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 Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre

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Kerux



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 7:32

Le Vatican dans son dernier communiqué précise que le Pape n'était pas au courant des propos négationnistes de Williamson avant de lever son excommunication.

On l'a précisé plus haut, levée d'excommunication et opinions personnelles sont deux choses différentes qui ne sont pas censées interférer l'une avec l'autre.

Celà aurait-il pu néanmoins modifier sa démarche, comme pourrait laisser croire ce communiqué, si le Pape l'avait su avant de lever son excommunication?
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adamev



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 9:40

Désolé mais le saucissonage du fil m'oblige à rapporter ici ce qui fut transféré dans le fil sur "le révisionnisme communiste".

Mon cher Karl seriez-vous maintenant devenu peintre en bâtiment que vous éprouviez le besoin d'en repasser une couche????

Il faut qund même que vous soyez aveuglé par vos conceptions pour oser affirmer que "les totalitarismes nazi et communiste ne sont que les variantes d'une même hydre révolutionnaire paienne, qui n'a de cesse de détruire tout ce qui porte le nom de Dieu... et d'homme".

S'il est vrai que les deux furent des totalitarismes criminels dévoreurs d'hommes il est faux de penser qu'ils relèvent de la même pensée et de la même histoire.
L'un relève de l'exaltation de la race arienne vieux mythe germanique.
L'autre du constat du sort des hommes pour la plupart laminés par les possédants (relire Baboeuf que vous m'avez conseillé) et d'une vieille idée égalitaire qui relève des évangiles.
L'un a combattu Dieu en raison de son panthéïsme mais a trouvé avec l'église des accomodements sans fermer les églises.
L'autre n'a combattu que la religion et les religieux grands seigneurs possédants ainsi que leur influence sur le peuple en transformant les églises en musées.
L'un a échoué dans la guerre chaude. L'autre dans la guerre froide. Pour faire simple puisqu'aujourd'hui les pays dits "communistes " (Cuba, Chine, Corée) feraient plutôt repoussoir.

Il faut encore être bien aveuglé pour écrire "prétendre que la seule pureté des intentions (communistes) exonère de toute responsabilité, ce qui devrait, à suivre la logique d'Adamev, laver Hitler de tout opprobre puisqu'il n'a voulu somme toute que purifier sa nation et l'Europe."
D'abord parce qu'il faudrait montrer où j'aurais prétendu que l'intention du communisme dans ses applications d'après octobre 17 était "pure"???? Qu'elle l'exonère de ses responsabilités devant l'histoire et les hommes??? Qu'elle puisse laver le nazisme de toute opprobe???

J'ai un peu l'impression mon cher que votre colère (c'est vous qui avez dit l'être) vous égare dans les méandres de votre discours qui semble allègrement mélanger vos propos et ceux de vos interlocuteurs (les miens en l'occurence).

Attention... c'est la confusion mentale qui vous guette.


Et plus loin :

Preuve de ce que je vous disais hier dans mon précédent message ".../... J'ai un peu l'impression mon cher que votre colère (c'est vous qui avez dit l'être) vous égare dans les méandres de votre discours qui semble allègrement mélanger vos propos et ceux de vos interlocuteurs (les miens en l'occurence)..../..." :

J'ai écrit (que vous citez) : ".../... S'il n'y a pas de différence dans l'horreur. Il y en a une dans l'intention.../...".

Vous traduisez : ".../... du fait de l'intention initiale, il y a une différence dans l'horreur.../...".

Qui est exactement l'inverse de ce que j'ai écrit.

Alors, ou vous ne savez pas lire, ou vous êtes dans la confusion mentale.

Et ça me dispense de vous répondre plus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 14:40

Note de la Secrétairerie d'Etat du 4 février










Catégorie : Religion




Posté par : le 06-02-2009







Après
les réactions suscitées par le récent Décret de la Congrégation pour
les Evêques, par lequel on lève l'excommunication aux quatre prélats de
la Fraternité Saint-Pie X, et en relation avec les déclarations
négationnistes ou réductionnistes sur la Shoah de la part de
Monseigneur Williamson de la même fraternité, on considère opportun
d'éclaircir certains aspects de l'événement.

1. Levée de l'excommunication

Comme
on l'a déjà publié précédemment, le Décret de la Congrégation pour les
Evêques, en date du 21 janvier 2009, a été un acte par lequel le
Saint-Père allait avec bienveillance au-devant des demandes répétées de
la part du Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X.

Sa
Sainteté a voulu enlever un empêchement qui compromettait l'ouverture
d'une porte pour le dialogue. Il s'attend maintenant à ce qu'une
disponibilité semblable soit exprimée par les quatre évêques dans une
adhésion totale à la doctrine et à la discipline de l'Eglise.

La
très grave peine de l'excommunication latae sententiae, qu'avaient
encourue ces évêques le 30 juin 1988, et qui a été déclarée ensuite
formellement le 1er juillet de la même année, était une conséquence de
leur ordination illégitime par Mgr Marcel Lefebvre.

La levée de
l'excommunication a libéré les quatre évêques d'une peine canonique
gravissime, mais elle n'a pas changé la situation juridique de la
Fraternité Saint-Pie X, qui, au moment présent, ne jouit d'aucune
reconnaissance canonique dans l'Eglise catholique. Les quatre évêques,
bien que libérés de l'excommunication, n'ont pas de fonction canonique
dans l'Eglise et n'exercent pas de ministère licite en son sein.

2. Tradition, doctrine et Concile Vatican II


Pour
une reconnaissance future de la Fraternité Saint-Pie X, la pleine
reconnaissance du Concile Vatican II et du magistère des papes Jean
XXIII, Paul VI, Jean-Paul Ier, Jean-Paul II et de Benoît XVI lui-même,
est une condition indispensable.

Comme il a déjà été affirmé
dans le décret du 21 janvier 2009, le Saint-Siège ne manquera pas,
selon les modes qui seront jugés opportuns, d'approfondir avec les
intéressés les questions encore ouvertes, de façon à pouvoir arriver à
une solution entière et satisfaisante des problèmes qui ont été à
l'origine de cette fracture douloureuse.

3. Déclarations sur la Shoah

Les
positions de Mgr Williamson sur la Shoah sont absolument inacceptables
et elles sont fermement refusées par le Saint-Père, comme il l'a lui
même remarqué le 28 janvier lorsque, se référant à ce génocide barbare,
il a répété sa pleine et indiscutable solidarité avec nos frères
destinataires de la Première Alliance, et qu'il a affirmé que la
mémoire de ce terrible génocide doit conduire « l'humanité à réfléchir
sur l'imprévisible puissance du mal lorsqu'il conquiert le cœur de
l'homme », ajoutant que la Shoah reste « pour tous un avertissement
contre l'oubli, contre la négation, ou contre le réductionnisme, parce
que la violence perpétrée contre un seul être humain est une violence
contre tous ».

Pour être admis à des fonctions épiscopales dans
l'Eglise, Mgr Williamson devra aussi prendre ses distances de façon
absolument sans équivoque et publiquement par rapport à ses positions
sur la Shoah, qui n'étaient pas connues du Saint-Père au moment de la
levée de l'excommunication.

Le Saint-Père demande à tous les
fidèles de l'accompagner dans la prière afin que le Seigneur éclaire le
chemin de l'Eglise. Que grandisse l'engagement des pasteurs et de tous
les fidèles pour soutenir la mission délicate et lourde du Successeur
de l'apôtre Pierre en tant que « gardien de l'unité » de l'Eglise.

Du Vatican le 4 février 2009
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 15:06

Donc si les extrèmistes cachent qu'ils sont extrémistes ils sont les bienvenus c'est donc ce que la note vaticane explique...

Décidément ce pape est curieux mais celà colle bien aux mises en garde qu'à priori personne ne vois, petit rappel :

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18 )


Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)


Celà ne vous rappele rien ? en tout cas c'est parfait celà colle textuellement avec la prophétie templière :

Citation :
"des hommes de noirs vétus prendront Rome sans éffusion de sang, frères du Temple prenez garde, les ténèbres séduisent les hommes , frères vous serez seuls face à la légion noire qui aura souillé Rome"

Quand on sait que B16 vient de l'inquisition (appellons un chat un chat) et que ses éminences grises sont les corbeaux de l'opus dei (de noirs vétus...) tout en ramenant les intégristes d'extrème droite (de noirs vétus) la prophétie du Temple se révèle d'une acuitée surprenante.

Le nouveau testament est sous votre nez, si les mises en garde du Christ sont là ce n'est pas pour la décoration.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 15:13

fraterfaber a écrit:
Donc si les extrèmistes cachent qu'ils sont extrémistes ils sont les bienvenus c'est donc ce que la note vaticane explique...


Interprétation curieuse.

Ne savez vous pas que, devant le Christ, les serments extérieurs doivent concorder avec la pensée intérieure ?

Si un homme est assez hypocrite pour ne pas faire cela, il ne pourra cacher son hypocrisie devant le jour du Seigneur.

Ainsi en sera-t-il de vous, comme de moi, comme de Mgr Williamson.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 15:26

N'importe qui peut faire un serment devant n'importe quoi celà n'engage que celui qui fait ce serment, mais si l'on fait un serment devant Dieu on se doit de se conformer aux textes mais ou est donc la bonté la dedans quand on nie la shoah ou qu'on dissimule une opinion c'est un mensonge donc une offense.

et si je ne m'abuse il y a ca aussi :

Citation :
ROME - Les chambres à gaz dans les camps de concentration ont servi "à désinfecter", a affirmé un prêtre italien intégriste, précisant "ne pas savoir si elles ont fait des morts", dans une interview jeudi au quotidien La Tribune de Trévise.

souce : http://www.lexpress.fr/actualites/1/pretre-integriste-italien-les-chambres-a-gaz-ont-servi-a-desinfecter_736917.html

oups encore un "sympathique pretre national socialiste qui fait ces déclarations après la levée de l'excommunication, décidément on peut légitimement se demander a quel point il y avait urgence pour que le vatican lève l'excommunication...


Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)

les blancs manteaux veillent même si effectivement les ténèbres marquent des points depuis quelques temps depuis la prise du pouvoir au vatican et l'aveuglement des masses...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 15:29

Citation :
[quote="fraterfaber"]N'importe qui peut faire un serment devant n'importe quoi celà n'engage que celui qui fait ce serment, mais si l'on fait un serment devant Dieu on se doit de se conformer aux textes mais ou est donc la bonté la dedans quand on nie la shoah ou qu'on dissimule une opinion c'est un mensonge donc une offense.

Certes ! Mais votre idée d'accuser le pape si Williamson se montre hypocrite est véritablement drôle.

A moins que vous croyez le pape capable de mettre à la question, avec de l'huile bouillante, cet évêque, pour vérifier sa sincérité ? Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 16:33

L'important pour l'Église catholique est d'accueillir les pécheurs et de ne jamais laisser sa doctrine unificatrice sainte, universelle et apostolique par des déviants des laxistes ou des égarés .
Et celui qui dit que le pape se prépare à accueillir l'hérésie luthériemnne ment effrontément . L,Église catholique est prête à accueillir les schismatiques qui se corrigent mais pas les hérétiques protestants qui refusent l'unité dogmatique catholique universelle .
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 18:20

Arnaud Dumouch a écrit:


Certes ! Mais votre idée d'accuser le pape si Williamson se montre hypocrite est véritablement drôle.

A moins que vous croyez le pape capable de mettre à la question, avec de l'huile bouillante, cet évêque, pour vérifier sa sincérité ? Mr.Red

Petit rappel c'est B16 qui était responsable de l'inquisition donc c'est plutôt lui qui adopterait ce genre de pratique... la torture est interdite dans l'Ordre du Temple...

et accuser de quoi ? la note que vous avez cité dit textuellement que "williamson doit se montrer distant sans équivoque sur ces propos" donc il faut avoir un peu de bon sens mais quand quelqu'un nie la shoah c'est qu'il le pense alors dire celà est clairement de l'hypocrisie , c'est donc bien que le vatican dit clairement qu'il faut se montrer distant avec de tels propos et de telles pensées et tout va bien finito pour l'ex-communicare, deux trois bons mots et ferendæ sententiæ et roulez jeunesse, ca sent vraiment les ténèbres, mais comme dit l'adage "on ve voit jamais ce que l'on a en face des yeux", a moins qu'on ne veuille pas le voir délibérément...

Citation :
L'important pour l'Église catholique est d'accueillir les pécheurs et de ne jamais laisser sa doctrine unificatrice sainte, universelle et apostolique par des déviants des laxistes ou des égarés .
Et celui qui dit que le pape se prépare à accueillir l'hérésie luthériemnne ment effrontément . L,Église catholique est prête à accueillir les schismatiques qui se corrigent mais pas les hérétiques protestants qui refusent l'unité dogmatique catholique universelle .

Qui vous dit que les autres sont égarés ? depuis quand les humains ont ils la science infuse et la connaissance éternelle, la sapience sacrée n'est pas dans ce monde, dire que l'on est bon et que les autres sont égarés est d'une grande prétention tout celà manque un peu d'humilité, les autres "égarés" n'acceuillent pas dans leurs rangs des intégristes aux relents nationaux socialistes.

Ce sont des hommes qui élisent le pape et non Dieu, Dieu est infaillible alors que le pape en tant qu'homme lui ne l'est pas, puisse Dieu avoir pitié de ceux qui se fourvoient dans le fanatisme et qui ne se préoccupent guère des textes, si vous êtes catholique romain ne devriez vous pas adhérer au "aimez vous les uns les autres comme je vous est aimé" ?

Enlève d’abord la poutre de ton oeil, alors tu verras clair pour retirer la paille qui est dans l’oeil de ton frère.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 18:33

Citation :
[quote="fraterfaber"] "williamson doit se montrer distant sans équivoque sur ces propos"

Cette traduction est fautive.. Il doit rejeter sans équivoque ses propos.




Citation :
Ce sont des hommes qui élisent le pape et non Dieu, Dieu est infaillible alors que le pape en tant qu'homme lui ne l'est pas, puisse Dieu avoir pitié de ceux qui se fourvoient dans le fanatisme et qui ne se préoccupent guère des textes, si vous êtes catholique romain ne devriez vous pas adhérer au "aimez vous les uns les autres comme je vous est aimé" ?

Le pape n'est pas infaillible en politique. Il agit avec prudence ou imprudence selon les cas.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 19:34

Arnaud Dumouch a écrit:


Cette traduction est fautive.. Il doit rejeter sans équivoque ses propos.


Juste des propos ?

Mais celà revient au même, soyez réaliste lorsque quelqu'un tient des propos révisionniste il le pense, donc en clair le pape dit qu'il faut dire "ok je condamne ce que j'ai dit" même si le pseudo évêque le pense, c'est quand même hypocrite, celui qui est faible avec le mal doit s'attendre a ce que le mal l'anéantisse.


Ces gens qui nient sont le mal, celà me rappele un poème de Niemoller très connu :

Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je me suis tu, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

A méditer, lorsque l'on joue avec le feu il faut s'attendre a ce qu'il nous brûle...

Arnaud Dumouch a écrit:
[quote
Le pape n'est pas infaillible en politique. Il agit avec prudence ou imprudence selon les cas.

Le pape n'a pas a faire de la politique, un dirigeant spirituel est là pour maintenir la ligne spirituelle il n'a pas a faire de la politique c'est ce qui a conduit au moyen âge a sombrer dans le fanatisme, le mélange des genres conduit toujours à la catastrophe, l'histoire est là pour que l'on en tire des leçons.
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 19:55

Mais bien sûr que si, que le message de l'évangile est politique !
Sinon, les états ne persécuteraient pas les catholiques, depuis des siècles ! Les missionnaires, ect. Tous les états totalitaires interdisent à l'église d'annoncer la bonne nouvelle ! C'est donc, qu'ils savent qu'ils ne resteraient pas en place longtemps, si ils laissaient le Royaume de Dieu s'étendre dans toutes les nations !

Songez que le grand Jean-Paul II a libéré sa Pologne natale, rien que par la force de sa parole ! Cette force, la sienne, mêlée à celle de Dieu !
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Oculus



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 20:11

Mgr Williamson persiste et signe :
dans une interview au Spiegel mise en ligne ce soir 07/02/2009
, il dit vouloir étudier les preuves qu'il n'avait pas trouvées en 1980.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/02/07/l-eveque-negationniste-richard-williamson-persiste-et-signe_1152393_3214.html#ens_id=1145640

il devient assez évident qu'il a tout manigancé depuis le début ...
Mon interprétation de la chronologie des faits est la suivante :

-averti de l'état des négociations entre la commission Eclesia Dei du Cardinal Castrillon Hoyos et la FSPX , il décide de profiter de l'interview demandée par la chaine STV-1 et son journaliste Ali Fegan pour
enrayer le processus avant qu'il n'aboutisse .

-mais la mise sous embargo de l'émission du 02/11/08 au 21/01/09
par la chaine Stv-1 , permet au processus lancé d'aboutir plus vite que la diffusion de l'émission . Il est probable que ce délai est dû aux précautions
juridiques demandées par la chaine à ses avocats pour la couvrir face à d'éventuelles poursuites pénales en Allemagne où l'interview a eu lieu ( Zaitzkofen, bavière) , et où le négationnisme et son apologie sont punis de peines allant jusqu'à 5 ans de prison , plus qu'à un complot dont on se demande comment les comploteurs auraient été au courant .

-malheureusement ce délai de diffusion s'avère catastrophique pour la médiatisation mondiale de cette affaire et entraine une onde de choc
majeure surtout en Allemagne .
Il ne faut pas oublier qu'en plus de sa position négationniste , Mgr Williamson bafoue ouvertement et à la face de tous la loi Allemande
et qu'il avoue qu'il sait risquer la prison en s'exprimant ainsi...
Il bafoue aussi ouvertement Saint Paul et son enseignement sur le respect
dû par un chrétien aux autorités civiles dont il dépend .
Ce coté provocateur dans une période où le néonazisme allemand parait se renforcer de façon inquiétante fera monter au créneau la chancelière
Angela Merkel qui n'oublie pas que le pape symbolise aussi l'Allemagne
à la face du monde , et qu'il ne peut se désintéresser des répercussions
de ses décisions sur son pays qui ne cesse depuis la fin de la guerre d'exorciser et de guérir de son histoire de façon totalement exemplaire .

Grace à cette intervention de la chancelière , la secrétairerie d'état réagira très rapidement en demandant à Williamson une rétractation publique et sans équivoque sur l'Holocauste , dont on se demande bien pourquoi ,
elle n'avait pas cru nécéssaire de la demander avant ,en se contentant des
pseudo-excuses fielleuses et hypocrites qu'il avait émises pour neutraliser
les critiques et de la qualification des propos de Williamson par Mgr Fellay baptisés d'abord pudiquement "d'innoportuns ".

à cette demande de la secrétairerie d'état, ferme et explicite , Williamson
répond ce soir par un bras d'honneur , qui dévoile définitivement
la nature provocatrice et perverse, quoique profondément stupide du personnage . Il y a toute raison de penser qu'il se positionne ainsi pour récupérer sous sa houlette tous les membres de la FSPX qui veulent que le schisme avec Rome perdure et qu'il met ainsi en échec la démarche du Pape en y ajoutant le spectacle de la non anticipation par la Curie de ce scénario avérément catastrophique pour l'image de l'Eglise .
tout ceci est bien triste Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 20:26

Oculus a écrit:
Mgr Il y a toute raison de penser qu'il se positionne ainsi pour récupérer sous sa houlette tous les membres de la FSPX qui veulent que le schisme avec Rome perdure et qu'il met ainsi en échec la démarche du Pape en y ajoutant le spectacle de la non anticipation par la Curie de ce scénario avérément catastrophique pour l'image de l'Eglise .
tout ceci est bien triste Crying or Very sad

C'est tout à fait ça ! D'autant que la fraternité savait avant le 24 janvier, que cette date là serait l'annonce publique de la réintégration des quatre évêques, et que son 'pavé dans la marre' est du 22 janvier ! Il convient de dire qu'en premier était visée la catholicité, la non poursuite d'une réintégration avec obéissance au successeur de Pierre, et bien sûr à cette mémoire douleureuse de l'Holocauste !
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 20:29

doris a écrit:
Mais bien sûr que si, que le message de l'évangile est politique !
Sinon, les états ne persécuteraient pas les catholiques, depuis des siècles ! Les missionnaires, ect. Tous les états totalitaires interdisent à l'église d'annoncer la bonne nouvelle ! C'est donc, qu'ils savent qu'ils ne resteraient pas en place longtemps, si ils laissaient le Royaume de Dieu s'étendre dans toutes les nations !

Songez que le grand Jean-Paul II a libéré sa Pologne natale, rien que par la force de sa parole ! Cette force, la sienne, mêlée à celle de Dieu !

ou est ce que le christ a dit que son message était politique ? nul part.

les états persécutaient les catholiques ? ah et qui a lancé les croisades c'est bien nous non ? donc qui a persécuté ? c'est nous , enfin quand je dis nous je parle des décisions des autorités religieuses.

JpII était un bon pape mais il n'a rien libéré c'est par la force des choses que la pologne s'est libéré, tout comme le mur de Berlin est tombé.

Ce n'est pas Dieu qui a libéré la pologne ou a libéré les nations envahit ce sont les hommes, beaucoup de sang a coulé, la foi est une chose mais Dieu laisse les hommes libres de leurs choix et de leurs actions, c'est un peu trop facile de prendre Dieu à témoin et de dire que c'est grâce a lui pour telle chose mais que dites vous lorsqu'il y a une guerre ou une catastrophe naturelle ou des milliers d'innocents périssent ? que c'est de sa faute ? Dieu laisse le libre arbitre aux hommes, le tout est de faire les bons choix, et ces choix ne sont pas des choix politiques, ils doivent venir du coeur et non d'une tactique.

le Père Zundel disait “Ce qui dépend de nous, Dieu ne le fera pas à notre place. Il ne s’agit pas de prier pour ce qui ne va pas, en nous déchargeant sur Dieu de nos responsabilités mais de les assumer."
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 20:46

fraterfaber a écrit:
doris a écrit:

ou est ce que le christ a dit que son message était politique ? nul part.

les états persécutaient les catholiques ? ah et qui a lancé les croisades c'est bien nous non ? donc qui a persécuté ? c'est nous , enfin quand je dis nous je parle des décisions des autorités religieuses.

JpII était un bon pape mais il n'a rien libéré c'est par la force des choses que la pologne s'est libéré, tout comme le mur de Berlin est tombé.

Ce n'est pas Dieu qui a libéré la pologne


Allez, je suis de bonne humeur : un petit peu de croisade, un petit peu de ceci, de cela !!!!!

Si Jean-Paul II n'a pas libéré la Pologne, Moïse n'a pas libéré son peuple d'Egypte, et Dieu par son Fils n'a libéré aucune nation !!!

En fin politique qu'il est, Jésus a détourné le discours !!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 21:45

Citation :
[quote="fraterfaber"]
Arnaud Dumouch a écrit:


Cette traduction est fautive.. Il doit rejeter sans équivoque ses propos.


Juste des propos ?

Mais celà revient au même, soyez réaliste lorsque quelqu'un tient des propos révisionniste il le pense, donc en clair le pape dit qu'il faut dire "ok je condamne ce que j'ai dit" même si le pseudo évêque le pense, c'est quand même hypocrite, celui qui est faible avec le mal doit s'attendre a ce que le mal l'anéantisse.

Votre attaque est ridicule. comment voulez vous que le pape lise dans sa conscience secrète ? vous le prenez pour Dieu ?



Citation :


Le pape n'a pas a faire de la politique, un dirigeant spirituel est là pour maintenir la ligne spirituelle il n'a pas a faire de la politique c'est ce qui a conduit au moyen âge a sombrer dans le fanatisme, le mélange des genres conduit toujours à la catastrophe, l'histoire est là pour que l'on en tire des leçons.

La politique est ici religieuse. Il s'agit de la gestion d'une communauté qui s'appelle l'Eglise. En théologie, l'appelle la PASTORALE, selon ce texte :
Citation :






Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois :
"Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il,
tu sais que je t'aime." Jésus lui dit : "Pais mes brebis."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 21:48

doris a écrit:


Allez, je suis de bonne humeur : un petit peu de croisade, un petit peu de ceci, de cela !!!!!

Si Jean-Paul II n'a pas libéré la Pologne, Moïse n'a pas libéré son peuple d'Egypte, et Dieu par son Fils n'a libéré aucune nation !!!

En fin politique qu'il est, Jésus a détourné le discours !!!!

allez de même je suis de bonne humeur , Moîse a conduit son peuple hors d'égypte il n'a pas fait de discours politique "camarades opprimés votez pour moi contre les patrons ègyptiens qui vous exploitent et vous spolient" Mr. Green

d'ailleurs Jésus n’a nulle part, appelé les gens àfaire une quelconque politique, au contraire il s'est même distancé des membres de l’establishement de l’époque... ca fait désordre pour un message politique, décidément les hommes tounrnent toujours les messages sacrés a leurs sauces ...
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 21:52

Arnaud Dumouch a écrit:


Votre attaque est ridicule. comment voulez vous que le pape lise dans sa conscience secrète ? vous le prenez pour Dieu ?

certainement pas c'est un homme comme les autres, le problème est qu'il a désormais les commandes et quand on a de telles commandes il faut être a la hauteur et ne pas réintégrer des intégristes viscéraux.


Arnaud Dumouch a écrit:

Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois :
"Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il,
tu sais que je t'aime." Jésus lui dit : "Pais mes brebis."

Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 22:00

Karl a écrit:
saint Zibou a écrit:


P.S. Je rigoles! J'aimerais tant que Ratzinger reconnaisse enfin Luther et la confession d'Augsbourg. Je me ferais aussitôt Prêtre, peut-être même-qui sais-Évêque! :pape:


Et j'adresse mes salutations cordiales et distinguées à monsieur le marquis de Saint zibou de retour de ses arpents lointains, à la faveur de ces temps de levée d'excommunications qui tendent à briser quelque peu la glace.
:chapeau:

Oui, du moment où le vatican est prêt à mettre de l'eau dans son vin, nous pourrons, alors, ôter quelques glaçons de notre cocktail... drunken
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 22:05

fraterfaber a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Votre attaque est ridicule. comment voulez vous que le pape lise dans sa conscience secrète ? vous le prenez pour Dieu ?

certainement pas c'est un homme comme les autres, le problème est qu'il a désormais les commandes et quand on a de telles commandes il faut être a la hauteur et ne pas réintégrer des intégristes viscéraux.


Arnaud Dumouch a écrit:

Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois :
"Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il,
tu sais que je t'aime." Jésus lui dit : "Pais mes brebis."

Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)


Eh ben, eh ben : la miséricorde de Dieu partirait-elle en WE ?
Que les 'intégristes' restent intégristes, et que nous ne le devenions point tout en nous considérant 'intègres' !!!! La parabole du fils prodigue.... vous connaissez ?
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 22:32

doris a écrit:



Eh ben, eh ben : la miséricorde de Dieu partirait-elle en WE ?
Que les 'intégristes' restent intégristes, et que nous ne le devenions point tout en nous considérant 'intègres' !!!! La parabole du fils prodigue.... vous connaissez ?

ce sont les textes ;) et je ne suis pas Dieu , par contre accepter que le loup rentre dans la bergerie est une faiblesse, le mal se combat il n'y a pas de mystère...

21 celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

22 que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises. (apoc st Jean)

rien de prodigue chez les intégristes, juste des démons déguisés..

Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

et vous connaissez vous la parabole du bon samaritain ?
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 22:41

bonsoir fraterfaber !!!

De toute manière cette histoire, ne concerne en rien la brebis de base, que je suis ! Je m'applique à m'informer du gouvernement de l'église, non à le critiquer ! Et si j'ai des critiques, je ne les dis pas sur le forum !

Je vais prier st François : les loups, il connaît !!!
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 22:51

fraterfaber a écrit:
doris a écrit:



Eh ben, eh ben : la miséricorde de Dieu partirait-elle en WE ?
Que les 'intégristes' restent intégristes, et que nous ne le devenions point tout en nous considérant 'intègres' !!!! La parabole du fils prodigue.... vous connaissez ?

ce sont les textes ;) et je ne suis pas Dieu , par contre accepter que le loup rentre dans la bergerie est une faiblesse, le mal se combat il n'y a pas de mystère...

21 celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

22 que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises. (apoc st Jean)

rien de prodigue chez les intégristes, juste des démons déguisés..

Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

et vous connaissez vous la parabole du bon samaritain ?

Le loup est dans la bergerie. Puisque TOUS, nous sommes pécheurs.

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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 23:09

doris a écrit:
bonsoir fraterfaber !!!

De toute manière cette histoire, ne concerne en rien la brebis de base, que je suis ! Je m'applique à m'informer du gouvernement de l'église, non à le critiquer ! Et si j'ai des critiques, je ne les dis pas sur le forum !

Je vais prier st François : les loups, il connaît !!!

pour ces loups là st Francois n'y pourra rien...

Le gouvernement de l'église ca n'est pas mon problème, Rome est emplie de ténèbres... Ne pas formuler de critiques c'est implicitement accepter, comme tout les Templiers un Templier ne se rends pas ni n'accepte de négocier avec le mal.

Il n'est pas assez rare de voir des hommes combattre un ennemi corporel avec les seules forces du corps pour que je m'en étonne ; d'un autre côté, faire la guerre au vice et au démon avec les seules forces de l'Aine, ce n'est pas non plus quelque chose d'aussi extraordinaire que louable, le monde est plein de moines qui livrent ces combats; mais ce qui, pour moi, est aussi admirable qu'évidemment rare, c'est de voir les deux choses réunies, un même homme pendre avec courage sa double épée à son côté et ceindre noblement ses flancs de son double baudrier à la fois. Le soldat qui revêt en même temps son âme de la cuirasse de la foi et son corps d'une cuirasse de fer, ne peut point ne pas être intrépide et en sécurité parfaite; car, sous sa double armure, il ne craint ni homme ni diable.

De Laude novae militiae, St Bernard de Clairvaux
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Sam 7 Fév 2009 - 23:19

Arnaud Dumouch a écrit:


Le loup est dans la bergerie. Puisque TOUS, nous sommes pécheurs.

Mais que des loups pécheurs fassent entrer des loups démons peut être empéché mais l'ordre du jour au vatican est plutot d'obscurcir la bergerie.

Peut être pardonnez vous à ces gens qui prêchent une doctrine intégriste et national-socialiste, ce n'est pas ma pensée ni celle de mon ordre, le mal se combat et non ne s'accepte.

Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 2:11

Petite intrusion de ma part dans votre discussion, ahin de rappeler certaines vérités, je vous laisserai continuer en paix après, promis ;)


Mécréant a écrit:
La chose que je constate, dans cette affaire, est que, s'il y a une levée de boucliers unanime (à juste titre, la question n'est pas là ;)) contre les déclarations de Williamson, il n'y a, par contre, AUCUNE réaction, mais au contraire un silence ASSOURDISSANT en ce qui concerne les déclarations de la vermine al Qaradawi, qui sont CENT FOIS PIRES Idea

Désolé pour le doublon, mais je remets ici mon post sur cette affaire, qui est d'une importance CAPITALE quant à la mise en lumière de cette lâcheté, qui confine à la TRAHISON pure et simple, de nos "élites", quelles qu'elles soient, fortes lorsqu'il s'agit de tirer à boulets rouges sur l'Eglise, dont ils savent pertinemment qu'ils n'en ont rien à craindre, et lavettes, paillassons quand il s'agit de l'Isslam :

(extraits)

Mécréant a écrit:
Qaradawi : "Après Hitler, les musulmans puniront les Juifs"

dimanche 1er février 2009

Le« modéré » cheikh Qaradawi, qui dirige le Conseil européen de la fatwa et de la recherche, sur Al-Jazeera TV (Qatar), 28-30 janvier 2009 :

http://www.liveleak.com/view?i=7ce_1233505656

Vivement un nouvel holocauste, yeah !

Traduction par MEMRI :

Le cheikh Youssouf Qaradhawi : Tout au long de l’histoire, Allah a imposé aux [Juifs] des personnes qui les puniraient de leur corruption. Le dernier châtiment a été administré par Hitler. Avec tout ce qu’il leur a fait - et bien qu’ils [les Juifs] aient exagéré les faits -, il a réussi à les remettre à leur place. C’était un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois, ce sera par la main des musulmans.

(…)

28 janvier 2009 : Pour conclure mon discours, je voudrais dire que la seule chose que j’espère est qu’à l’approche de la fin de mes jours, Allah me donne l’occasion d’aller sur la terre du djihad et de la résistance, même sur une chaise roulante. Je tirerai sur les ennemis d’Allah, les Juifs, et ils me lanceront une bombe dessus et ainsi, je clorai ma vie en martyr. Loué soi Allah, Roi de l’univers. Que la miséricorde et les bénédictions d’Allah soient sur vous.

L’islamofasciste Qaradawi (la masturbation féminine peut être mortelle) est le pape de l’islam sunnite. Cet antisémite génocidaire aspirant-martyre est considéré comme un « modéré », et il était un grand ami de l’ancien maire Livingstone de Londres.

Il a fait sa déclaration génocidaire sur Al-Jazeera, une chaîne que certains voudraient voir diffusée au Canada et aux États-Unis.

Mécréant a écrit:
Ici, ce ne sont même plus des propos antisémites, mais une justification et apologie de crime contre l'Humanité, et appel à peine déguisé au génocide Idea

Idea

http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=170&start=1005

De plus, pour revenir au sujet du fil, ne vous leurrez pas sur cette affaire Williamson : le but recherché, à travers le scandale provoqué, est bien d'empêcher tout rapprochement entre Rome et la FSSPX Idea
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 6:38

fraterfaber a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Le loup est dans la bergerie. Puisque TOUS, nous sommes pécheurs.

Mais que des loups pécheurs fassent entrer des loups démons peut être empéché mais l'ordre du jour au vatican est plutot d'obscurcir la bergerie.

Peut être pardonnez vous à ces gens qui prêchent une doctrine intégriste et national-socialiste, ce n'est pas ma pensée ni celle de mon ordre, le mal se combat et non ne s'accepte.

Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)

C'est votre esprit qui est obscurci si vous faites des intégristes le Magistère de l'Eglise.

De même si vous faites des progressistes le Magistère.

Le seul Magistère officiel, c'est celui du pape. Et la foi est résumée dans le Catéchisme de l'Eglise catholique.

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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 9:25

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est votre esprit qui est obscurci si vous faites des intégristes le Magistère de l'Eglise.

De même si vous faites des progressistes le Magistère.

Le seul Magistère officiel, c'est celui du pape. Et la foi est résumée dans le Catéchisme de l'Eglise catholique.

la différence est que je crois en Dieu mais pas au pape, a force de révérer le pape et ses ministres vous en faites des idoles vous même.

La foi n'est pas la propriété de l'église catholique donc ne peut etre résumé dans le catéchisme, la foi appartient a tout les hommes, a force de penser que les autorités "officielle" de Rome sont au dessus de tout je comprends mieux ce laxisme et cette non protestation a la venue d'évêques racistes et fachisants, mais lorsque l'heure du jugement viendra pour eux ca m'etonnerais que ces démons soient acceuillis bras ouverts par le Christ ni ceux d'ailleurs qui ont fermés les yeux a leurs venue...

Dans notre prophétie Templière, il est dit que durant l'apoc un grand combat opposera les forces des ténèbres qui auront prit Rome et une nuée d'hommes de noir vétus livrera bataille contre les blancs manteaux qui releveront le défi malgré leur infériorité numérique, mais vous nous connaissez un Templier ne se rends pas ni ne collabore avec le mal, je vous laisse deviner qui gagne la bataille... l'étendard noir des corbeaux de Rome ou le baucéant à la croix pattée des blancs manteaux ? ....

Et comme vous dites mon esprit s'obscurcit, c'est la faute a la grande tristesse de ne voir aucune opposition pour le retour des intégristes, alors oui mon esprit s'obscurcit à la vue de ces corbeaux et de leur doctrine politique ca me fait penser au chant des partisans "Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines , Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne"...
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 9:58

fraterfaber a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


]

la différence est que je crois en Dieu mais pas au pape, a force de révérer le pape et ses ministres vous en faites des idoles vous même.


La différence pour moi, c'est que l'un ne va pas sans l'autre, dans la mesure où Jésus a institué la papauté : 'Tu es Pierre, et sur cette pierre...etc' Il ne s'agit pas de croyance mais d'obéissance ! Ainsi, lorsque le piéton traverse une rue, il obéit à la sage 'institution' qui fait que le piéton traverse au feu indiqué, pour arriver entier sur 'l'autre rive' ! Maintenant s'il obéit à sa propre 'institution' disant qu'il peut traverser à un autre moment : il met sa vie en danger !
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 10:17

doris a écrit:


La différence pour moi, c'est que l'un ne va pas sans l'autre, dans la mesure où Jésus a institué la papauté : 'Tu es Pierre, et sur cette pierre...etc' Il ne s'agit pas de croyance mais d'obéissance ! Ainsi, lorsque le piéton traverse une rue, il obéit à la sage 'institution' qui fait que le piéton traverse au feu indiqué, pour arriver entier sur 'l'autre rive' ! Maintenant s'il obéit à sa propre 'institution' disant qu'il peut traverser à un autre moment : il met sa vie en danger !

"Je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux". (Mathieu 16,18 ).

Mais c'est à Pierre qu'il dit celà il ne parle en aucun cas d'une autorité religieuse humaine d'un pape et de ses ministres, nul part les textes n'en font mention par contre :

"Ne vous faites point appeler maîtres, car un seul est votre Maître, le Christ; pour vous, vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père, car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Et qu'on ne vous appelle point chef, car un seul est votre Chef, le Christ" (Math. 23,8 ).

celà se passe de commentaire et celà me redonne le souvenir d'un passage de St Augustin :

"C'est pour cela qu'il ne lui fut pas dit: Tu es une pierre, mais: Tu es Pierre. La pierre était le Christ; et Simon ayant confessé que le Christ était le Fils de Dieu, il fut appelé Pierre".

pas la moindre trace d'un futur "pape" ;)
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 10:32

Citation :
Mais que des loups pécheurs fassent entrer des loups démons peut être empéché mais l'ordre du jour au vatican est plutot d'obscurcir la bergerie.

Je trouve que tu as une pensé légèrement extrémiste... scratch Quoique "légèrement" et "extrémiste" ne me semble pas vraiment aller ensemble... Donc je relativiliserais le mot "légèrement"...

Se n'est pas absolument nécessaire d'être un intégriste pour être un extrémiste dans ses pensés (avoir des pensés extrémistes)... Cette forme de rigidité de la pensé qui ne sait faire aucune nuance et qui accuse sans aucune sagesse (oubliant même le respect et la charité), peut très bien exister hors des groupes religieux dit intégristes...
Donc l'extrémiste peut très bien être spirituel sans être religieux et il pourrait même être athée... Et il sera le premier à accuser l'intégriste religieux, ne sachant reconnaître qu'il possède en lui la même rigidité d'esprit (esprit extrémiste ou intégriste)... Les pensés extrêmes (radicales, sans aucune nuance) sont finalement très intégriste...

On ne sait plus qui est le loup dans cette histoire de radicalisme de la pensé ... scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 10:44

Citation :
[quote="fraterfaber"]

la différence est que je crois en Dieu mais pas au pape, a force de révérer le pape et ses ministres vous en faites des idoles vous même.

Vous ne croyez pas vraiment en Jésus, vrai Dieu, puisque vous ne croyez pas en sa parole qui dit, à propos du pauvre pécheur Pierre :

"J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".

Vous ne croyez pas que Dieu peut revêtir d'un charisme un homme qui, par ailleurs, est limité et faillible dans sa vie personnelle et sa pastorale.

Du coup, vous accusez les catholique d'idolâtrie, comme s'ils prenaient les papes pour Dieu.


Citation :
La foi n'est pas la propriété de l'église catholique donc ne peut etre résumé dans le catéchisme,

Le catéchisme ne prétend pas entraver Dieu et la foi. Il donne des repères sûrs sur le contenu de la foi. C'est déjà pas mal.

Quant au reste, quant à votre doctrine templière, elle est certes respectable. Mais finalement, vous ne faites que remplacer par une autre foi, fondée sur votre réflexion, la foi de l'Eglise universelle.

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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 11:07

Tourterelle a écrit:

Je trouve que tu as une pensé légèrement extrémiste... scratch Quoique "légèrement" et "extrémiste" ne me semble pas vraiment aller ensemble... Donc je relativiliserais le mot "légèrement"...

Cette forme de rigidité de la pensé qui ne sait faire aucune nuance et qui accuse sans aucune sagesse

Le Temple n'est pas là pour faire de la tactique politicienne en acceptant n'importe qui au détriment du message originel, l'intégrisme est croire que l'on détient la seule vérité et que les autres modes de pensées ou de croyances sont érronées.

Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)

Chacun à sa "mission" , chacun a sa voie...
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 11:21

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous ne croyez pas vraiment en Jésus, vrai Dieu, puisque vous ne croyez pas en sa parole qui dit, à propos du pauvre pécheur Pierre :

"J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".

Vous ne croyez pas que Dieu peut revêtir d'un charisme un homme qui, par ailleurs, est limité et faillible dans sa vie personnelle et sa pastorale.

Du coup, vous accusez les catholique d'idolâtrie, comme s'ils prenaient les papes pour Dieu.


ah bon je ne crois pas au Christ, donc petite prière de mon Ordre daté de 1307 lorsque la "bonté" vaticane les fit torturer par la "sainte" (qui n'a de sainte que le nom) inquisition :

Prions, Seigneur Jésus, Christ saint, Père éternel et Dieu tout-puissant, sage Créateur, Dispensateur bienveillant et Ami révéré, humble et pieux Rédempteur, Sauveur clément et miséricordieux, nous Te prions humblement et Te requérons de nous éclairer, de nous délivrer des embûches du diable rugissant et de nous protéger, avec tous les Frères du Temple et tout Ton peuple chrétien qui est dans la confusion et dans l'angoisse de l'avenir.

Accorde-nous, Seigneur, en qui sont et de qui proviennent toutes vertus, bienfaits, dons et grâces du Saint-Esprit, accorde-nous de connaître la vérité et la justice, la faiblesse et l'infirmité de notre chair, d'accepter la véritable humilité, afin que nous puissions mépriser ce triste monde et ses souillures, les vains plaisirs, l'orgueil et toutes les misères, de n'aspirer qu'aux biens célestes, de travailler humblement au maintien de nos vœux et de Tes commandements.

Toi qui vis et règnes, étant Dieu, par tous les siècles des siècles.

Amen.

sinon à part ca on ne crois pas au Christ ? curieux n'est'il pas ?

Je n'accuse que l'aveuglement obscur qui suivent sans rien dire toute les décisions d'un homme et de ses éminences grises (ou plutot noires, vu que l'opus n'est certainement pas étranger a cette manoeuvre de retour au bercail des extremistes).


Arnaud Dumouch a écrit:

Le catéchisme ne prétend pas entraver Dieu et la foi. Il donne des repères sûrs sur le contenu de la foi. C'est déjà pas mal.

Quant au reste, quant à votre doctrine templière, elle est certes respectable. Mais finalement, vous ne faites que remplacer par une autre foi, fondée sur votre réflexion, la foi de l'Eglise universelle.

que nenni le Temple a simplement tiré les leçons de l'histoire en ne se mélangeant plus a Rome, les leçons du passé servent à construire l'avenir et non a répéter les erreurs, et l'erreur a été de placer sa confiance en Rome.

Le catéchisme donne simplement une doctrine en aucun cas il ne donne un contenu "sûr" comme vous dîtes, donner des bases est une bonne chose, mais celà ne donne en aucun cas un contenu absolu, le Christ était humble mais dire qu'un contenu est sûr l'est'il ?
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 11:24

J'apprends que l'évêque Williamson vient de confirmer et réaffirmer ses propos négationnistes.

Il vient de dire qu'il lui fallait des preuves des chambres à gaz et du génocide. Embarassed

Je pense qu'il va falloir maintenant faire un geste fort et porter contre lui une excommunication "Ferende sententiae" (décidée par le pape de manière volontaire). Sinon cet homme va distiller dans l'Eglise son poison mortel.

comment peut-il exister encore des hommes comme cela ? Je suis stupéfait de l'état de notre humanité. Et le pire, c'est que le révisionnisme s'étend, à la stupéfaction de tous mais souvent dans le silence, dans l'extrême Gauche, dans l'islam.

Sans compter le révisionnisme accepté face aux crimes du communisme, trop souvent justifié au nom d'une intention qui aurait été pure.

Devant de telles choses, je suis souvent découragé. Et je me dis : "Vivement l'autre monde, où tout sera montré à tous."

Nous sommes une humanité malade et personne ne tiendra debout devant Dieu...

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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 11:35

Arnaud Dumouch a écrit:
J'apprends que l'évêque Williamson vient de confirmer et réaffirmer ses propos négationnistes.

Il vient de dire qu'il lui fallait des preuves des chambres à gaz et du génocide. Embarassed

Je pense qu'il va falloir maintenant faire un geste fort et porter contre lui une excommunication "Ferende sententiae" (décidée par le pape de manière volontaire).

C'est bien que vous en arriviez là!!!

Sinon cet homme va distiller dans l'Eglise son poison mortel. Comment peut-il exister encore des hommes comme cela ?

Mais cherchez l'origine? Relisez toute la littérature catholique depuis Léon XIII et ses fulminations contre tout ce qui était "progrès social". Revoyez l'accusation bi-millénaire de "déicide". Revoyez l'histoire de l'église "triomphante.... C'est ce poison là qui crée des hommes comme ce Williamson. Mais c'est aussi la même église qui produit V.II et les millions de catholiques ouverts au monde, à l'autre...

.../... Sans compter le révisionnisme accepté face aux crimes du communisme, trop souvent justifié au nom d'une intention qui aurait été pure.

Mais oui parce que de source chrétienne. Je sais que ça vous embête mais c'est ainsi.

Devant de telles choses, je suis souvent découragé.

Faut pas! Ca prouve qu'il y a encore du boulot!!! Que le chantier reste ouvert malgré la défaillance des ouvriers. Que de ce mal risque de sortir un bien...
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Kerux



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 11:38

Citation :
Il vient de dire qu'il lui fallait des preuves des chambres à gaz et du génocide.
S'il veut des preuves, qu'on l'envoie à Auschwitz yconstater l'abominable! Mais il ne pleurera jamais, cet homme(?) a l'oeil sec.


Citation :
Je pense qu'il va falloir maintenant faire un geste fort et porter contre lui une excommunication "Ferende sententiae" (décidée par le pape de manière volontaire). Sinon cet homme va distiller dans l'Eglise son poison mortel.
Il est heureux d'apprendre qu'une telle mesure est possible. Quelles sont les indications de ce type d'excommunication? Et les différences avec la précédente?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 11:52

Cher Adamev, Tous les plus grands Antéchrists sont en effet sortis du christianisme rejeté. Sans doute cela vient-il du fait que c'est une pensée qui mûrit l'humanité (dans le bien, donc potentiellement dans le mal).

Saint Jean le dit :

Citation :
1 Jean 2, 18 Petits enfants, voici venue la dernière heure. Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir ; et déjà maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus : à quoi nous reconnaissons que la dernière heure est là.
1 Jean 2, 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.

Saint Jean montre qu'ils viennent de la pensée du Christ falsifiée et rejetée.

Le premier rejet est décrit par Jésus :
Citation :
"Matthieu 24, 12 Par suite de l'iniquité croissante, l'amour se refroidira chez le grand nombre.

Et l'une des étapes fut l'humanisme dont vous vous revendiquez, Adamev. Le premier Génocide de l'époque moderne fut au nom de vos idées (Vendée 1793).
On n'avait pas vu cela, malgré les grands crimes des chrétiens, depuis 1500 ans. En comparaison, la croisade contre les Albigeois fait 100 fois moins de mort.
Puis vos idées elles-mêmes furent dépassées par les idéologies athées qui n'ont rien à voir avec vos idées, si ce n'est par filiation/rejet à la fois de la pensée du Christ ou de la pensée FM (qui furent d'ailleurs toutes deux persécutées et par les bolcheviques et par les Nazis).

Je pense que les génocides ne sont pas terminés. Il en arrive un, qui sort aussi des nations chrétiennes apostasiant (je vois venir avec inquiétude le culte fanatique de l'écologie. Je le vois pointer de plus en plus, se nourrissant des multiples films-catastrophe annonçant une fin du monde due à l'humanité trop nombreuse).

Il en arrive un autre, qui ne vient pas de chez nous (l'islamisme fanatisé).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 11:56

Kerux a écrit:

Il est heureux d'apprendre qu'une telle mesure est possible. Quelles sont les indications de ce type d'excommunication? Et les différences avec la précédente?

Il existe une excommunication qui tombe latae sentenciae (ipso facto) par le fait même que certains actes sont commis :



il y a 7 cas d'excommunication ipso facto (sans qu'il y ait besoin d'un acte juridique) dans le Code de Droit Canon de 1983:

1- Tentative de meutre sur le pape.
2- Ordination d'un évêque sans autorisation du pape (Mgr Lefebvre).
3- Schisme (quitter l'Eglise)
4- Absolution de sa complice dans l'acte de chair
5- Vente de sacrements
6- Conseil ou pratique d'un IVG
7- Trahison du secret de confession


L'autre excommunication est (ferende sentenciae) prononcée après réflexion et peut porter sur des actes graves comme celui-ci.
J'espère que le pape prendra cette fois une décision rapide.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 12:29

Citation :
Je pense qu'il va falloir maintenant faire un geste fort et porter contre lui une excommunication "Ferende sententiae" (décidée par le pape de manière volontaire). Sinon cet homme va distiller dans l'Eglise son poison mortel.

Oui...
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 12:48

Arnaud Dumouch a écrit:

L'autre excommunication est (ferende sentenciae) prononcée après réflexion et peut porter sur des actes graves comme celui-ci.
J'espère que le pape prendra cette fois une décision rapide.


A la bonne heure une prise de conscience s'élèverait elle ? vu qu'au décompte de maintenant tout de suite nous sommes a 3 "évèques" plus deux "prêtres" tout issus de la "fraternité" (qui n'a que le nom mais non la substance) et proférant leur doctrine national-socialiste et révisionniste il y a a comme qui dirait un léger problème non ? mais vous verrez aucun acte "fort" comme vous dites ne sera fait, le poisson va être noyé en balancant un écran de fumée et les protestations retromberont.

8 et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9 et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. apoc . St Jean
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 13:08

fraterfaber a écrit:
doris a écrit:



"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux". (Mathieu 16,18 ).


Justement, la primauté, l'autorité, tout ce qui sera lié ou délié, se résume aux 'clefs' !

Moi, je fais le ménage chez les uns et les autres ! Et pour cela on me confie les 'clefs' de l'appartement, vu que mes patrons travaillent, et ne rentrent que le soir !

J'ai donc autorité entière sur l'appartement ! Est-ce pour regarder la télé, vider le frigo, et farfouiller dans les armoires ? Non ! La seule autoriré, liée par mes patrons, consiste à ce que revenant le soir chez eux : leur maison est aspirée, la cuisine brillante, etc., etc. Il y a donc de ma part, obéissance à ces 'clefs' qui me sont confiées, et la confiance qui va avec !
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 13:26

doris a écrit:


Justement, la primauté, l'autorité, tout ce qui sera lié ou délié, se résume aux 'clefs' !

Moi, je fais le ménage chez les uns et les autres ! Et pour cela on me confie les 'clefs' de l'appartement, vu que mes patrons travaillent, et ne rentrent que le soir !

J'ai donc autorité entière sur l'appartement ! Est-ce pour regarder la télé, vider le frigo, et farfouiller dans les armoires ? Non ! La seule autoriré, liée par mes patrons, consiste à ce que revenant le soir chez eux : leur maison est aspirée, la cuisine brillante, etc., etc. Il y a donc de ma part, obéissance à ces 'clefs' qui me sont confiées, et la confiance qui va avec !

C'est une différence de point de vue philosophique, votre chef c'est le pape, mon chef c'est Dieu..

je ne garde aucune clef pour ma part, la mission du Temple n'est pas d'être aveugle ni de suivre la route imposé, elle n'est pas non plus de dire aux croyants de faire comme ceci ou comme celà.

Citation :
19 et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.
20 et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.
21 et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.

la mission du Temple est de veiller et de ne pas faiblir lorsque viendra le grand combat contre les forces obscures, les saints s'occuperont des démons, les Blancs manteaux s'occuperont des noires légions bien "terrestres" celles là ;)

Garder les clefs est une chose, obeir aveuglément sans dénoncer ce qui n'est pas juste en est une autre...
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 13:38

fraterfaber a écrit:
doris a écrit:


Justement, la primauté, l'autorité, tout ce qui sera lié ou délié, se résume aux 'clefs' !


C'est une différence de point de vue philosophique, votre chef c'est le pape, mon chef c'est Dieu..

je ne garde aucune clef pour ma part, la mission du Temple n'est pas d'être aveugle
Citation :

Garder les clefs est une chose, obeir aveuglément sans dénoncer ce qui n'est pas juste en est une autre...

C'est que quand les clefs ouvrent l'appartement de mes patrons, ce n'est point là un signe d'aveuglement !!!! Comme je te l'ai dit précédemment, j'obéis aux clefs !!! Maintenant, le cambriloleur obéit aussi à son pied de biche, fracture la serrure, et n'est point aveugle de ce qu'il veut emporter d'un appartement qu'il visite !
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:
J'apprends que l'évêque Williamson vient de confirmer et réaffirmer ses propos négationnistes.

Il vient de dire qu'il lui fallait des preuves des chambres à gaz et du génocide. Embarassed

Je pense qu'il va falloir maintenant faire un geste fort et porter contre lui une excommunication "Ferende sententiae" (décidée par le pape de manière volontaire). Sinon cet homme va distiller dans l'Eglise son poison mortel.

comment peut-il exister encore des hommes comme cela ? Je suis stupéfait de l'état de notre humanité. Et le pire, c'est que le révisionnisme s'étend, à la stupéfaction de tous mais souvent dans le silence, dans l'extrême Gauche, dans l'islam.

Sans compter le révisionnisme accepté face aux crimes du communisme, trop souvent justifié au nom d'une intention qui aurait été pure.

Devant de telles choses, je suis souvent découragé. Et je me dis : "Vivement l'autre monde, où tout sera montré à tous."

Nous sommes une humanité malade et personne ne tiendra debout devant Dieu...

Bien qu'athée, je souscris à 1000% à ce post d'Arnaud Idea
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 13:52

Arnaud a écrit:
Je pense qu'il va falloir maintenant faire un geste fort et porter contre lui une excommunication "Ferende sententiae" (décidée par le pape de manière volontaire). Sinon cet homme va distiller dans l'Eglise son poison mortel.

Oui, mais pas seulement, ce geste fort doit AUSSI venir de la FSSPX, dont la branche italienne vient d'expulser de ses rangs l'autre ordure, qui soutenait Williamson Idea
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 14:16

Citation :
L'autre excommunication est (ferende sentenciae) prononcée après réflexion et peut porter sur des actes graves comme celui-ci.
J'espère que le pape prendra cette fois une décision rapide.

Je pense comme vous .
De plus, il devrait être aussi exclu de la FSPX puisque Mgr Fellay lui avait formellement interdit de récidiver en prenant position en matière politique . Ceci sera un test d'ailleurs de loyauté par rapport à leur démarche de rapprochement avec Rome.

la tentation du fascisme est en fait celle de la violence .
Notre Seigneur en disant à Pierre qui avait tiré l'épée : "remet ton épée au foureau, car ceux qui ,prennent l'épée périront par l'épée " a , pour moi,
scellé son destin et notre salut en refusant la possibilité de devenir Messie temporel selon l'attente des zélotes, de Judas probablement , et de Pierre qui avait commencé à le défendre . Tout aurait pu basculer in extremis
dans la violence armée . Pourtant en chassant les marchands du temple,
il ne renonça pas davantage à avoir une influence politique .
à nous de l'imiter dans ce délicat équilibre !


Et en méditant sur l'histoire européenne récente et sur la tragédie Yougoslave , ne peut-on pas prendre conscience de la fragilité de nos démocraties, et à quel point il est facile de manipuler des peuples dans un sens génocidaire ? en Bosnie comme au Rwanda ? et à quel point la ou les paix sont fragiles ? à quel point un bon petit fasciste peut se réveiller en 24 heures dans un adorable gamin ?

Et en regardant notre monde d'aujourd'hui , à cette heure, ne voyons nous pas des oasis de paix dans un océan de violence et d'oppression ?
que ce soient chez les sri-Lankais, les afghans, les irakiens , les tchétchènes ,les pakistanais, les indiens , les colombiens , les brésiliens, les soudanais, les congolais ,les tibétains, les chinois, les birmans ,etc... la violence meurtrière envers les plus démunis et les plus innocents est partout . les prises d'otages sont partout , comme ces nombreux gazaouis qui n'avaient jamais ni voté ni approuvé le hamas! Comme il est urgent de trouver les ressources qui permettraient à l'humanité de régler ses conflits par la négociation , la transation , le compromis, de désamorcer en nous
les points par où la bête immonde peut nous transformer en meurtrier,
à commencer par le volant d'une voiture ! de nous convertir !

comme il est urgent de prier pour ceux "qui ont la Haine " et de dépister
cette contagion mortelle dès ses premières tentatives pour nous contaminer !
ce n'est pas pour rien que nous prions dans le Notre Père : gardes-nous de succomber à la tentation ( de la violence entre autres ..trad J .carmignac)
malheur à nous si nous perdons la vigilance et le sang froid contr la violence !
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 14:44

doris a écrit:

Comme je te l'ai dit précédemment, j'obéis aux clefs !!! Maintenant, le cambriloleur obéit aussi à son pied de biche, fracture la serrure, et n'est point aveugle de ce qu'il veut emporter d'un appartement qu'il visite !

je préfère obéir a Dieu plutôt qu'à des clefs ;)

pour ce qui est des cambrioleurs, parfois c'est le propriétaire des clefs qui "l'invite" , tout comme B16 invite les intégristes...

Oculus a écrit:

Notre Seigneur en disant à Pierre qui avait tiré l'épée : "remet ton épée au foureau, car ceux qui ,prennent l'épée périront par l'épée "


"Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien. Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver .Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: C'est assez."
(Luc 22. 35 à 38)
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 14:48

fraterfaber a écrit:
doris a écrit:

Comme je te l'ai dit précédemment, j'obéis aux clefs !!! Maintenant, le cambriloleur obéit aussi à son pied de biche, fracture la serrure, et n'est point aveugle de ce qu'il veut emporter d'un appartement qu'il visite !

je préfère obéir a Dieu plutôt qu'à des clefs ;)


Citation :




tu as raison ! Tu peux aussi refuser de recevoir les clefs !
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 16:49

doris a écrit:


tu as raison ! Tu peux aussi refuser de recevoir les clefs !

la mission du Temple n'est pas celui de gardien des clefs ;)

pour revenir au sujet initial, B16 aurait du s'inspirer de Bernard de Clairvaux et de son écrit pour le Temple "De Laude novae militiae" :

"Voilà pourquoi les prêtres, qui sont les ministres de la parole de Dieu, doivent agir avec une double prudence, et s'appliquer, en même temps qu'ils donnent aux pécheurs de la douleur et de la honte de leurs péchés, à ne pas les empêcher de les confesser, en sorte que, en ouvrant leurs coeurs à la contrition, ils ne ferment point leur bouche à la confession; car ils ne doivent point absoudre un pénitent, quelque contrit qu'il soit, s'il n'a point confessé de bouche ses péchés; en effet, s'il faut croire de coeur pour obtenir la justice, il faut aussi confesser de bouche pour obtenir le salut: d'ailleurs la confession d'un mort est nulle et morte elle-même."

deux enseignements, primo chaque "ministre" ou représentant religieux se doit d'être prudent dans ses actes et ses paroles et deuxio tout "repentit" se doit d'exprimer par le coeur et par le verbe son repentir ce qui n'est pas le cas pour le club des intégristes révisionnistes...

Vous voyez le Temple ne garde pas les clefs par contre il garde la droiture en chaque chose. ;)
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 18:38

saint Zibou a écrit:

Oui, du moment où le vatican est prêt à mettre de l'eau dans son vin, nous pourrons, alors, ôter quelques glaçons de notre cocktail... drunken


Sacrilège. Jésus a changé l'eau en vin. Et tu veux y ajouter de l'eau? Est-ce que le froid canadien t'a gelé la cervelle, mon cher Alain?Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Levée de l'excommunication des évêques de Mgr Lefebvre   Dim 8 Fév 2009 - 18:40

fraterfaber a écrit:
doris a écrit:


tu as raison ! Tu peux aussi refuser de recevoir les clefs !

la mission du Temple n'est pas celui de gardien des clefs ;)

pour revenir au sujet initial, B16 aurait du s'inspirer de Bernard de Clairvaux et de son écrit pour le Temple "De Laude novae militiae" :

"Voilà pourquoi les prêtres, qui sont les ministres de la parole de Dieu, doivent agir avec une double prudence, et s'appliquer, en même temps qu'ils donnent aux pécheurs de la douleur et de la honte de leurs péchés, à ne pas les empêcher de les confesser, en sorte que, en ouvrant leurs coeurs à la contrition, ils ne ferment point leur bouche à la confession; car ils ne doivent point absoudre un pénitent, quelque contrit qu'il soit, s'il n'a point confessé de bouche ses péchés; en effet, s'il faut croire de coeur pour obtenir la justice, il faut aussi confesser de bouche pour obtenir le salut: d'ailleurs la confession d'un mort est nulle et morte elle-même."

deux enseignements, primo chaque "ministre" ou représentant religieux se doit d'être prudent dans ses actes et ses paroles et deuxio tout "repentit" se doit d'exprimer par le coeur et par le verbe son repentir ce qui n'est pas le cas pour le club des intégristes révisionnistes...

Vous voyez le Temple ne garde pas les clefs par contre il garde la droiture en chaque chose. ;)

Bon ! Vous venez faire quoi ici ? Recruter sur les dégâts de l'affaire Williamson et fonder votre papauté alternative ?

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Arnaud
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