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 La spiritualité des divorcés remariés

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Mer 04 Jan 2006, 21:33

Péché mortel= péché qui tue un amour d'amitié, ou sa confiance (avec Dieu -charité- ou avec son frère). Il y a différents niveaux de péchés mortels depuis le moins grave au plus grave. Mais à chaque fois, il faut une explication, un repentir, un pardon échangé et une réparation pour parfois, recréer la confiance et l'amour.

Il existe trois grandes causes du péché mortel:

1° Une certaine ignorance: Exemple: Votre mari, ne sachant pas que vous êtes complexée à mort sur ce sujet, vous dit en riant: "Tiens tu as de grandes oreilles poilues Krystyna". Il ne savait pas et pourtant il vous a blesser à mort. C'est un péché mortel d'ignorance (contre le Fils). Il n'est pas coupable de sa part.

2° De la faiblesse: Votre mari, pris par son instinct incontrôlable, vous trompe avec un basketteur noir >>>> péché mortel de faiblesse (contre le Père).

3° De la préméditation lucide: Exemple: votre mari, pour hériter de vos sous et vivre avec sa maîtresse prémédite et vous tue >>> péché mortel de méchanceté (contre l'Esprit saint).

Par opposition, le péché véniel est celui qui blesse l'amour: Exemple: Votre mari, sachant pas que vous n'êtes pas trop complexée sur ce sujet, vous dit en riant: "Tiens tu as de grandes oreilles poilues Krystyna". Vous riez certes, mais jaune... Il finit par vous blesser en insistant trop. cat
Au fait, Krystyna, est-ce vrai que vous avrez de grandes oreilles poilues? Le bruit court sur ce point dans le forum? Je ne veux pas être indiscret... Ne répondez que si vous l'estimez juste...
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Christian



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Mer 04 Jan 2006, 21:43

Citation :
Et aimer n'est pas un péché mortel.

Mr. Green :DD :DD on peut aimer la guerre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Mer 04 Jan 2006, 22:14

Cher Antoine,

Pour répondre, prenez toujours l'analogie de l'amour humain.

Imaginez que votre femme, prise par ses passions, vous trompe. Vous la trouvez au lit avec votre meilleur ami.

Est-ce selon vous un péché mortel ? chez votre femme? Chez votre ami?

Y a t il brisure de la confiance?

Doit-elle s'expliquer?

Demander pardon?

Jurer de ne pas recommencer?

Réparer?



Si vous répondez oui à toutes ces questions, c'est que vous avez compris la notion de péché mortel.

Maintenant, pour comprendre que ce péché mortel de faiblesse (contre le Père) peut être pardonné, il suffit de le comparer à cet autre : imaginez que votre femme vous dise: "Rien à faire de ce que tu me demande. Je ne regrette rien. Et fiche le camp"

Vous comprenez par là pourquoi, si un tel péché est commis face au Christ à l'heure de la mort, c'est un péché contre l'Esprit Saint, jamais pardonné car il refuse tout pardon..

_________________
Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Mer 04 Jan 2006, 22:30

Laughing

Code:
Imaginez que votre femme, prise par ses passions, vous trompe. Vous la trouvez au lit avec votre meilleur ami.

Je me pose des questions.

J'ai sans doute pas su trouver le truc pour la satisfaire.
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jean pierre



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Mer 04 Jan 2006, 23:36

Citation :
Le Christ nous appelle à être fidèle en essayant de l'imiter, c'est-à-dire même pour un(e) épous(e) devenue ennemie et partie depuis longtemps


le probléme est plus pointu que ça

quand votre femme s'en va,et que vous n'avez pas d'enfant,a la limite vous ne la revoyez plus,chacun fait sa vie


mais lorsque vous en avez, vous devez garder cette relation de couple quoi qu'il en soit,a cause des enfants,ma femme reste ma femme ,elle est partie certe mais je ne peux avoir avec elle une relation semblable a une relation de frére et soeur car nous sommes plus que des fréres et soeur,c'est là justement ce pourquoi le mariage prend tout son sens,c'est a cause des enfants ,car celui qui trahirait sa femme,ainsi trahirait bien plus que sa femme,il trahirait ses enfants,

il faut rester fidele a sa femme et rester le plus possible dans l'amour
et en meme temps aimer une autre femme,car l'homme n'est pas fait pour vivre seul (sauf s'il l'a décidé ou que la grace lui a ete donné)
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Père Elia



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Mer 04 Jan 2006, 23:44

En plus dans les généalogies de Matthieu tout n'était pas cleen...
Et l'histoire de l'Eglise nous offre un saint Martin de Porrès, né d'un adultère je crois bien...
Sans parler du roi David...
mais qui donc est Dieu qui s'incarne dans une histoire marquée par des transgressiosn?
Qui donc est Dieu, qui emprunte nos chemins tordus pour nous montrer qu'il est le Chemin la vérité et la vie?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 05 Jan 2006, 00:04

Citation :
il faut rester fidele a sa femme et rester le plus possible dans l'amour
et en meme temps aimer une autre femme,car l'homme n'est pas fait pour vivre seul (sauf s'il l'a décidé ou que la grace lui a ete donné)

C'est vrai. L'appel à la fidélité jusqu'à la mort est aussi naturel, par les enfants...

_________________
Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 05 Jan 2006, 02:34

Cher père Jean Louis

Citation :
Qui donc est Dieu, qui emprunte nos chemins tordus pour nous montrer qu'il est le Chemin la vérité et la vie?

C'est l'homme qui tord ces chemins et non pas Dieu. Dieu se sert de nos chemins pour nous rencontrer et nous séduire (car il s'abaisse, le Dieu si puissant, à cela). Dieu, est encore plus grand, plus incommensurable et suave.

qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Père Elia



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 05 Jan 2006, 08:37

Exact
Dieu est grand
"Dieu est bon" disait un agonisant dans sa chambre d'hôpital où j'étais élève-infirmier.
Pendant ce temps, nosn prenions notre café tranquillement.
J'aurais voulu m'approcher de ce patient en fin de vie pour recevoir ces paroles.
L'infirmière responsble a refusé: la mort n'est pas un spectacle. Elle préférait le laisser mourir seul sans présence sous ce prétexte.
Ca c'est vraiment tordu...
La laïcité à la française...bravo...
La honte!
Mais Dieu par ce chemintordu m'a lancé comme une flèche dans moncoeur ce jour-là. Ert je ne m'enremets pas de ctte parole reçue à l'improviste par un "vieux" qui agonisait sans témoin.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 05 Jan 2006, 10:41

Arnaud Dumouch a écrit:

Votre mari, pris par son instinct incontrôlable, vous trompe avec un basketteur noir >>>> péché mortel de faiblesse (contre le Père).
Et d'égoïsme : il aurait pu me le laisser ! Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 05 Jan 2006, 14:45

Laughing

Code:
dans les généalogies de Matthieu tout n'était pas cleen...

Et dans le récit qu'il fait de la conception de Jésus, tout n'est pas clair : On ne sait toujours pas qui est le père "naturel".
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Christian



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 05 Jan 2006, 14:52

:DD :DD :DD :DD :DD :DD
Citation :
Et dans le récit qu'il fait de la conception de Jésus, tout n'est pas clair : On ne sait toujours pas qui est le père "naturel".
:DD :DD :DD :DD :DD

C'est le père Noël Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green , Jésus est né à ..............Noël Basketball Basketball Basketball Basketball Basketball
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 05 Jan 2006, 14:52

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
dans les généalogies de Matthieu tout n'était pas cleen...

Et dans le récit qu'il fait de la conception de Jésus, tout n'est pas clair : On ne sait toujours pas qui est le père "naturel".

Holà, naissance virginale:(Mt1/18-25,Lc1/26-38, Gal4/4) Idea Exclamation Et vous vous dites catholique:revisez votre catéchisme, c'est un pro-testant qui vous le dit Exclamation ... :?
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Père Elia



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 06 Jan 2006, 09:48

Citation :
t vous vous dites catholique:revisez votre catéchisme, c'est un pro-testant qui vous le dit ...
Alain n'associez pas des messages ensemble.
qaund je dis que tklout n'était pas cleen, c'est pour faire prendr conscience que Dieu vinet dans une histoire marquée par l'appel à la Rédemption, à cause des péchés des générations précédentes et des infidélités à l'alliance.
OK
Et Dieu vient comme lumière dans les ténèbres.OK
On est d'accord
quand à l'histoire du père naturel, c'est un vieux débat résolu avant le le Concile de Nicée:
Dieu créateur du monde visible et invisible n'a pas eu recours à une semence d'homme pour que Marie soit enceinte de son Fils Eternel venant dans la chair. de très beaux textes des Pères commentent ces passages de l'Evangile.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 26 Jan 2006, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
http://publicain1.free.fr

Ce site, (trop) vite construit, a besoin de vos conseils et rectifications.

Echappe-t-il à ces risques :

1° Décourager l'appel à la fidélité après un divorce?
2° Encourager au remariage?

Bref, est-il ambigu ?

Voilà le meilleur moyen pour empêcher le divorce, Arnaud:

Cette histoire se passe sous le règne du grand roi Salomon. Une femme est abandonnée par son mari et à cette époque, c'est dramatique car elle n'a ni statut social, ni revenus. Sa mère se lance à la recherche du mari indélicat. Après une longue traque, elle arive dans une ville où elle hésite entre deux hommes: lequel est le bon? Elle les traîne à la cour du roi Salomon qui, après l'avoir écoutée attentivement, dit brusquement " Gardes, emparez-vous de cette femme et coupez la en deux!"
L'un des hommes s'écrit - "Non, pitié, ne faites pas cela!"
L'autre dit "Allez-y, obéissez aux ordres!"
et Salomon le désignant : "C'est lui le gendre!". Laughing Laughing Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Jeu 26 Jan 2006, 16:52

Laughing

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 10:53

J'aime ce site, parce qu'il correspond à cette parole d'un évêque hollandais adressée au pape dans les années 80 :
Citation :
On peut condamner les péchés mais non les pécheurs. Si vous ne voulez que des fidèles parfaits, vous pouvez fermer vos églises.
Les homosexuels, les divorcés remariés, tous ceux dont la conduite sexuelle n'est pas conforme à ce que demande l'Eglise, cherchent aussi Dieu et ont besoin de religion. Et il ne s'agit pas de laisser les gens à leur désespoir.
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Christian



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 11:35

Citation :
Les homosexuels, les divorcés remariés

Les homosexuels sont sous l'emprise de Satan
Les divorcés remariés sont victimes de Satan

Il faut apeler un chat, un chat
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 11:37

Christian a écrit:
Citation :
Les homosexuels, les divorcés remariés

Les homosexuels sont sous l'emprise de Satan
Les divorcés remariés sont victimes de Satan

Il faut apeler un chat, un chat

D'accords avec vous, Christian! cheers
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 11:50

Ce qui n'a pas empêché cet homosexuel qu'était Julien Green d'écrire de magnifiques pages de réflexion chrétienne.
Et de toute façon, nous sommes tous sous l'emprise du démon. Il n'y a pas les méchants homosexuels et les gentils Christian... pardon, Chrétiens.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 12:01

Krystyna a écrit:
Ce qui n'a pas empêché cet homosexuel qu'était Julien Green d'écrire de magnifiques pages de réflexion chrétienne.
Et de toute façon, nous sommes tous sous l'emprise du démon. Il n'y a pas les méchants homosexuels et les gentils Christian... pardon, Chrétiens.

Mais Julien Green ne vivait pas activement son homosexualité, je crois?

De plus, il est faux de dire que quelque chrétien puisse être sous l'emprise du démon. Si quelqu'un l'est, c'est qu'il n'est pas chrétien:
_____________________-
1 Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit ; mais voyez par l'épreuve si les esprits sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Vous reconnaîtrez à ceci l'esprit de Dieu :
tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ;
3 et tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n'est pas de Dieu :
c'est celui de l'antéchrist; dont on vous a annoncé la venue,
et qui maintenant est déjà dans le monde.
4 Vous, mes petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. (IJn.IV./1-4)
_______________
4 parce que tout ce qui est né de Dieu remporte la victoire sur le monde ;
et la victoire qui a vaincu le monde, c'est notre foi. 5 Qui est celui qui est vainqueur du monde,
sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ? (IJn.V/4-5)
____________________
18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ;
mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
19 Nous savons que nous sommes de Dieu
et que le monde entier est plongé dans le mal.
20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le vrai Dieu, et nous sommes en ce vrai Dieu,
étant en son Fils Jésus-Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
21 Mes petits-enfants, gardez-vous des idoles.(IJn.V/18-21)
_________________

3 Je vous déclare donc que personne, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit :
Jésus est anathème; et personne ne peut dire : " Jésus est le Seigneur, " si ce
n'est par l'Esprit-Saint.
(ICor.XII/3)
________________

Est-ce suffisant pour vous convaincre?
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Invité



MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 12:04

Alors dans ce cas, vous avez raison, pas besoin de se confesser. Tongue
Mais dites-moi, que faites-vous des homosexuels chrétiens ? Il sont chrétiens donc pas sous l'emprise du démon , d'après votre raisonnement, mais comme ils sont homosexuels, ils sont d'affreux suppôts de Satan selon Christian. C'est insoluble. scratch
Et pour Julien Green, je ne sais pas encore.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 12:10

Krystyna a écrit:
Alors dans ce cas, vous avez raison, pas besoin de se confesser. Tongue
Mais dites-moi, que faites-vous des homosexuels chrétiens ? Il sont chrétiens donc pas sous l'emprise du démon , d'après votre raisonnement, mais comme ils sont homosexuels, ils sont d'affreux suppôts de Satan selon Christian. C'est insoluble. scratch
Et pour Julien Green, je ne sais pas encore.

Le seul suppôt de Satan, c'est celui qui vit activement son homosexualité et ne combat pas ses pulsions détraquées! Tout chrétien doit vivre dans la repentir quotidien, comme l'indique le Pater.

Quiconque est homosexuel et vit avec d'autres hommes se met en occasion prochaine de pécher. S'il commet l'acte et ne s'en repent pas, en fuyant ,en outre, toutes les occasions prochaines de pécher,c'est un impie, ce n'est pas un chrétien!
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Christian



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 12:11

Si vous n'avez que Julien Green comme exemple ce n'est pas très parlant, surtout qu'il a écrit une très belle oeuvre sur St François.

Mais pas plus tard qu'hier, j'ai eu l'exemple d'une radicale conversion avec semble-t-il, une simple prière à St Michel: comme quoi, les infestations qui n'existent pas ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 14:48

Christian a écrit:
Citation :
Les homosexuels, les divorcés remariés

Les homosexuels sont sous l'emprise de Satan
Les divorcés remariés sont victimes de Satan

Il faut apeler un chat, un chat

Et moi, je ne suis pas d'accord.

pour les homosexuels, il y a une passion détournée de la nature. Inutile de poser Satan là-dedans..

Et il faut distinguer plusieurs causes de l'homosexualité, depuis la cause biologique (comme ces nageuses Est-Allemande qui furent traitées à la testostéronne et détruites pour quelques médailles);

la cause psychologique qui est la plus fréquente et est liée à une éducation sans repères;

et même la cause due à un péché comme la luxure qui pousse certains à prendre partout le plaisir égoïstes.

Mais ces trois formes de l'homosexualités sont fort diffrentes. De plus certains ne passent pas à l'acte.



Pour ce qui concerne les divorcés remariés, c'est encore plus éloigné de la vérité tant les cas sont divers, multiples.

Et qu'auriez vous fait, cher Christian, si vous vous étiez retrouvé à 20 ans, répudié, avec deux enfants à élever ? Une de mes amies à choisi de trouver un père à ses enfants. Et elle ne communie plus à la messe. C'est un comportement admirable. J'aimerais lui arriver à la cheville. Smile

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Dernière édition par le Ven 27 Jan 2006, 14:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 14:48

Cher Christian,
Vous avez décidé une fois pour toutes que je ne crois pas aux démons parce que je n'adopte pas votre religion de la peur et de l'épouvante, où on ne s'attache au Christ que par peur de l'Enfer.
La dernière fois que je vous ai dit que je crois au diable, vous m'avez répondu que vous n'avez jamais dit le contraire. V'là que ça vous reprend. Mais je mets ça sur le compte de vos incohérences.
Ceci dit, jusqu'à présent, on s'ignorait superbement et ça marchait très bien. On ne pourrait pas continuer ? Ca me fatigue un peu, de vous répondre...
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 14:51

Arnaud Dumouch a écrit:

Et qu'auriez vous fait, cher Christian, si vous vous étiez retrouvé à 20 ans, répudié, avec deux enfants à élever ? Une de mes amies à choisi de trouver un père à ses enfants.
Réaction saine: on cherche un homme sur lequel s'appuyer pour élever ses enfants et pour ne pas devenir une vieille fille aigrie. Et tant pis pour les cathos coincés qui ne savent que juger les autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 14:54

Et surtout LES ENFANTS. Elle n'a pensé qu'à eux, le père ayant complètement disparu.

Or les enfants ont besoin d'un père.

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 14:58

C'est important pour les enfants d'avoir un père, sinon ils le cherchent ailleurs, de toute façon. Et aussi une maman épanouie.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 15:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Et surtout LES ENFANTS. Elle n'a pensé qu'à eux, le père ayant complètement disparu.

Or les enfants ont besoin d'un père.

Les enfants ont besoin d'un père, pas d'un concubin ni d'un fucking friend! Alors, qu'ils passent à la mairie et vite! Et s'ils ont besoin de communier, alors qu'ils viennent chez nous! ;)
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Christian



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 15:26

Cher Arnaud

Nous ne sommes pas d'accord, et alos? Nous verrons bien là-haut. Je ne te parle que de ce que je vois.

Krystyna.
Je ne fais que répondre à vos posts. Alors ne vous mélez plus de ce que je peux raconter et tout ira mieux pour votre petite tranquilité.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 15:26

Ca change quoi s'il est marié ou pas, à la façon dont il assumera son rôle de père ? On est bon père ou on ne l'est pas. Il y a des hommes mariés qui sont de mauvais pères.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 15:48

Cher Christian,

Dans ce texte, où une femme légère est mise en scène, voyez-vous Jésus lui parler du démon? Il lui parle de son péché. Puis il se révèle à elle.

Citation :
Jean 4, 18 car tu as eu cinq maris et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari; en cela tu dis vrai."
Jean 4, 19 La femme lui dit: "Seigneur, je vois que tu es un prophète...
Jean 4, 27 Là-dessus arrivèrent ses disciples, et ils s'étonnaient qu'il parlât à une femme. Pourtant pas un ne dit: "Que cherches-tu?" Ou: "De quoi lui parles-tu?"
Jean 4, 28 La femme alors laissa là sa cruche, courut à la ville et dit aux gens:
Jean 4, 29 "Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait. Ne serait-il pas le Christ?"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 15:53

Citation :
Les enfants ont besoin d'un père, pas d'un concubin ni d'un fucking friend! Alors, qu'ils passent à la mairie et vite! Et s'ils ont besoin de communier, alors qu'ils viennent chez nous!

Cher Alain,

La jeune femme en question n'a pas un concubin mais un mari.

Et c'est son intention.

Jésus le reconnaît certainement puisqu'il l'a même reconnu pour cette pauvre femme:
Citation :
Jean 4, 18 car tu as eu cinq maris et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari

Elle sait très ien l'appel de Jésus à la fidélité à celui qui l'a répudiée.

Elle n'a pas pu. Elle le reconnait. Elle ne communie pas à la messe. Je crois qu'elle est bénie car elle est humble. Vous l'aimeriez beaucoup si vous la rencontriez.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 16:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle sait très ien l'appel de Jésus à la fidélité à celui qui l'a répudiée.

Elle n'a pas pu. Elle le reconnait. Elle ne communie pas à la messe. Je crois qu'elle est bénie car elle est humble. Vous l'aimeriez beaucoup si vous la rencontriez.

Je ne juge pas cette femme mais si je vous comprend, Arnaud, vous encouragez la polyandrie? Les pro-testants, ainsi que n'importe quel orthodoxe, lui permettrions de se remarier, selon les péricopes matthéennes. Bien que ce ne soit qu'un ultime choix(J'essaierais avant, pour ma part, de voir s'il n'y aurait pas possiblité d'une déclaration de nullité.):elle pourrait alors être en règle devant Dieu, donner le bon exemple à ses enfants et vivre une vie harmonieuse!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 17:31

Vous avez raison. Elle a essayé.

Ce qui est admirable, c'est la spiritualité du publicain et la réponse de Jésus :

Citation :
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."

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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous avez raison. Elle a essayé.

Ce qui est admirable, c'est la spiritualité du publicain et la réponse de Jésus :

Citation :
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."

"Aie pitié du pécheur que je suis" n'implique pas que nous restassions dans le péché:que faites-vous de la contrition et du ferme propos?
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 17:35

Citation :
voyez-vous Jésus lui parler du démon? Il lui parle de son péché. Puis il se révèle à elle.

Anne Catherine Emmenrich, reconnue par l'Eglsie et dont les textes sont reconnus comme complètant heureusement (au sens propre) les Evangiles. Et ceci est visible par tout le monde
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 17:35

Citation :
"Aie pitié du pécheur que je suis" n'implique pas que nous restassions dans le péché:que faites-vous de la contrition et du ferme propos?

Ce publicain là est resté dans son péché.

Certaines situations et blocages de nos faiblesses sont ainsi.

Eh bien Jésus est patient.

La preuve.

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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 17:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Aie pitié du pécheur que je suis" n'implique pas que nous restassions dans le péché:que faites-vous de la contrition et du ferme propos?

Ce publicain là est resté dans son péché.

Certaines situations et blocages de nos faiblesses sont ainsi.

Eh bien Jésus est patient.

La preuve.

Cette lecture de l'épisode du publicain et du pharisien n'est pas conforme avec l'analogie de la Foi ou l'ensemble des Écritures(Rom.12/6, IIPet.1/19-21) Exclamation
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 17:53

C'est qu'il faut prendre TOUTE l'Ecriture.

Et c'est donc que les références que vous citez sont à illuminer par d'autres qui leur paraissent contradictoires.

C'est donc que Dieu peut vraiment aimer un pauvre type qui vit englué dans son péché mais est humble.

C'est donc qu'il y le salut (la charité) et la DISPOSITION AU SALUT (l'humilité).

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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 17:58

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est qu'il faut prendre TOUTE l'Ecriture.

Et c'est donc que les références que vous citez sont à illuminer par d'autres qui leur paraissent contradictoires.

C'est donc que Dieu peut vraiment aimer un pauvre type qui vit englué dans son péché mais est humble.

C'est donc qu'il y le salut (la charité) et la DISPOSITION AU SALUT (l'humilité).

Nulle part vous ne trouverez, ni dans le catéchisme du concile de Trente, ni chez nous, ni chez les orthodoxes que quiconque puisse être justifié ou pardonné, s'il ne fuit pas sérieusement les occasions prochaines de pécher avec ferme propos et contrition du coeur!
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 18:02

Je n'arrive vraiment pas à voir du péché dans l'homme ou la femme abandonné qui reconstruit un bel amour avec une autre personne. Si j'étais dans ce cas, j'essaierais de ne pas aller communier par obéissance à l'Eglise, mais je ne pense pas que je me sentirais pécheresse.


Dernière édition par le Ven 27 Jan 2006, 18:15, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 18:04

Citation :
Nulle part vous ne trouverez, ni dans le catéchisme du concile de Trente, ni chez nous, ni chez les orthodoxes que quiconque puisse être justifié ou pardonné, s'il ne fuit pas sérieusement les occasions prochaines de pécher avec ferme propos et contrition du coeur!

C'est donc que ce publicain, quoique englué dans son péché, n'est pas justifié.

Et pourtant, se pourrait-il que son humilité soit bénie de Dieu?

c'est ce qu'indique Jésus, n'est-ce pas?

Citation :
Matthieu 21, 31 "En vérité je vous le dis, les publicains et les prostituées arrivent avant vous au Royaume de Dieu.

Bizarre... Se pourrait-il que le Concile de Trente ait raison de distinguer trois sortes d'états spirituels, comme au Golgotha:

- La mort (mauvais Larron).

- La disposition au salut (bon larron)

- le salut (le Christ)

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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 18:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Bizarre... Se pourrait-il que le Concile de Trente ait raison de distinguer trois sortes d'états spirituels, comme au Golgotha:

- La mort (mauvais Larron).

- La disposition au salut (bon larron)

- le salut (le Christ)


Vous savez très bien que je ne mentionnais, je n'invoquais pas, le concile de Trente que pour montrer l'accord du sacerdoce universel sur l'interprétation juste de l'Écriture, à propos de la question du véritable repentir!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 18:09

Krystyna a écrit:
Je n'arrive vriament pas à voir du péché dans l'homme ou la femme abandonné qui reconstruit un bel amour avec une autre personne. Si j'étais dans ce cas, j'eesaierais de n epas aller communier par obéissance à l'Eglise, mais je ne pense pas que je me sentirais pécheresse.

Chère Krystyna,

C'est vrai.

Pour cette femme, il y a une imperfection par rapport à lappel de Jésus à aimer son mari infidèle comme LUI, JESUS, NOUS AIME, .

C'est vrai que Jésus est balaise: on lui crache à la figure à la croix et c'est comme cela qu'il nous sauve.

Cette jeune feme n'a pas pu imiter Jésus en cela ? Et elle le reconnaît? Il faudrait être fou pour croire que Jésus l'accuse de péché.

L'Eglise non plus. Elle lui demande de ne pas communier pour se souvenir de l'appel de Jésus. Et elle entre dans une voie rapide du salut: Pouvoir se reconnaître INCAPABLE d'imiter Jésus AVANT LES AUTRES...

Nous, nous en aurons la surprise là-haut. C'est la seule différence...

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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 18:17

Il existe un repentir inparfait: le baptême de Jean.

En effet, il ne confère pas l'Esprit Saint.

Il aplanit juste le chemin pour sa venue...

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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 27 Jan 2006, 18:18

Arnaud Dumouch a écrit:
[ Il faudrait être fou pour croire que Jésus l'accuse de péché.Nous, nous en aurons la surprise là-haut. C'est la seule différence...


Jésus-Christ n'accuse jamais personne, c'est la Loi qui a ce rôle!

17.Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé
par lui. (Jn.III/17)

20 En effet, nul homme ne sera justifié devant lui par les œuvres de la Loi,
car une loi ne fait que donner la connaissance du péché. (Rom.III/20)
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Père Elia



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Dim 29 Jan 2006, 09:25

cette discussion m'a vraiment passionnée
Citation :
C'est donc qu'il y le salut (la charité) et la DISPOSITION AU SALUT (l'humilité).
Si le juste pèche soixandix-espt fois spt fois dans la journé, cela signifie que le regars de Dieu sur le pécheur est azitre que le nôtre.
C'est vrai qu'il s'agit d'ider le précheur à éviter les "occsaions " de se planter
c'est très juste...
C'est vrai aussi que Jésus est venu! pour le spécheurs et les aldes et qu'il n'étteint pas la mèche qui fume...
C'est vari aussi que notrte relation à Dieu est un secret d'amour, de miséricorde et de te"ndresse
0 cause de cela qui! suis-je pour me permettre de jusger qui conque dans ses choix en dehors des normes habituelles?
Si ça contuineu dans ce forum nous fermeront l'accès par nos propos aux "personnes différnetes" celles qui sont rematiées, celles qui sont atteintes par des problématiques d'homosexualité avec nos enseignements (tuojours exprimés "d'en haut" sur leur situation que nous ne connaissons pas en vérité)
Non essayons de prier pour que l'Esprit nous inspire les mots justes qui permettebnt aux personnes différnetes d'avoir accès à notre formu sans se sentir exclues par nos regards qui les jugent.
Et tous les versets bibliques utilisés par Alain son tirés de leur contextes et utilisés comme une arme pour dire "voilà la vérité"
Cette techiniqe utilisée aussi chez les catho me dérange. Affaure à suivre
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Dim 29 Jan 2006, 09:34

Père Jean-Louis a écrit:

Et tous les versets bibliques utilisés par Alain son tirés de leur contextes et utilisés comme une arme pour dire "voilà la vérité"

Alors, prouvez-moi, cher Monsieur, en quoi l'usage de mes versets serait tordu selon votre affirmation gratuite! Rolling Eyes
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Père Elia



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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Dim 29 Jan 2006, 10:23

non cher Alain cheers
et non cher Monsieur :no
et paronnez-moi si vous avez senti un ton aggressif Basketball
j'ai écrit non contr vous oou le sprotestants ou contres les catho pirat
mais contre une forme d'utilisation de l'écriture où on peut se bagarrer avec des versets et tout dire tout défendre tout attaquer dwarf

ne vous entez pas agressés
cehr Alain
et je refuse de rentrer dans un déb at du type premons tel verset et répondosn à tel autre ce piège aussi me guette

je vous apprécis beraucoup Alain soyons amis et pas des "monsieur" entre eux dans ce forum si sympa
voulez-vous bien?
j'ai plusieurs amis pasteurs homme et femmes depuis des années et ça serait triste de donner une visibilité entre nous d'opposants. puker
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La spiritualité des divorcés remariés   Ven 26 Sep 2008, 19:54

Benoît XVI encourage les couples en difficulté
Il reçoit les participants à une rencontre du mouvement « Retrouvaille »

ROME, Vendredi 26 septembre 2008 (ZENIT.org) - Le pape Benoît XVI est non seulement convaincu qu'une crise conjugale peut être surmontée, avec l'aide de Dieu et de « vrais amis », mais que cette crise peut conduire à un renforcement de la relation entre les époux.

Benoît XVI a reçu ce vendredi les participants à une rencontre internationale du mouvement « Retrouvaille » né en 1977 de « l'intuition providentielle » - selon les termes du pape - d'un couple canadien, Guy et Jeannine Beland, pour aider les couples traversant de graves difficultés.

Le pape a expliqué que la crise du mariage - il parle des « crises sérieuses et graves » - constitue une réalité « à deux faces ».

Benoît XVI a précisé que la crise « se présente, spécialement dans sa phase aiguë et la plus douloureuse, comme un échec, comme la preuve que le rêve est terminé ou s'est transformé en cauchemar et, qu'il n'y a malheureusement ‘plus rien à faire' ».

Mais il demande de ne pas oublier la deuxième face, « que nous négligeons fréquemment, mais que Dieu voit ».

Toute crise « constitue un pas vers une nouvelle phase de la vie », une « espérance plus grande que le désespoir », a-t-il expliqué.

C'est à ce moment-là, a précisé le pape, que le travail des personnes comme celles du mouvement Retrouvaille, est nécessaire.

Lorsque les conjoints ont perdu toute espérance, « ils ont besoin d'autres personnes qui s'occupent d'eux, d'un ‘nous', de la compagnie de vrais amis qui, avec le plus grand respect mais aussi avec une sincère volonté de bien, soient disposées à partager un peu de leur propre espérance, avec ceux qui l'ont perdue. Mais non de façon sentimentale ou superficielle, mais de façon organisée et réaliste », a déclaré le pape.

Elles offrent ainsi au couple, au moment de la rupture, « une référence positive dans laquelle il peut avoir confiance face au désespoir ».

« Lorsque la relation dégénère, les conjoints tombent dans la solitude, aussi bien individuelle que de couple. Ils perdent l'horizon de la communion avec Dieu, avec les autres et avec l'Eglise », a-t-il ajouté.

Benoît XVI a précisé que dans cette situation, les rencontres comme celles qui sont promues par le mouvement « Retrouvaille », sont comme une « prise », « pour ne pas se perdre totalement, et pour remonter peu à peu la pente ».

Pour le pape, les personnes qui aident les couples en difficulté sont comme les « gardiens d'une espérance plus grande pour les époux qui l'ont perdue ».

« Lorsqu'un couple en difficulté ou - comme le montre votre expérience - même déjà séparé, se confie à Marie et s'adresse à Celui qui a fait des deux « une seule chair », il peut être sûr que cette crise deviendra, avec l'aide du Seigneur, un passage de croissance, et que l'amour en sortira purifié, mûri, renforcé », a dit le pape.

« Seul Dieu peut faire cela », a-t-il ajouté, précisant que Dieu « veut se servir de ses disciples comme des collaborateurs valides pour aborder les couples, les écouter, les aider à redécouvrir le trésor caché du mariage, le feu enseveli sous les cendres. C'est lui qui ravive et vient refaire brûler la flamme ; pas comme au temps où ils étaient amoureux, de manière différente, plus intense et profonde : mais toujours la même flamme ».

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