bibliques »

ou, comme le notait le P. Gabriel M. Roschini, fondateur de l’Université pontificale de théologie, mariologue auteur de 130 volumes et conseiller au Saint Siège (1972) : « Je dois avouer candidement que la mariologie qui se dégage des écrits publiés et inédits de Maria Valtorta a été pour moi une vraie découverte. Aucun autre écrit marial, pas même la somme de tous ceux que j’ai lus et étudiés, n’avait été en mesure de me donner sur Marie, chef-d'œuvre de Dieu, une idée aussi claire, aussi vive, aussi complète, aussi lumineuse et aussi fascinante, à la fois simple et sublime ».

Serait-ce le "simple et sublime" qui te troubles ? Very Happy
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 08:35

Il y a déjà eu plusieurs fils sur Maria Valtorta, notamment celui-ci :
http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/qui-est-maria-valtorta-t4151.htm

Le moine a écrit:
Valtortiste si elle le souhaite, nous dira ce qu'elle pense de cette femme.
Euh... Valtortiste est un homme... Et c'est lui qui est à l'origine du site que tu mentionnes.

Site excellent d'ailleurs...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 09:51

Un message intéressant de Tourterelle :

Tourterelle a écrit:
Il me semble que Maria Valtorta n'était pas
prophète... Elle n'annonçait pas l'avenir mais le passé (vie de J-C)...
Faut dire que je m'y perd un peu en matière de prophète... scratch Un prophète pourrait donc annoncer le passé... scratch

J'aime
bien la sensibilité de cette dame, elle me semble avoir une belle
sensibilité... Elle nous montre une autre facette de Jésus... Un Jésus
humain, capable d'amitié et de tendresse (donc sensible)... Et c'est
finalement ce qui dérange le plus, l'humanité sensible de Jésus... Ces
écrits me semblent bien compléter les écrits de Cathrine Emeric (je ne
suis pas certaine de son nom) qui sont plus sobres ou historiques
(d'avantage des narrations historique)... Quoi que, je ne connais pas
bien Catherine Emeric mais c'est ce que j'ai crue en comprendre...

L'imagination
n'est pas nécessairement l'ennemi de la spiritualité... Nous avons tous
cette capacité d'imaginer... Personne ne peut prétendre n'avoir aucune
imagination (même les vrais mystiques), pour cela il faudrait ne plus
avoir de cerveau ou d'esprit... Laughing

Dieu
peut très bien utiliser notre imagination (une imagination saine et
équilibrée) pour se communiquer, Dieu a créé notre capacité à imaginer,
(se n'est pas nécessairement un défaut)... Dans ce cas l'imagination
est une approche (un outil) et non un obstacle... Donc il peut très
bien y avoir une part imaginaire (part humaine) et une part de réalité
sans que cela dans l'ensemble soit faux... Dans ce cas, l'une n'annule
pas l'autre... Je veux dire que Dieu a très bien pu utiliser
l'imagination de cette dame (qui était invalide, donc elle aurait
développée sa capacité à imaginer) afin de communiquer certaines
réalités qui le concernent... Et ces réalités malgré l'imagination de
cette personne, n'en demeuraient pas moins vrai... Cela me semble être
le cas de Maria Valtorta... D'où la difficulté de discernement...
Tantôt imagination, tantôt réalité... Mais cette imagination ne ferait
pas obstacle à la réalité... Se serait comme une continuité de l'une à
l'autre, de l'imagination à la réalité sans que l'une contre dise
l'autre, pour ce qui est de l'essentiel de la réalité... Donc se ne
serait pas vraiment nécessaire de rejeter ses écrits et cela parce
qu'il y aurait une part d'imagination humaine... Cette imagination
n'enlèverait rien au fait que la réalité puisse exister dans ses
écrits... C'est ce que j'en discerne, pour l'instant (donc, je peux me
tromper...)

Et il me semble que dans tout écrits mystiques, une
part d'humanité existe... L'être humain ne peut pas se séparer de sa
nature humaine, il interprète donc ce qu'il reçoit... Donc si on
retrouvent une part humaine dans des écrits mystique (même
l'imagination humaine), cela ne veux pas dire que dans l'ensemble ses
écrits seraient entièrement faux (tout serait le fruit de
l'imagination), il pourrait exister une part de réalité. Même lorsque
l'esprit saint inspire l'homme, celui-ci inspire l'homme à travers ce
que l'homme est (il doit donc passer par l'entendement humain)... Ce
qui explique le fait que les écrits de l'ancien testament sont
différents des écrits du nouveau testament... L'entendement humain de
l'époque de A.T n'est pas celui du N.T... Donc l'entendement de Maria
Valtorta n'est pas celui d'un autre mystique... Mais il est bien
possible que l'entendement de Maria Valtorta plaise d'avantage à
certains et moins à d'autres... Dieu utilise différentes personnalités
humaines pour toucher différentes personnalités humaines...

Il me semble... ;)

Désolée pour mes si long mp. Embarassed Mais je ne voudrais pas risquer d'écrire un mauvais discernement sur le forum (je peux me tromper)...

Sur ce je vais dormir. Very Happy

_________________
Arnaud
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 11:08

Merci de reprendre ce message de Tourterelle (que je ne connaissais pas - mea maxima culpa !).

Il reprend tout à fait la position du P. René Laurentin au terme de l'analyse méthodique de plusieurs dizaine de points de comparaison entre huit voyants de scènes de la vie de Marie (et Jésus).

Le passage sur la part humaine dans la méditation que défend Tourterelle est tout a fait au cœur du sentiment de R.L. Ce qui lui fait prôner une position entre le passionnément pour et le résolument contre. Rien de s'oppose à leur lecture qui trouve leur source dans l'authentiquement inspiré.

Il met en exergue toutefois Maria Valtorta qui, dans ce concert de vies authentiquement saintes (Marie d'Agréda et Anne-Catherine Emmerich sont béatifiées), relève de particularités intrigantes.
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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Jeu 29 Jan 2009, 14:34

Merci Cher Valtortiste ! je vois que m'as vraiment bien comprise ! fleur 6

Citation :
Tu aurais pu aussi lire le "Catéchisme de l'Église catholique" qui n'est rien d'autre (excuses-moi du peu) qu'une Constitution apostolique. Il précise dans son chapitre 67 : « Au fil des siècles, il y a eu des révélations dites privées, dont certaines ont été reconnues par l'autorité de l'Église. Leur rôle n’est pas d’améliorer ou de compléter la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église. »
Cette confiance dans la conscience des fidèles est exactement ce qu'a dit l'Église lors de la suppression de l'Index.
C'est l'attitude de Julienne.
Voilà donc deux personnes qui utilisent leurs neurones et leur conscience.
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charles st jean



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MessageSujet: Maria val torta   Ven 30 Jan 2009, 02:44

J'ai lu et relu les 10 volumes .....

plus les années 1043 44 45 ....50 en fin toute son oeuvre , ça me nourrit , ça soustend ma foi , c'est la copie vivante de la bible ,
les enseignements de jesus y sont merveilleux, on ne peut même
pas se permettre d'en douter. D'ailleurs il y a un imprimatur de pie 12 .

goutez-y et vous verrez , ça nous saisit à tel point q2u'on pourrait

corriger certains prêtres............


jean-charles
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marvel



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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Ven 30 Jan 2009, 08:57

-Julienne a écrit:



Mais de là à placer Marthe Robin au niveau de Maria Valtorta vraiment pas... y a aucune comparaison.


Je ne vous rejoins pas :

Autant Marthe est à mon avis la plus grande figure spirituelle du XXe siècle (et nous allons bientôt le découvrir alors que son procès avance et que commencent à être publiés des éléments qui étaient pour l'instant sous le sceaux de l'instruction), autant, en matière de description mystique des évangiles, Maria Valtorta est incomparablement supérieure.
Marthe est fortement inspirée de C. Emmerich, reprenant jusqu'à des phrases entières dans sa description de la passion. MV est quand à elle beaucoup complète et avec un niveau littéraire bien supérieur.

Il ne s'agit pas là de faire les jeux olympiques de la sainteté, (car on sera bien surpris au Paradis de constater combien l'essentiel nous est demeuré caché ici bas) mais de reconnaitre à chacun la grâce qui lui est donnée, ou qui nous est donnée par lui.

MV demande effectivement un investissement personnel et depuis que je l'ai fait (après être longtemps passé à côté) j'y reconnais un véritable trésor.

Marvel
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charles st jean



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MessageSujet: maria val torta   Ven 30 Jan 2009, 16:38

Bien sur Marvel l'inspiration vient d'en haut directement ,

ce n'est pas des histoires , c'est la vie de jesus dans son intégrité

et on se permet d'en douter, pas étonnant que l'église n'avance pas

j'ai même entendu un curé qui voulait vendre son église aux

musulmans !!!!!!!!!!!!!! j'ai rien contre eux , mais je me mettrais

100 fois le front par terre ça ne fera jamais descendre le verbe

chez les hommes et briser toutes les tensions que le malin nous

imprime dans le subconscient....


jean-charles
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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Ven 30 Jan 2009, 16:52

charles st jean a écrit:
Bien sur Marvel l'inspiration vient d'en haut directement ,

ce n'est pas des histoires , c'est la vie de jesus dans son intégrité

et on se permet d'en douter, pas étonnant que l'église n'avance pas

j'ai même entendu un curé qui voulait vendre son église aux

musulmans !!!!!!!!!!!!!! j'ai rien contre eux , mais je me mettrais

100 fois le front par terre ça ne fera jamais descendre le verbe

chez les hommes et briser toutes les tensions que le malin nous

imprime dans le subconscient....


jean-charles

Jean-Charles, vous n'en savez rien du tout si l'Eglise n'avance pas...

vous pouvez mettre le front 100 fois par terre comme vous dites prière prière prière prière prière prière prière

Votre message fait tort à la Sainte Eglise Catholique Romaine pour Marvel, pour ceux qui vous lisent... moi je sais que ce sont des élucabrations !!!

Ne nous faites pas part de vos ragots non plus cela en devient fatiguant sur ce forum les ragots !

Si vous étiez Catholique Romain, même si vous souffriez dans l'Eglise vous resteriez en esprit d'obéissance et d'Amour , il s'agit de l'Eglise du Christ sur cette terre encore imparfaite.... même si nous y souffrons, nous devons y rester fidèle. Tout vient toujours à la lumière de toute façon.

Agir dans l'esprit du Christ comme Lui aurait fait, comme Lui aurait aimé vraiment dans l'esprit de : nous sommes serviteurs des uns des autres...
C'est la seule voie possible.

L'Eglise sur terre reste humaine, je vous le répète.

Il nous reste la Voie de l'Amour et de la Miséricorde.
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Patre blessé



Masculin Messages : 556
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MessageSujet: Re: Maria Voltorta...?   Sam 31 Jan 2009, 01:22

De toute facon ,Charles st-Jean preche tjs pour sa secte ;L'armée de marie paule giguere alors normal qu'il soit frustré contre l'Église Catholique (l'armée de marie est un mouvement excommunié).....Quand tu crois que la psychotique et mégalomane mp giguere est une vraie mystique,il est clair que le jugement laisse a désiré....Je n'écris pas ca pour insulter mais mp giguere et ses écrits sont tellement délirants que je trouve ca triste qu'un humain respectable s'abaisse a y croire.Éspérant un réveil de l'esprit saint chez lui....
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Maria Voltorta...?
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