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 Le péché contre l'Esprit Saint

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Christian



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MessageSujet: Le péché contre l'Esprit Saint   Dim 18 Déc 2005, 16:02

Chers amis

J'ai une idée qui me trotte dans la tête et que j'aimerais soumettre à votre analyse.
Quel est le plus grand des plus grands péchés contre l'Esprit Saint?
Partons d'abord du fait que pour être jugé avoir en toute conscience, en toute connaissance de cause, pécher contre l'E.S., il faut connaître cet Esprit Saint.
Nous connaissons tous cela et la difficulté réelle de n'y pas mettre le petit doigt.
Mais il en est une facette que nous avons tous sous les yeux, et que nos yeux voilés ne voient pas : C'est Marie la Toute Pure.
Marie est l'épouse de l'Esprit Saint , de Dieu. En contemplant Marie, nous contemplons l'E.S. En aimant, adorant, en se réfugiant sous sous manteau, en se laissant guider par elle, en se faisant cajoler, câliner par elle, bercer, border le soir, par elle, c'est par l'Esprit Saint Uniquement.
Mais, en la méprisant, , la dénigrant, la rabaissant, l'insultant, l'ignorant,
l'injuriant, nous commettons un très grave péché contre notre Mère et la Mère de Notre Seigneur, mais surtout, nous faisons tout cela contre son époux, contre l'Esprit Saint lui-même. *
Et ceci, n'est-il pas le summum des péchés contre l'Esprit Saint, le seul et complet péché qui peut mener directement en Enfer?
"Touches pas à ma Mère" a écrit père Daniel Ange, il aurait pu écrire aussi bien "Touches pas à mon Saint Esprit".

* ceci n'est vrai que pour qui sait dans son coeur que Marie = E.S.

Je demande pardon à tous les frères protestants, qui bien logiquement, s'ils me lisent, vont être outrés et choqués et révoltés. mais ce n'est qu'ne piste de travail, qui je pense devrait au contraire amener à une réflexion salutaire pour nous tous (car bon nombre de catholiques, aussi, relèguent notre Maman à un rang beaucoup trop méprisable).

Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Dim 18 Déc 2005, 20:48

Cher Christian,

Marie se comporte face au péché qu'on commet contre elle comme Jésus.

Celui qui insulte Marie par ignorance, parce qu'on lui a présentée d'elle un visage déformé, elle lui pardonne par avance. D'ailleurs, lorsqu'il voit la vraie Marie à l'heure de sa mort, il change forcement d'avis.

Celui qui l'insulte ou la hait par faiblesse, à cause du lien à son impureté par exemple (comme on le voit des luxurieux que l'image de Marie insupporte) sera aussi pardonné puisque, lorsqu'il sera délivré de cette faiblesse (le fomes peccati), il ne sera plus dans cette tension pulsionnelle.

Reste donc le blasphème contre Marie, fait calmement et en toute conscience. Il peut exister de manière dispositive sur terre dans celui qui méprise avec cette même liberté ce qui est pur et généreux dans l'image de la femme. Mais, évidemment, pour que cela devienne un vrai péché contre l'Esprit saint, celui qui est la porte de l'enfer, il faut qu'il soit maintenu face à l'interresée, Marie, présente dans sa gloire. Dans ce cas, et comme toujours chez le damné, le péché se développe selon ces six axes de l'orgueil:

1° Dans un refus de croire à la pureté de Marie, alors que face à elle, on la voit parfaitement,

2° une envie haineuse pour le fait qu'elle est pleine de grâces,

3° une présomption totale sur ses propres mérites,

4° une désespérance,

5° une obstination déterminée,

et 6° une impénitence finale.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Dim 18 Déc 2005, 20:58

Cher Arnaud

Oui, donc,
1) peut-on dire que le péché contre l'Esprit, tel que tu l'as défini, et contre Marie elle-même, épouse de cet Esprit Saint, soit le plus grave des plus grave de chez Grave?
2) Et lorsque tu vois sur cetains sites évangélistes, par exemple, les horreues qu'ils peuvent aligner sur la Sainte Vierge, et sur notre dévotion, tu frémis, et vraiment plains, leur folie démesurée.
Aussi, je me disais, qu'en partant de ceci "Marie épouse de l'Esprit Saint", ne seraitè-ce pas la bonne voie pour discuter sérieusement et fermement avec ces frères séparés (et concernant les évangélistes, plus que séparés à ce que j'en lis).

Qu'en penses-tu, pour ces deux questions?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Dim 18 Déc 2005, 23:34

Citation :
1) peut-on dire que le péché contre l'Esprit, tel que tu l'as défini, et contre Marie elle-même, épouse de cet Esprit Saint, soit le plus grave des plus grave de chez Grave?

Non. Il serait grave des plus graves même s'il était commis contre le plus petits des enfants du paradis. Imaginez par exemple qu'une personne reçoive l'apparition glorieuse, à l'heure de sa mort, d'un enfant inconnu qui voit Dieu et que cette personne le rejette lucidement. Eh bien cet acte serait un péché contre l'Esprit Saint "parfait" (enfer éternel) car celui qui
Citation :
"péche de cette manière contre un de ces enfants qui sont miens, c'est contre moi qu'il pêche"
dit Jésus. Vous comprenez, au Ciel, ils sont un et il ne sont qu'amour... C'est pourquoi, à l'heure de la mort, Marie ne vient pas toujours, mais elle promet de venir si on le lui demande. Elle sait que tous les Apôtres du Ciel sont comme elle.

Citation :

2) Et lorsque tu vois sur cetains sites évangélistes, par exemple, les horreues qu'ils peuvent aligner sur la Sainte Vierge, et sur notre dévotion, tu frémis, et vraiment plains, leur folie démesurée.

Ils en pleureront, à l'heure de leur mort, quand ils comprendront ce qu'est la communion des saints et Marie. MAIS ce sera, pour ceux qui en demanderont pardon, source de grande reconnaissance pour le pardon reçu... Donc de grand salut. Patience donc...

Citation :
Aussi, je me disais, qu'en partant de ceci "Marie épouse de l'Esprit Saint", ne serait-ce pas la bonne voie pour discuter sérieusement et fermement avec ces frères séparés (et concernant les évangélistes, plus que séparés à ce que j'en lis).

Sur terre, cette révélation leur est cachée. Si vous leur disiez que "Marie est épouse de l'Esprit Saint", ils se bloqueraient encore plus violement en nous accusant de mettre Marie au niveau de Dieu.
Par contre, ce qui marche parfois, c'est de présenbter humblement ce que nous croyons sur la "charité" (cet amour d'amitié réciproque avec Dieu). C'est elle qui fonde la conception chrétienne de la royauté, de la corédemption etc. des saints. En comparaison de l'amour de pauvre enfant handicapé auquel ils croient, c'est frappant pour eux.

Les évangélistes travaillent beaucoup et avec zèle à l'apostolat partout, même sur des terres catholiques et orthodoxes. Eh bien saint Paul s'en serait réjouit. Il dit à un endroit:
Citation :
"Ils annoncent l'évanfgile pour me nuir. Mais l'Evangile est annoncé !"

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 10:48

Cher Arnaud

Citation :
Les évangélistes travaillent beaucoup et avec zèle à l'apostolat partout, même sur des terres catholiques et orthodoxes. Eh bien saint Paul s'en serait réjouit.
Pas dans ce que j'en lis. Ils traitent pltôt les catholiques de la pire espèce, de suppôt de satan, de voyageurs directs pour l' enfer. C'en est même d'un comique !! telement c'est grotesque. Et leur but est pourtant d'évangéliser, de nous sauver, nous les catholiques: le comble du comble.
Cela m'étonerait que Saint Paul s'en réjouisse à cette leture, il secouerait plutôt la poussière de ses souliers.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 10:56

Citation :
Cela m'étonerait que Saint Paul s'en réjouisse à cette leture, il secouerait plutôt la poussière de ses souliers.

Je vous mets les textes qui nous donne l'esprit de Jésus et de saint Paul face aux frères "séparés" ou même "agressifs":


Citation :
Philippiens 1, 17 quant aux premiers, c'est par esprit d'intrigue qu'ils annoncent le Christ; leurs intentions ne sont pas pures: ils s'imaginent ainsi aggraver le poids de mes chaînes.
Philippiens 1, 18 Mais qu'importe? Après tout, d'une manière comme de l'autre, hypocrite ou sincère, le Christ est annoncé, et je m'en réjouis. Je persisterai même à m'en réjouir,



Citation :
Marc 9, 38 Jean lui dit: "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas."
Marc 9, 39 Mais Jésus dit: "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi.
Marc 9, 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Je sais que ces textes, peu connus, sont surprenants. Mais ils donnent la paix. Les chétiens évangélistes se comportent ainsi car ils sont encore comme des enfants foufou dans la ferveur de leur jeune zèle apostolique. Mais ils apprendront. Regardez: les témoins de Jéhovah eux-mêmes, face à certaines crises dans leur Eglise, deviennent de plus en plus doux et modestes...

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Christian



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 11:12

Cher Arnaud

Citation :
Philippiens 1, 17 quant aux premiers, c'est par esprit d'intrigue qu'ils annoncent le Christ; leurs intentions ne sont pas pures: ils s'imaginent ainsi aggraver le poids de mes chaînes.
Philippiens 1, 18 Mais qu'importe? Après tout, d'une manière comme de l'autre, hypocrite ou sincère, le Christ est annoncé, et je m'en réjouis. Je persisterai même à m'en réjouir,
Il n'y a que ce texte que je ne connaissais pas. Et c'est très ambigü quand on y réfléchit. Car cela signifierait qu'une secte peut pervertir les esprits (allez, prenons la secte Moon en exemple), et que du moment que le Christ est annoncé............ Mais cela serait faire fi de toutes les vies gachées, cassées, bousilliées, les familles détruites, les gosses arrachés à leurs parents, tous ces mariages contraints et forcés (du moins psychologiquement), toutes ces vies coupées du monde et de sa réalité. Bien sûr . à l"heure de leur mort.. etc ...... mais en attendant ils n'oeuvrent pas pour les affaires de notre Père, mais plutôt et très réellement pour celle du Grand menteur, du prince de ce monde.
Aussi en relisant cette épitre aux Philippiens, je me dis que ces versets sont bien à titre personnel, le concernant lui et nul autre: "cela ne change pas la nature de ce qu'annonce St Paul en personne", mais cela ne retire rien à cette perversion démoniqaque perpépétrée par ces imposteurs désignés.

amitiés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 11:46

Cher Christian,

Une secte vous tourne non vers Jésus mais vers l'Apôtre (le gourou) qui annonce Jésus. Un religion chrétienne tourne les fidèles vers Jésus. Vous trouverez des propos très durs de saint Paul contre les sectes.

Il peut exister des pasteurs catholiques qui sont sectaires. L'avantage est que, grâce aux supérieurs ecclésiastiques, ils sont vite repérés et signalés, voire remis dans le droit chemin.

Chez les protestants évangélistes, l'Evangile est certainement annoncé (pas par TOUS les pasteurs évidement).

Certes, savons nous, en tant que catholiques, ce n'est pas l'Evangile dans toute sa perfection (au moins celle qui est possible ici-bas). Mais après tout, l'Evangile ne sera annoncé pour nous catholiques dans toute sa perfection terrestre, que par la Parousie de Jésus dans sa gloire, accompagné des saints et des anges.

Donc patience. Et réjouissons nous: ces gens reçoivent bien la prédication du salut ! Même les témoins de Jéhovah, qui ne reçoivent pas Jésus comme Dieu, reçoivent la révélation de l'amour de Dieu, de l'importance de l'humilité, d'une résurrection à la fin du monde...

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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 12:14

Cher Arnaud

Citation :
Donc patience. Et réjouissons nous: ces gens reçoivent bien la prédication du salut ! Même les témoins de Jéhovah, qui ne reçoivent pas Jésus comme Dieu, reçoivent la révélation de l'amour de Dieu, de l'importance de l'humilité, d'une résurrection à la fin du monde...
Oui, c'est très vrai, mais le hic, est que leurs prédications (je n'ose dire leur évangélisation) passe tout de même par la manipulation mentale, par l'endoctrinement dans une vision étriquée et dirigée des écrits bibliques dans leur ensemble. C'est donc un détournement, un dévoiement de la parole de Dieu, rajoutés à ceux de la personne humaine. C'est, même si souvent inconscient, se situer en porte-à-faux de L'Amour Divin, et la pente dangereuse de l'orgueil est très proche.


amitiés
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Christian



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 13:35

Cher Arnaud

Voici par ailleurs ce que NSJC disait à soeur Olive, soeur Marie du Christ-Roi, en religion (c'est après avoir dit "si tu savais le nombre d'âmes habitées par le diable" et de se plaindre de tous ces vols des Saintes Espèces:

Citation :
"Oh! coeur ingrat de ces âmes! Ils seront jugés. Je suis la Justice, mais je leur pardonne parce que tu me le demandes pour eux. Ils sont aussi rachetés par mon Sang. Je leur pardonne. Je suis miséricorde, mais ma Justice punira: Mon Coeur pardonne et les aime quand même. J'ai le jugement pour me Venger, le jugement dernier: c'est là qu'il y aura des pleurs, des regrets; les damnés se maudiront eux-mêmes, ils grinceront des dents; les bons béniront Mon Père, Le loueront et L'aimeront pour toujours. Toi, ma petite Reine, tu sera à ma droite puisque tu auras bu le calice de la Passion comme moi, ton Dieu Tout-Puissant. Courage, Je suis ta joie."

Je le transcris en entier, car cela correspond très exactement à mon intime conviction en tous points: pas une virgule ne peut être suspectée. Le Pardon oui, la Miséricorde, oui (c'est Jésus et Marie) la Justice oui (c'est Dieu le Père). Et cerise sur le gâteau, la Souffrance vécue en Notre Seigneur, y trouve sa justification.
Voilà de quoi ouvrir un fil, si quelqu'un veut bien se donner la peine, mais surtout de quoi scruter, nous tous, sa conscience et faire un sérieux ménage.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 16:41

Cher Antoine, Cher Christian,

Citation :
C'est donc un détournement, un dévoiement de la parole de Dieu, rajoutés à ceux de la personne humaine. C'est, même si souvent inconscient, se situer en porte-à-faux de L'Amour Divin, et la pente dangereuse de l'orgueil est très proche.

Citation :
La secte de Luther

Le Concile Vatican II (décret sur l'oecuménisme, Décret sur les autres religions) nous a appris à changer de regard sur les autres religions.

Au lieu de regarder le verre à moitié vide, il nous apprend à regarder le verre à moitié plein, Attention, il ne s'agit pas de nier les différences et dire "tout est relatif etc."

Non, la plus grande pleinitude la la connaissance et des moyens du salut est bien dans l'Eglise catholique. Mais les autres ont reçu beaucoup car Dieu
Citation :
"fait briller son soleil sur les bons comme sur les méchants."

Ainsi, reprenons l'expression d'Antoine "la secte de Luther". Quand on regarde leur théologie, on y voit certes des pertes : "la charité d'égalité et en conséquence la communion des saints, certains sacrements etc." Mais ils ont Jésus vrai Dieu et vrai homme, et l'évangile, et la Trinité, et la prière etc. Autrement dit, ils ont mille fois plus que n'avait Jean Baptiste. De plus, certains Lutheriens que nous traitions d'hérétiques jadis ont plus de compréhension de Jésus que certains catholiques progressistes actuels qui vivent pour la seule vie terrestre.

Cher Christian,
Le dévoiement total se trouve dans ce qui prêche explicitement, comme but et fin de la vie, soit l'orgueil, soit l'égoïsme. Et même dans ce cas là, je pense à l'humanisme sans Dieu poussé au bout de sa logique, Dieu ne tolère cela que parce que cela produit beaucoup d'angoisses et de solitudes. Au terme, par réaction, cela produira pour beaucoup, du salut.

Donc patience: attendez le jour du Seigneur.

Cet écrit de soeur Olive (que je ne connaît pas), vous devez l'interpréter.
A l'heure de la mort, la colère de Dieu et sa justice, c'est la manifestation calme et dans l'amour et le pardon proposé, de sa vérité. Et il n'aura pas de colère pour le témoins de Jéhovah qui a vécu en voulant le servir avec bonne volonté : juste une bonne surprise. L'âme, ce n'est pas le sang !

Cher Antoine, ceux dont parle saint Paul n'étaient pas ici des disciples de Jean-Baptiste mais d'autres équipes de missionnaires chrétiens , envoyées par les Apôtres, et qui jalousaient Paul et Barnabée.

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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 17:32

Cher Arnaud

Soeur Olive est une soeur bénédictine, venue à Paris chez les soeurs bénédivtines au 16 rue Tournefort dans le 5ème. Très grande mystique, en 1928, à le demande de Jésus Christ érection d'une chapelle (puis transformée en basilique) dévotion au Christ Roi. Imagines cela en pleine Paris, en plein quartier latin, à côté de la rue Mouffetard, sur le buttre Sainte Geneviève, faisant le pendant à la Bisailique du Sacré Coeur à Montmartre. Et cela a été rasé pour un ensemble immobilier par Giscard d'Estaing en personne. Les conséquences je te les laisse deviner. Soeur Marie du Christ Roi est montée eu Ciel le 2 Mai 1968, jusque au commencement; nul doute que ce n'est pas pour rien.
Car l'histoire de la France, parce que c'est le Royaume de Marie, de Jésus, et des deux Coeurs Sacrés réunis, est une histoire sainte et biblique, même si cela fera rire certains détracteurs, je m'en fiche royalement.
Bref ses écrits sont sûrs et certains. Et là en l'occurence ce que dit Notre Seigneur Jésus, est à prendre au premier degré (certaitude absolue) et non à interpréter ou à nuancer.
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 18:22

Cher Christian,

Citation :
Bref ses écrits sont sûrs et certains. Et là en l'occurence ce que dit Notre Seigneur Jésus, est à prendre au premier degré (certaitude absolue)

Attention, même si ces paroles était dans l'Ecriture Sainte, ce qui n'est pas le cas, leur interprétation authentique appartient à l'Eglise et à son magistère.

Ainsi "jugement", "justice", "colère", "vengeance", tous ces mots employés dans le texte (et d'ailleurs dans les prophètes de l'Ancien Testament et dans l'Apocalypse) ne sont SURTOUT pas à prendre dans leur sens humain. Ce sont des analogies de la foi et leur sens est expliqué par la façon dont Jésus en use par sa vie et sa prédication dans les quatre évangile.

Encore une chose: soeur Olive est-elle vénérable (procès de béatification en cours)? Vous dites que ses écrits sont certains. N'allez vous pas un peu vite, sachant que saint Thomas d'Aquin lui-même n'est pas infaillible ?

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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 21:56

8)

Matthieu 12:31 je vous le dis:
"Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
"mais le blasphème contre l‘Esprit ne sera point pardonné.


Ce "blasphème contre l'Esprit", qu'est-ce que ça peut bien être ?

Le seul qui ne sera pas pardonné, si grand criminel soit-il, sera celui qui refusera le pardon.

Mais ça n'empêche qu'il y aura une justice.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'Esprit Saint   Lun 19 Déc 2005, 22:07

Citation :
Le seul qui ne sera pas pardonné, si grand criminel soit-il, sera celui qui refusera le pardon.

Mais ça n'empêche qu'il y aura une justice.

Cher Lagaillette ! Thumright

cheers

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Arnaud
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Le péché contre l'Esprit Saint
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