Une théologie du peuple et par le peuple ?

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

Moi qui renait à la foi chrétienne, qui voit d'épaisses sommes théologiques publiées à des prix exorbitants, je me dis parfois que lisant et étudiant la Bible (et c'est dur, l'AT !), j'ai bien envie de prendre des notes etc, bref écrire une théologie, la mienne.

Est-ce possible, ou l'on me reprochera de ne pas avoir fait les études ni d'avoir le diplôme et le sacerdoce qui va avec ?

Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

C'est une bonne idée, rien ne définit à l'avance quelle théologie est la plus authentique par rapport à la foi, ni quelle théologie est la plus utile à Dieu par rapport aux besoins d'une époque.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Ca fait plus de 50 ans que je fais ainsi…
J'étudie la Bible avec une grille de lecture et en priant l'ES...ce que je sais et comprends, c'est lui qui me l'enseigne...ce que je ne dois pas comprendre, je ne le comprendrai pas!

Bien sûr on vous demandera de quelle autorité vous détenez votre savoir, si vous avez été oint ou approuvé par apposition des mains etc...
Si ce n'est pas le cas, vous ne pourrez rien faire...tout doit se faire selon des rites catholiques pour l'église catholique...c'est pareil dans d'autres confessions…

Il fut un temps chez les cathos, il était interdit de lire la Bible seule…
Vous imaginez les dérives…

Il suffit de lire mes échanges avec Perlim pour s'en rendre compte…

«Tu connais les Saintes Écritures; elles ont le pouvoir de te communiquer la sagesse qui conduit au salut par la foi qui est dans le Christ Jésus» (2 Tm 3, 15)

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

C'est une très mauvaise idée !

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

Perlimpimpim a écrit:: C'est une très mauvaise idée !

Et à part ça ?

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Trois vœux chez les catholiques: chasteté;de pauvreté et d'obéïssance à l'Eglise d'abord...

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Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

L'église est au service de Dieu.

Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat.

Le fils de l'homme a le pouvoir sur terre de pardonner les péchés.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

L'église est au service de Dieu...en théorie et le fidèle au service de l'église…

Yéshoua est le maître du shabbat mais il n'est pas venu abolir la loi et les prophètes mais l'accomplir!

Mais le shabbat ne vous concerne pas, vous n'êtes pas juif!
Oui le fils de l'homme….

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Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

Les renards ont des terriers, mais le fils de l'homme n'a nulle part où reposer la tête.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Oui et son royaume n'est pas de ce monde...

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Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

Ne vous faites pas de trésors sur la terre, là où les mites et la rouille les dévorent, où les voleurs percent les murs pour voler. Mais faites-vous des trésors dans le ciel, là où les mites et la rouille ne dévorent pas, où les voleurs ne percent pas les murs pour voler.

Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Qu'attendez-vous pour suivre l'exemple?

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Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

Vous connaissez ma vie? Non, alors comment sauriez-vous cela?

Invité

Perlimpimpim a écrit:: C'est une très mauvaise idée !

pourquoi ?

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

humanlife a écrit:: Vous connaissez ma vie? Non, alors comment sauriez-vous cela?

Et vous vous connaissez la mienne? alors restons en là!

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Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

La différence c'est que je n'ai pas parlé de votre vie.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

et moi de la vôtre...vous vous sentez toujours visé…

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Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

Je ne me sens pas visé, vous me parliez quand vous avez dit "qu'attendez-vous pour suivre l'exemple?", je vous ai répondu.

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

bref restons en là SVP...

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Le peuple est tellement versatile...la théologie doit venir d'en haut...

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Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

Par rapport à la parole de Jésus dans l'Evangile, il est facile de comprendre que sa démarche si elle est authentique est entièrement justifiée.

Tout un chacun peut étudier la théologie a son niveau, et ça n'a pas plus ou moins de valeur que tel ou tel spécialiste.

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Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

Jo59000 a écrit:

Perlimpimpim a écrit:: C'est une très mauvaise idée !

Et à part ça ?

Vous allez vous casser la gueule...

Si Dieu a institué le Magistère, c'est pour une bonne raison : le libre examen corrompt tout : subjectivisme illuministe. Toute saine théologie est à l'école de l’Église. A défaut, hérésie, schisme, corruption du donné révélé...

Invité

Perlimpimpim a écrit:

Jo59000 a écrit:

Perlimpimpim a écrit:: C'est une très mauvaise idée !

Et à part ça ?

Vous allez vous casser la gueule...

Si Dieu a institué le Magistère, c'est pour une bonne raison : le libre examen corrompt tout : subjectivisme illuministe. Toute saine théologie est à l'école de l’Église. A défaut, hérésie, schisme, corruption du donné révélé...

Tout à fait d'accord. Mais dans un sens, nous n'avons pas besoin non plus de faire "notre théologie", il nous suffit de suivre ce que disent le Pape, les évêques et même nos curés,comme c'était le cas lorsque nos parents et grands-parents n'avaient que cela à se mettre sous la dent : ils n'en n'étaient pas moins de vrais catholiques, peut-être justement parce qu'ils croyaient vraiment simplement.

Les théologiens (comme l'est Arnaud) sont des "chercheurs", ils peuvent nous ouvrir des voies et nous faire réfléchir.

Il y a finalement maintenant trop de commentaires sur le net, certains ne sont pas du tout à suivre.

Enfin, c'est mon idée.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Nous sommes tous intelligents et capables de compréhension…
Nos études servent à nous donner ces outils là, à développer notre sens critique…
Faisons comme les Béréens qui avaient en mon avis tout compris...confrontons nos différentes doctrines à la réalité et à la Vérité des Ecritures…
Généralement les encycliques sont très bien rédigées dans un langage claire et en cas de doute, vous avez les théologiens qui peuvent vous aider…

Alors une théologie du peuple et par le peuple ne s'appelerait-elle pas dans notre jargon: la Tradition?

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Invité

Mister be a écrit:: Nous sommes tous intelligents et capables de compréhension…
Nos études servent à nous donner ces outils là, à développer notre sens critique…
Faisons comme les Béréens qui avaient en mon avis tout compris...confrontons nos différentes doctrines à la réalité et à la Vérité des Ecritures…
Généralement les encycliques sont très bien rédigées dans un langage claire et en cas de doute, vous avez les théologiens qui peuvent vous aider…

Alors une théologie du peuple et par le peuple ne s'appelerait-elle pas dans notre jargon: la Tradition?

Non, la Tradition vient des Apôtres et de l'Esprit-Saint, et de leurs successeurs légitimes.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

La dévotion et le culte à la Vierge qui s'en suivit vient d'une tradition pieuse populaire et non pas des Apôtres ni du SE, non?

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Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

Cette dévotion part du principe que les saints du Ciel sont réellement fils et filles (adoptifs) de Dieu, d'où à leur endroit un culte de dulie (vénération), distinct du culte de latrie (adoration, qui n'est dû qu'à Dieu).

Quant à la Très Sainte Vierge, l’Écriture lui reconnait la plénitude de la grâce (Lc I, 28). Jésus en fait, à la Croix, la mère spirituelle des chrétiens (Jn XIX, 26-27). Nous lui vouons conséquemment un culte d'hyperdulie, la confessant plus haute que les Anges saints, Mère de Dieu, Reine du Ciel, terreur des démons, protectrice des chrétiens...

L'explicitation du donné implicitement révélé commença de bonne heure. Saint Ignace d'Antioche affirme ainsi que Jésus est Dieu et qu'en son incarnation il est né de la Vierge Marie ; ce qui est déjà dire qu'elle est Mère de Dieu. Le culte est allé crescendo. Au VIe siècle, premières traces du dogme de l'Assomption proclamé au XIXe : le donné formellement révélé affirmant la plénitude de grâce de Marie, l'explicitation de cette plénitude exemption de tout péché, même originel.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Bien sûr sauf que je trouve que vous allez trop loin dans votre doctrine mariale mais je ne vais pas entrer dans des controverses à moins que vous vouliez connaître mon avis et la position des Juifs messianiques

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Messages : 485 Inscription : 06/04/2018

La position catholique me suffit.

:pape:

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

C'est votre droit! study

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Invité

Mister be a écrit:: La dévotion et le culte à la Vierge qui s'en suivit vient d'une tradition pieuse populaire et non pas des Apôtres ni du SE, non?

Je ne peux pas vous répondre, je n'étais pas né...
J'estime cependant que la dévotion ( et non pas "culte", réservé à Dieu seul) donc amour filial envers Marie a commencé par saint Jean au pied de la Croix puis s'est développé discrètement, notamment à Ephèse qui la reconnut officiellement comme la Théotokos... Ainsi que le livre de l'Apocalypse de Jean, qui la reconnait comme la Reine du Ciel.

Alors ok , Marie n'est pas Dieu m'enfin ça m'afflige de voir le peu de considération qu'Elle reçoit de nombre de "Chrétiens" au vu du testament du Seigneur crucifié à l'attention du Disciple bien aimé et de tous ses frères.

Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

Léon a écrit:: Alors ok , Marie n'est pas Dieu m'enfin ça m'afflige de voir le peu de considération qu'Elle reçoit de nombre de "Chrétiens" au vu du testament du Seigneur crucifié à l'attention du Disciple bien aimé et de tous ses frères.

Etrange, car je vois plus souvent un excès de dévotion à Marie dans notre époque, alors que justement le premier commandement de Jésus est d'aimer Dieu.

Invité

humanlife a écrit:

Léon a écrit:: Alors ok , Marie n'est pas Dieu m'enfin ça m'afflige de voir le peu de considération qu'Elle reçoit de nombre de "Chrétiens" au vu du testament du Seigneur crucifié à l'attention du Disciple bien aimé et de tous ses frères.

Etrange, car je vois plus souvent un excès de dévotion à Marie dans notre époque, alors que justement le premier commandement de Jésus est d'aimer Dieu.

Ah bon? C'est quoi un "excès" de dévotion pour toi dans ce monde sans foi?

Invité

humanlife a écrit:

Léon a écrit:: Alors ok , Marie n'est pas Dieu m'enfin ça m'afflige de voir le peu de considération qu'Elle reçoit de nombre de "Chrétiens" au vu du testament du Seigneur crucifié à l'attention du Disciple bien aimé et de tous ses frères.

Etrange, car je vois plus souvent un excès de dévotion à Marie dans notre époque, alors que justement le premier commandement de Jésus est d'aimer Dieu.

Il n'y aura jamais d'excès de dévotion pour Marie, parce que La prier conduit automatiquement à Jésus. Elle est l'intermédiaire.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Léon a écrit:

Mister be a écrit:: La dévotion et le culte à la Vierge qui s'en suivit vient d'une tradition pieuse populaire et non pas des Apôtres ni du SE, non?

Je ne peux pas vous répondre, je n'étais pas né...
J'estime cependant que la dévotion ( et non pas "culte", réservé à Dieu seul) donc amour filial envers Marie a commencé par saint Jean au pied de la Croix puis s'est développé discrètement, notamment à Ephèse qui la reconnut officiellement comme la Théotokos... Ainsi que le livre de l'Apocalypse de Jean, qui la reconnait comme la Reine du Ciel.

Alors ok , Marie n'est pas Dieu m'enfin ça m'afflige de voir le peu de considération qu'Elle reçoit de nombre de "Chrétiens" au vu du testament du Seigneur crucifié à l'attention du Disciple bien aimé et de tous ses frères.

Ne soyez pas affligé, nous avons de la considération mais sans plus comme toutes les matriarches de la Bible…
Ne me dites pas qu'il n'y a pas de culte à la Vierge…
Le livre de l'apocalypse de Jean est bien trop énigmatique pour affirmer qu'il s'agit de la Vierge et au pied de la croix, le contexte ethnique dit autre chose mais restons-en là…sinon vous risquez d'être affligé

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Invité

Si si parlons de Marie au pied de la Croix, c'est hyper important !
Non éthniquement comme vous dites, mais par les Paroles du Messie Crucifié. C'est l'Evangile tout de même! Jean 19, 25

Et je vous rassure, mon affliction ne dure pas longtemps, car Dieu seul connait les coeurs et les reins... Et puis quand Jésus est honoré par des chrétiens, Marie aussi est honorée de facto, donc tout va bien Wink

Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013

Une théologie du peuple par le peuple, est-ce une utopie?

» L'Israël de la Bible
» Peuple de Dieu, peuple de saints
» Que dire de cette proposition : "Le peuple Juif est un peuple déicide" ?
» Le Peuple Juif est-il toujours le peuple élu pour les catholiques ?
» Le peuple de Dieu