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 Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Dim 24 Mai 2009, 23:23

Louis a écrit:
Pour l'embryon ça se discute. L'embryon n'est pas un être humain, c'est un embryon d'être humain.

L'enjeu est aussi de se faire entendre sans passer pour des hystériques.

Il y a tout un débat de fond à mener, débat sociologique et global, comprendre pourquoi ces femmes demandent un avortement.

Pour l'embryon cela ne se discute que pour ceux qui veulent discuter : un embryon contient tout l'ADN déterminant ce que sera l'être humain à venir, l'être humain en tant qu'information existe donc déjà, il suffit de lui laisser du temps. Cet argument n'a rien d'hystérique et me paraît incontestable : l'homme existe dès qu'existe un ADN différencié, ce qui est le cas dès l'apparition de l'embryon.
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julia



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Dim 24 Mai 2009, 23:34

209699 avortements dans l'année 1996...ça fait froid dans le dos, merci de l'info.

Les militants d'SOS tout-petits sont tout sauf hystériques; ils sont pacifiques et récitent le rosaire sur les places publiques, en informant les gens de leurs motivations.

Bien sûr, on peut toujours faire mieux, mais eux au moins réagissent à l'inacceptable.

Pour le débat de fond, évidemment qu'il en faut un, on y travaille, en tout cas pour ma part tous les jours que Dieu fait avec des vraies personnes, et des cas concrets.
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Louis



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Dim 24 Mai 2009, 23:35

L'ADN est aussi dans chacune de nos cellules, et bientôt on pourra se cloner pour se reproduire.
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julia



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Dim 24 Mai 2009, 23:36

..donc l'avortement n'est pas si grave que ça ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Dim 24 Mai 2009, 23:41

julia a écrit:
..donc l'avortement n'est pas si grave que ça ?
C'est grave mais c'est un élément parmi d'autres, et je ne vois une solution au problème que si on envisage la globalité.
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julia



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Dim 24 Mai 2009, 23:44

Et en attendant un grenelle de l'avortement , on fait quoi ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 00:01

julia a écrit:
Et en attendant un grenelle de l'avortement , on fait quoi ?
Il faut s'exprimer. Ces actions sont utiles, mais il est nécessaire d'être très précis sur les chiffres et les arguments, et éviter d'imiter les américains dans ce domaine.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 00:42

Louis a écrit:
L'ADN est aussi dans chacune de nos cellules, et bientôt on pourra se cloner pour se reproduire.

Si on peut utiliser l'ADN d'une seule cellule pour faire un clone de vous, c'est bien que vous êtes tout entier dans une seule cellule, que vous existez dès lors qu'une cellule de vous existe.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 06:43

Louis a écrit:
Pour l'embryon ça se discute. L'embryon n'est pas un être humain, c'est un embryon d'être humain.

A suivre cet argument, on peut aussi discuter l'humanité des nouveaux-nés. En effet, ils n'exercent pas non plus de vie spirituelle.

Si on suis Louis, ils ne sont pas un être humain.

L'être humain ne se définit pas par l'exercice de sa liberté mais par deux choses :

1° L'une est vérifiable et c'est la présence de l'ADN corporel dans un corps en développement.
2° L'autre n'est vérifiable qu'à l'âge de deux ans : c'est la présence de l'esprit, qui vient d'ailleurs que la chair et dont l'Eglise s'obstine à parler dans un monde devenu matérialiste.

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Louis



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 10:31

Arnaud Dumouch a écrit:

A suivre cet argument, on peut aussi discuter l'humanité des nouveaux-nés. En effet, ils n'exercent pas non plus de vie spirituelle.

Si on suis Louis, ils ne sont pas un être humain.
Ils ont une conscience, un système nerveux et un coeur. On peut dire que ce sont des êtres humains.

Plus haut, je voulais seulement dire que l'ADN me semble pas être un argument.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 11:40

Louis a écrit:

Plus haut, je voulais seulement dire que l'ADN me semble pas être un argument.

J'espère avoir montré le contraire.
Si l'on vit dans un monde matérialiste où l'esprit ne compte pas, l'ADN est l'argument matérialiste ultime contre l'avortement car, suivant ce qu'a dit Arnaud, si l'on enlève l'esprit il ne reste que lui, et la science sait parfaitement quand il apparaît : à la conception.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 12:51

Louis a écrit:


Si on suis Louis, ils ne sont pas un être humain.
Ils ont une conscience, un système nerveux et un coeur. On peut dire que ce sont des êtres humains.
[/quote]

Ce n'est pas un argument. Les singes aussi.

SEULE la vie spirituelle spécifie un être humain.

et cette vie spirituelle n'a pas besoin de s'exercer EN ACTE. Il suffit que l'esprit soit là, chez les embryons, les handicapés et les vieillards séniles.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas un argument. Les singes aussi.
Ben si justement. Procréer est un processus naturel comme pour tous les mamifères, comme tous les animaux, jusqu'aux êtres unicelullaires.

Avoir un enfant n'a rien de spirituel. L'homme civilisé et spirituel se détachera progressivement, s'il en est capable, de cette part animale.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 14:35

Citation :
Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?

Je pense que ce monde cherche de plus en plus, une plus grande liberté, toujours plus grande, je pense qu'il est normal donc de voir que les conseils venu de Dieu, soit oublié par beaucoup d'homme pour leur plaisir et leur liberté personnel.
Et si Dieu laisse faire, je pense que c'est aussi pour montrer ici ou dans l'au-dela, les erreurs que nous par notre orgueil avons fait en agissant égoïstement.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 25 Mai 2009, 15:22

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas un argument. Les singes aussi.
Ben si justement. Procréer est un processus naturel comme pour tous les mamifères, comme tous les animaux, jusqu'aux êtres unicelullaires.

Les êtres unicellulaires ne procréent pas, ils se reproduisent. La procréation implique la création d'un organisme unique, alors que les êtres unicellulaires ne font que se dupliquer.

Avoir un enfant n'a rien de spirituel. L'homme civilisé et spirituel se détachera progressivement, s'il en est capable, de cette part animale.

Certes, mais tout ce qu'il lui faut pour se détacher de la part animale est déjà présent en potentiel dans son ADN, tout comme l'homme qu'il deviendra est déjà présent en potentiel dans le bébé à peine né. Dans les deux cas il ne manque que du temps. Avorter ou tuer est pareil : il s'agit de priver l'être du temps qu'il aurait dû avoir pour évoluer davantage.

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julia



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MessageSujet: liens vidéo témoignages avortement -blog pour la vie   Lun 08 Juin 2009, 21:55

Pour ceux que cela intéresse, voici des liens de sites pour la vie, beaucoup d'informations :

http://blogpourlavie.blogspot.com/2009/03/ivg-esperance-groupe-decoute-et.html

Vidéo témoignages avortements :

http://www.avortementivg.com/article-20362839.html#balise
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julia



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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Lun 08 Juin 2009, 22:42

et encore, voici les prochains rv de prière pour la vie dans toute la France :

http://www.sos-tout-petits.org/pub.html

Que le plus possible puisse s'y joindre soit physiquement ou en communion de prière
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Mar 09 Juin 2009, 02:28

Pour améliorer la situation en Europe, pétition ici : http://www.adv.org/lactualite-de-lalliance/campagnes-de-lalliance/appel-bioethique/

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MessageSujet: Re: Obama et l'avortement : qu'en dites-vous ?   Sam 20 Juin 2009, 01:30

Philippe Fabry a écrit:
Pour améliorer la situation en Europe, pétition ici : http://www.adv.org/lactualite-de-lalliance/campagnes-de-lalliance/appel-bioethique/
Quelqu'un a t-il d'autres résultats sur le nombre de pétitions à ce jour?
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