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 Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?

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Louis



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 15:16

Citation :
De plus, il n'y a aucun récit dans la Bible où le Diable ferait quelque chose de mal sous l'apparence du bien.

Et à propos de cette phrase?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 15:21

Louis a écrit:
Citation :
De plus, il n'y a aucun récit dans la Bible où le Diable ferait quelque chose de mal sous l'apparence du bien.

Et à propos de cette phrase?

Bien sûr que si : il arrive que le Diable fasses le bien, en vue de conduire l'homme à sa perte.

Il fait cela dès le début de la bible avec elle, lui promettant la vie, dla divinité, la liberté.

Et ce qu'il dit là, il le dira aussi à la fin du monde : il recevra le pouvoir de proposer à l'humanité toute entière son évangile de liberté solitaire.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 15:26

Le Serpent "promet" quelque chose de bien dans la Genèse mais il ne "fait" pas quelque chose de bien, non?

Quel autre exemple?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 15:50

Louis a écrit:
Le Serpent "promet" quelque chose de bien dans la Genèse mais il ne "fait" pas quelque chose de bien, non?

Quel autre exemple?

Il y a des exemples dans la bible où Satan DIT des choses vraies.

Exemple :
Citation :


Marc 5, 7 et cria d'une voix forte : "Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très-Haut? Je t'adjure par Dieu, ne me tourmente pas!"


Ou ici :
Citation :

Actes 16, 16 Un jour que nous nous rendions à la prière, nous rencontrâmes une servante qui avait un esprit divinateur ; elle faisait gagner beaucoup d'argent à ses maîtres en rendant des oracles.
Actes 16, 17 Elle se mit à nous suivre, Paul et nous, en criant : "Ces gens-là sont des serviteurs du Dieu Très-Haut ; ils vous annoncent la voie du salut."
Actes 16, 18 Elle fit ainsi pendant bien des jours.


La théologie Juive et chrétienne, sait, par contre que, pour séduire et entraîner dans la perdition ETERNELLE, le démon fait souvent du bien PROVISOIRE.

Ex:
Citation :
Luc 11, 15 Mais certains d'entre eux dirent : "C'est par Béelzéboul, le prince des démons, qu'il expulse les démons."

Dommage qu'ils aient appliqué cette théologie à Jésus. Certains théologiens disent que cela se reproduit à Medjugorje : les miracles et signes viendraient du Diable en vue de mieux piéger l'Eglise.

Or Satan ne peut faire que des prodiges, jamais des miracles, selon ce texte de saint Paul :

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers,

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Arnaud
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Ben



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 17:41

Arnaud

Citation :
Il y a des exemples dans la bible où Satan DIT des choses vraies.

donc la vérité est un bien ?

le diable ne fais rien de bien, donner sans rien attendre en retour ça c'est le bien lui il ne donne rien gratuitement, oeil pour oeil c'est sa devise et vous remarquerez que rien n'est gratuit en ce monde...
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 17:53

Toute la Bible explique et donne des exemples ou Satan l'ange des ténèbres se déguise en ange des lumières pour tromper l'être humain et même pour tenter jésus au désert . D'ou l'importance d'apprendre à distinguer les esprits et les esclaves menteurs de Satan ce Satan que Jésus à vaincu pour nous et ce Jésus que nous devons imiter . à lire Imitation de Jésus Christ
Ex: il se dit de Dieu et des forces du Bien mais il ment pour voler en tuant alors c'est évident qu'il est un suppôt menteur de Satan
Pour distinguer il faut considérer les pensées les paroles et les actions et pas seulement les paroles
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Ben



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 17:59

Citation :
Ex: il se dit de Dieu et des forces du Bien mais il ment pour voler en tuant alors c'est évident qu'il est un suppôt menteur de Satan

les grognements de satan sont reconnaissables, quelqu'un qui se dit du bien et qu'il ment, un coeur pur saura le reconnaitre et le combattre.
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 18:26

Savoir bien distinguer est un don de Dieu et l'état de grâce suite à une bonne confession et une bonne communion permet cela
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 24 Jan 2009, 22:11

Ben a écrit:
Arnaud

Citation :
Il y a des exemples dans la bible où Satan DIT des choses vraies.

donc la vérité est un bien ?

le diable ne fais rien de bien, donner sans rien attendre en retour ça c'est le bien lui il ne donne rien gratuitement, oeil pour oeil c'est sa devise et vous remarquerez que rien n'est gratuit en ce monde...

Le but est effectivement TOUJOURS notre perdition.

Il n'empêche que, pour cela, il peut nous donner toutes sortes de biens relatifs : guérison, argent, gloire, révélation sublimes, talents artistiques etc.

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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 25 Jan 2009, 01:36

Je pense meme que le démon puisse convertir des gens....Mais toujours pour un plus grand mal.....


D'ailleurs,les personnes qui ont vraiment eu affaire au démon reconnaissent que ca l'a solidifié leur foi en Dieu....
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Ben



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 25 Jan 2009, 08:48

Arnaud

Citation :
Il n'empêche que, pour cela, il peut nous donner toutes sortes de biens relatifs : guérison, argent, gloire, révélation sublimes, talents artistiques etc.

peut être oui mais comme je le disais rien n'est gratuit pour lui.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 25 Jan 2009, 08:49

Ben a écrit:
Arnaud

Citation :
Il n'empêche que, pour cela, il peut nous donner toutes sortes de biens relatifs : guérison, argent, gloire, révélation sublimes, talents artistiques etc.

peut être oui mais comme je le disais rien n'est gratuit pour lui.

salut

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 25 Jan 2009, 11:16

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers,

Oui, ceci est une déclaration ou une affirmation (ou une croyance) sans exemple concret et réel, mais le Protestant semble avoir raison lorsqu'il dit:

Citation :
il n'y a aucun récit dans la Bible où le Diable ferait quelque chose de mal sous l'apparence du bien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 25 Jan 2009, 11:43

Cher Louis,

Et tel est la limite du protestantisme.

sous prétexte que, dans la Bible, on n'a pas un récit précis où le Diable donnerait de l'argent, ou de la gloire à une personne pour mieux la piéger ensuite, il se met à nier cette chose qui pourtant est le b a ba du bon sens.

Le démon est tout sauf un idiot !

Je dirait même que, s'il veut séduire quelqu'un, il ne ne le fait QUE sous l'apparence du bien !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 25 Jan 2009, 16:34

Les protestants anti catholiques mentent concernant Satan et le purgatoire et concernant tous les dogmes de foi car la Bible est remplis de versets ou Satan utilise des bien et des richesses pour pervertir et amener l'être humain à blasphémer Dieu . À lire les versets du Serpent Menteur et toute la Concordance de ce seul verset du mensonge de la Tentation première qui préfigure toutes les autres tentations. Vendre son âme au diable Quelle misère
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Sam 07 Fév 2009, 17:47

Le début de l'humanité est un bon exemple, voici deux courts extraits tiré de la Genèse:

4. Le serpent dit à la femme:
« Non, vous ne mourrez pas, vous ne mourrez pas,
5. car Elohîms sait que du jour où vous en mangerez
vos yeux se dessilleront et vous serez comme Elohîms,
connaissant le bien et le mal. »


Elle prend de son fruit et mange.
Elle en donne aussi à son homme avec elle et il mange.
7. Les yeux des deux se dessillent,...



Ce n'était pas à proprement parler un mensonge, mais plutôt une demi vérité. Leurs yeux se sont effectivement dessillés et ils eurent la connaissance du bien et du mal... pour leur propre perte!
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 01:55

Satan peut convertir les gens (le bien) pour créer un mal plus important(un schisme ds l'église).L'Armée de Marie est un exemple.Mouvement catholique dans ses débuts,la fondatrice s'est détournée de l'église catholique pour fonder sa secte :LArmée de Marie....

Nous avons d'autres exemples avec les Disciples de l'Amour Infini...

La supposée apparition a Palmar di Troya(pas certain que c'est la bonne expression)ou de catholique,le faux voyant se considere maintenant un pape....

Je pense d'ailleurs que plusieurs faux prophetes ou fausses apparitions actuelles vont(ou vont aller) dans ce sens....Dozulé,Manduaria,Fabienne G ,et bien d'autres tres connues....des bons fruits empoisonnés.....
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Ben



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 02:10

Citation :
Satan peut convertir les gens

qu est ce qu il ne faut pas entendre...
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 02:47

Au lieu d'écrire un message insipide,essais d'argumenter comme je l'ai fait....c'est si facile d'insulter sans argument ...
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 02:49

le démon a la capacité d'imiter la Christ ou la Vierge lors d'apparition....Le Padre Pio a vécu ce phénomene alors....
Citation :
qu est ce qu il ne faut pas entendre...
qu'est ce qu'il ne faut pas lire....
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Ben



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 02:55

Citation :
Au lieu d'écrire un message insipide,essais d'argumenter comme je l'ai fait....c'est si facile d'insulter sans argument

ou sont tes arguments ?

ou est l insulte ?
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Ben



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 02:55

Citation :
Le Padre Pio a vécu ce phénomene alors....

est tu le padre pio ?
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 03:02

Citation :
est tu le padre pio ?
Ok j'ai compris......désolant
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Dim 08 Fév 2009, 06:11

Ben a écrit:
Citation :
Satan peut convertir les gens

qu est ce qu il ne faut pas entendre...

Patre bléssé a pourtant raison. Mais la conversion provoquée par le démon n'est qu'apparence. Elle ne porte jamais sur la personne du Christ lui-même, dans sa profondeur (amour, humilité, obéissance), mais sur une apparence, une superficialité du Christ (ex: sa puissance, sa beauté).

On le voit très bien dans la conversion de Simon le Magicien qui, en fait, loin d'être séduit par le Christ, est séduit par sa puissance magique :

voici le texte qui le prouve :

Citation :

Actes 8, 9 Or il y avait déjà auparavant dans la ville un homme appelé Simon, qui exerçait la magie et jetait le peuple de Samarie dans l'émerveillement. Il se disait quelqu'un de grand,
Actes 8, 10 et tous, du plus petit au plus grand, s'attachaient à lui. "Cet homme, disait-on, est la Puissance de Dieu, celle qu'on appelle la Grande."
Actes 8, 11 Ils s'attachaient donc à lui, parce qu'il y avait longtemps qu'il les tenait émerveillés par ses sortilèges.
Actes 8, 17 Alors Pierre et Jean se mirent à leur imposer les mains, et ils recevaient l'Esprit Saint.
Actes 8, 18 Mais quand Simon vit que l'Esprit Saint était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent.
Actes 8, 19 "Donnez-moi, dit-il, ce pouvoir à moi aussi : que celui à qui j'imposerai les mains reçoive l'Esprit Saint."
Actes 8, 20 Mais Pierre lui répliqua : "Périsse ton argent, et toi avec lui, puisque tu as cru acheter le don de Dieu à prix d'argent!
Actes 8, 21 Dans cette affaire il n'y a pour toi ni part ni héritage, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu.
Actes 8, 22 Repens-toi donc de ton mauvais dessein et prie le Seigneur : peut-être cette pensée de ton coeur te sera-t-elle pardonnée ;
Actes 8, 23 car tu es, je le vois, dans l'amertume du fiel et les liens de l'iniquité."
Actes 8, 24 Simon répondit : "Intercédez vous-mêmes pour moi auprès du Seigneur, afin que rien ne m'arrive de ce que vous venez de dire."

Il est normal que le démon ne puisse convertir à la vraie personne du Christ dans son humilité (d'où l'importance de cette vertu pour vérifier la qualité d'une conversion). C'est que le démon EXÈCRE cette vertu au dessus de tout.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Satan peut-il FAIRe le bien (pour mieux perdre)?   Jeu 12 Fév 2009, 17:29

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