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 Durcissement des musulmans

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Durcissement des musulmans   Dim 04 Jan 2009, 21:00

Avec cette nouvelle guerre Israélo-Palestinienne, je suis allé observer le ton des forums musulmans.
Les positions se durcissent partout. L'antisémitisme se cache de moins en moins sous les vêtements de l'antisionisme. Il est de moins en moins censuré. Par contre, les messages que j'ai mis rappelant le caractère terroriste du Hamas ont tous été censurés.

C'est dans l'islam tout entier que l'on voit monter le même démon qui prit l'Allemagne en 1933. Les Juifs y sont insultés avec les mêmes mots qu'à l'époque (porcs, chiens, poux) et on appelle ostensiblement au meurtre de leurs enfants compris.

Décidément, notre expérience de chrétiens et d'européens nous permet de voir une fois de plus se réaliser la parole du Prophète à propos du peuple Juif :
Citation :

Je planterai mon peuple au milieu des nations comme une pierre sur le chemin des orgueilleux afin que l'orgueilleux y trébuche.

Nous, nations européennes, avons trébuché dans notre orgueil il y a 60 ans. Aujourd'hui, nous avons une lecture différente de notre histoire, pleine de repentir. Embarassed

Je pense que, dans les 25 ans, nous allons voir l'islam trébucher de même. Ils ne pourront pas détruire le peuple Juif, que la main de dieu protège. Mais ils trébucheront en se rendant coupable de barbarie.

Hélas, je suis pessimiste pour l'islam. Les génération futures regarderont toute cette haine comme nous regardons aujourd'hui l'histoire de la première moitié du XX° s.

_________________
Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Dim 04 Jan 2009, 21:11

Je suis pessimiste aussi pour nous-même en Europe.

J'ai écouté la représentante palestinienne sur les infos de la 2 tout à l'heure. Elle nous a bien prévenu (presque menacé) que nous avons 22 millions de musulmans en Europe, et que nous sommes directement concernés.

Beaucoup d'européens sont trop naïfs. Nous avons besoin de courageux pour enseigner ce qu'est vraiment le coran, et comment les juifs, chrétiens et athées y sont perçus.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Dim 04 Jan 2009, 22:52

La confrontation se jouera surtout dans les pays du Golfe, leurs lieux saints seront détruits...
La haine est autodestructrice.
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cébé



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 09:43

Louis, population en Europe : 734 000 000 habitants environ. Nos 20 000 000 de musulmans sont bien au chaud et bien nourris, libres aussi ....
Cela n'empêche pas de rester attentifs et de renseigner la population. Je pense qu'à écouter cette .... menace de la miss présentatrice, quelques têtes au pouvoir en Europe verront leurs yeux pousser, elles qui n'en avaient pas ...

Arnaud, je ne sais pas si dans le futur l'Islam saura regarder son passé ( les 25 ans que tu annonces terriblement barbares) comme nous regardons notre histoire des années 14-18 et 39-45 ... Le coran permet ces confrontations et ces morts
pale contrairement à notre culture judéo-chrétienne. Nous avons tout pour rougir de ce qui est arrivé au XXème siècle; par contre, le coran donne toutes les clés pour se conforter dans ce qui se passe. Et la nature humaine fait le reste ....
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 09:58

Chère Cébé, c'est vrai.

C'est pourquoi je suis très pessimiste. Il faudra peut-être beaucoup de malheur à l'islam. Le judaïsme, qui a des textes semblables voire pire, n'a appris à devenir le peuple démocratique qu'il est aujourd'hui qu'à travers la perte de sa puissance nationale et politique. Cette dispersion a duré 1800 ans.

L'Eglise a appris l'humilité par l'expérience douloureuse de l'apostasie de ses masses européennes.

Peut-être l'islam subira effectivement ce qu'annonce Mohamed, à savoir les deux choses : 1° la perte du pouvoir politique comme l'ancien judaïsme ET 2° l'apostasie de ses masses...

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:11

cébé a écrit:
Le coran permet ces confrontations et ces morts [/font]pale contrairement à notre culture judéo-chrétienne. Nous avons tout pour rougir de ce qui est arrivé au XXème siècle; par contre, le coran donne toutes les clés pour se conforter dans ce qui se passe. Et la nature humaine fait le reste ....

Le coran permet et même encourage la confrontation avec les infidèles!
La Bible, l'Evangile nous avertissaient clairement de ce à quoi ns ne devions pas nous livrer...
C'est bien cela que vs voulez exprimer?

(et bonne et heureuse année à tous!)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:14

Arnaud Dumouch a écrit:


Peut-être l'islam subira effectivement ce qu'annonce Mohamed, à savoir les deux choses : 1° la perte du pouvoir politique comme l'ancien judaïsme ET 2° l'apostasie de ses masses...


Et qui vivra verra comment... et quand.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:18




HALTE AUX MASSACRES A GAZA Des chrétiens par le HAMAS
http://www.topchretien.com/topinfo/view/46576/gaza-le-hamas-persecute-les-chretiens.html


Citation :
2 Janvier 2009 - Christianisme
A Gaza, le Hamas persécute les chrétiens

En Cisjordanie et à Gaza, la charia est la source principale de la législation. En juin 2007, le gouvernement unifié s’est effondré quand le mouvement islamique militant du Hamas a pris le pouvoir dans la bande de Gaza. Cette instabilité a entraîné une aggravation de la violence contre les chrétiens, les militants devenant plus hardis pour harceler les chrétiens d’origine musulmane. On a obligé deux d’entre eux à s’enfuir en Jordanie. Plusieurs chrétiens ont été emprisonnés, interrogés et battus. Un grand nombre de personnes de la communauté chrétienne.Après avoir passé les fêtes de Noël en Jordanie, Pauline a décidé de rentrer à Gaza avec ses deux fils. Elle y a retrouvé trois autres familles travaillant pour la Société biblique palestinienne.

Depuis le meurtre de son époux, Rami Ayyad (il tenait une librairie biblique à Gaza) et les menaces de mort de militants islamiques, plusieurs familles chrétiennes ont été évacuées de la ville. Que vont-elles faire à présent ? Y retourner ? Elles n’ont pas encore trouvé la réponse. Un chrétien de Gaza raconte : « 70 % des chrétiens veulent quitter Gaza parce qu’ils ont vraiment très peur. Mais nous aimons Gaza, c’est là où nous avons nos racines, nos maisons. » Beaucoup ont déjà fui ou cherchent à émigrer à cause de la détérioration générale des conditions de vie : coupures d’électricité, manque de vivres et de médicaments.

Dans ces circonstances, Pauline doit à nouveau prendre la décision de rester ou essayer de partir, d’autant qu’elle est enceinte de son troisième enfant et que l’accouchement est prévu début février. Même dilemme pour Hanna Massad, le pasteur de l’église baptiste de Gaza. Pour le moment, il n’y vit plus. Il a essayé plusieurs fois d’aller dans son église pour prêcher mais il a été refoulé à la frontière. Les membres de l’église sont confrontés à des menaces croissantes, pourtant ils continuent à se réunir les dimanches matins car ils ne veulent pas baisser les bras. Par prudence, ils se retrouvent en petits groupes uniquement.

Aujourd’hui, on compte environ 3 000 chrétiens à Gaza sur une population de 1,5 million d’habitants.
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SJA



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:29

Je ne pense pas que 25 ans de tueries fasse changer la face de l’Islam. Pour les musulmans, les préceptes du Coran ne seront jamais tenus pour responsable.



Voyez quelles leçons a tiré le Monde de l’expérience socialiste.



Il y a eu L’Union des République Socialistes Soviétiques, Régime National Socialiste des Travailleurs Allemand, le Socialisme Pan Arabe (parti Baath), la République fédérale Socialiste de Yougoslavie, la République Socialiste de Salo, ….



La « Religion » du socialisme est celle qui est responsable plus grand nombre de mort dans toute l’histoire de l’Humanité et pourtant personne ne songe à lui faire un procès.

Je parie même que certains d’entre sont choqués par les lignes qui précèdent comme d’autres trouvent choquant d’écrire que Mahomet est un soldat de Satan.



Allah n’est pas Dieu, s’il se fait passer pour tel, c’est qu’il est celui qui n’est pas.
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SJA



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:31

Prions pour que l'Esprit Saint éclaire les musulmans afin qu'il cessent d'adorer leur idole et soient sauvés.

Nous pouvons haïr l'Islam, Nous devons aimer les musulmans.


Christus Imperat


Dernière édition par SJA le Lun 05 Jan 2009, 10:42, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:39

Bcp d'entre nous redoutent que l'islam ne devienne majoritaire ds nos sociétés déchristianisées; certains, comme Arnaud, estiment que le pouvoir de séduction est grand, du matérialisme occidental, assez grand pour neutraliser ce phénomène démographique, et détacher les musulmans habitant sur notre sol européen, de leur religion.
Pê, pê pas... Car l'immigration ne cesse ni ne cessera significativement, quelle que soit la tendance gouvernementale.

Néanmoins, si on admet le raisonnement d'Arnaud concernant les prophéties de l'islam et du peuple juif, on devrait s'attendre à terme, à une confrontation armée ds laquelle l'islam predrait sa puissance politique (et dc, le coran y laisserait ipso-facto quelques plumes...).
Or, ceci est contradictoire avec l'éventualité, posée par certains -dt moi-même, d'une lente désagrégation-dénaturatuion de l'occident chrétien sous les effets conjoints de l'islam et du matérialisme athée.

Nous irions dc droit vers le conflit armé...
Et, ds cette perspective, le temps ne travaillepas pour l'Occident mais pour l'islam, car le premier s'affaiblit sans cesse de ce que l'autre y apporte de forces démographiques.


Dernière édition par Karl le Lun 05 Jan 2009, 12:45, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:45

Citation :
[quote="SJA"][quote="SJA"]Je ne pense pas que 25 ans de tueries fasse changer la face de l’Islam. Pour les musulmans, les préceptes du Coran ne seront jamais tenus pour responsable.



Voyez quelles leçons a tiré le Monde de l’expérience socialiste.


C'est vrai, et le marxisme sévit tjrs, en Chine, en Corée, à Cuba...
C'est pê que la ville sainte du marxisme n'a pas été rayée de la carte?
At-elle jamais existé d'ailleurs? Moscou pouvait en tenir lieu, mais elle s'est convertie à l'économie de marché et au libéralisme...
Mais si La Mecque, ville ultra sainte des musulmans, où nul incroyant ne peut mettre les pieds, est anéantie, ce sera différent.
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SJA



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 10:49

Karl a écrit:
Bcp d'entre nous redoutent que l'islam ne devienne majoritaire ds nos sociétés déchristianisées; certains, comme Araud, estiment que le pouvoir de séduction est grand, du matérialisme occidental, assez grand pour neutraliser ce phénomène démographique, et détacher les musulmans habitant sur notre sol européen, de leur religion.
Pê, pê pas... Car l'immigration ne cesse ni ne cessera significativement, quelle que soit la tendance gouvernementale.


Je pense pouvoir dire sans me tromper que l'Islam est la première "religion" de France au regard du nombre de pratiquants.

Le matérialisme est le terreau nihiliste qui prépare la terre à recevoir l'Islam, pas le contre poison.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 12:55

SJA a écrit:


Le matérialisme est le terreau nihiliste qui prépare la terre à recevoir l'Islam, pas le contre poison.


Joliment formulé. Thumright

Pourtant, le matérialisme n'est pas le seul "terreau" préparant à recevoir ce marteau de Dieu qu'est l'islam: en leurs temps, les hérésies l'ont été aussi...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 13:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Avec cette nouvelle guerre Israélo-Palestinienne, je suis allé observer le ton des forums musulmans.
Les positions se durcissent partout. L'antisémitisme se cache de moins en moins sous les vêtements de l'antisionisme. Il est de moins en moins censuré. Par contre, les messages que j'ai mis rappelant le caractère terroriste du Hamas ont tous été censurés.

C'est dans l'islam tout entier que l'on voit monter le même démon qui prit l'Allemagne en 1933. Les Juifs y sont insultés avec les mêmes mots qu'à l'époque (porcs, chiens, poux) et on appelle ostensiblement au meurtre de leurs enfants compris.

Décidément, notre expérience de chrétiens et d'européens nous permet de voir une fois de plus se réaliser la parole du Prophète à propos du peuple Juif :
Citation :

Je planterai mon peuple au milieu des nations comme une pierre sur le chemin des orgueilleux afin que l'orgueilleux y trébuche.

Nous, nations européennes, avons trébuché dans notre orgueil il y a 60 ans. Aujourd'hui, nous avons une lecture différente de notre histoire, pleine de repentir. Embarassed

Je pense que, dans les 25 ans, nous allons voir l'islam trébucher de même. Ils ne pourront pas détruire le peuple Juif, que la main de dieu protège. Mais ils trébucheront en se rendant coupable de barbarie.

Hélas, je suis pessimiste pour l'islam. Les génération futures regarderont toute cette haine comme nous regardons aujourd'hui l'histoire de la première moitié du XX° s.



Il y a de quoi à avoir la haine lorsqu'on voit ce que les juifs font.c'est tout de même la Palestine qui est occupe illégalement selon le partage de l'ONU et Non le Hamas qui occupe l'Israel. Et si vous croyez aussi bien comme moi que Dieu est juste alors je ne vois pas prq il protégerai les juifs plus que les palestiniens
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 13:17

le moine a écrit:



HALTE AUX MASSACRES A GAZA Des chrétiens par le HAMAS
http://www.topchretien.com/topinfo/view/46576/gaza-le-hamas-persecute-les-chretiens.html


Citation :
2 Janvier 2009 - Christianisme
A Gaza, le Hamas persécute les chrétiens

En Cisjordanie et à Gaza, la charia est la source principale de la législation. En juin 2007, le gouvernement unifié s’est effondré quand le mouvement islamique militant du Hamas a pris le pouvoir dans la bande de Gaza. Cette instabilité a entraîné une aggravation de la violence contre les chrétiens, les militants devenant plus hardis pour harceler les chrétiens d’origine musulmane. On a obligé deux d’entre eux à s’enfuir en Jordanie. Plusieurs chrétiens ont été emprisonnés, interrogés et battus. Un grand nombre de personnes de la communauté chrétienne.Après avoir passé les fêtes de Noël en Jordanie, Pauline a décidé de rentrer à Gaza avec ses deux fils. Elle y a retrouvé trois autres familles travaillant pour la Société biblique palestinienne.

Depuis le meurtre de son époux, Rami Ayyad (il tenait une librairie biblique à Gaza) et les menaces de mort de militants islamiques, plusieurs familles chrétiennes ont été évacuées de la ville. Que vont-elles faire à présent ? Y retourner ? Elles n’ont pas encore trouvé la réponse. Un chrétien de Gaza raconte : « 70 % des chrétiens veulent quitter Gaza parce qu’ils ont vraiment très peur. Mais nous aimons Gaza, c’est là où nous avons nos racines, nos maisons. » Beaucoup ont déjà fui ou cherchent à émigrer à cause de la détérioration générale des conditions de vie : coupures d’électricité, manque de vivres et de médicaments.

Dans ces circonstances, Pauline doit à nouveau prendre la décision de rester ou essayer de partir, d’autant qu’elle est enceinte de son troisième enfant et que l’accouchement est prévu début février. Même dilemme pour Hanna Massad, le pasteur de l’église baptiste de Gaza. Pour le moment, il n’y vit plus. Il a essayé plusieurs fois d’aller dans son église pour prêcher mais il a été refoulé à la frontière. Les membres de l’église sont confrontés à des menaces croissantes, pourtant ils continuent à se réunir les dimanches matins car ils ne veulent pas baisser les bras. Par prudence, ils se retrouvent en petits groupes uniquement.

Aujourd’hui, on compte environ 3 000 chrétiens à Gaza sur une population de 1,5 million d’habitants.


Ce qui est sûr c'est que à ce moment les bombe israéliens ne différencient pas musulman ou chretien .Deuxièmement sache que les juifs persécutent et tolèrent encore moins les chrétiens que les musulmans. Savait tu que par exemples les juifs considèrent les chretiens comme des idolâtre alors qu'ils considèrent les musulmans comme des monothéiste rajoute à ça à ce que les chretiens ont fait subir dans le passe à leur pères la haine qu'ils nourrissent envers les chretiens est sans précedent .La seule chose qui les retiennent pour l'exprime c'est la peur de disparaitre ils savent que sans les états occidentaux pour les défendre ,l'israel disparaitre .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 13:34

Eh, bé, on en aura entendu des billevesées sur ce forum...
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adamev



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 13:55

fredsinam a écrit:
Il y a de quoi à avoir la haine lorsqu'on voit ce que les juifs font.c'est tout de même la Palestine qui est occupe illégalement selon le partage de l'ONU et Non le Hamas qui occupe l'Israel. Et si vous croyez aussi bien comme moi que Dieu est juste alors je ne vois pas prq il protégerai les juifs plus que les palestiniens

Avant d'écrire ce genre de bêtises allez donc lire la Charte du Hamas.

Petit rappel il y a un gouvernement palestinien légitime avec qui Israël négocie la paix. C'est par un coup de force que le Hamas a pris le contrôle de la bande de Gaza en récusant le gouvernement palestinien légitime.

Ce qui est scandaleux c'est que le Hamas utilise les civils comme boucliers ("Théorie de la guerre subversive" par Ho Chi Min à la suite de Troski... étonnant pour de soi disant religieux?). Il est vrai qu'ils ont eut des prédécesseurs lors de la guerre d'Algérie.

Et personne à ma connaissance ne dit que ce que font les Israëliens soit ou ait été juste. Il utilisent simplement un droit international reconnu qui s'appelle le "droit de suite".

Et combien de recommandations de l'ONU n'ont pas été suivies par le Hamas et avant eux par Arafat?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:06

fredsinam a écrit:




Il y a de quoi à avoir la haine lorsqu'on voit ce que les juifs font.c'est tout de même la Palestine qui est occupe illégalement selon le partage de l'ONU et Non le Hamas qui occupe l'Israel. Et si vous croyez aussi bien comme moi que Dieu est juste alors je ne vois pas prq il protégerai les juifs plus que les palestiniens

Je dirais plutôt qu'il y a deux droits qui s'affrontent.

- Le Droit des Juifs sur leur terre qui leur a été enlevée il y a 1800 ans par violence.
2° Le droit des Palestiniens, chrétiens et musulmans, qui y ont vécu depuis.

En 1948, l'ONU divisa donc la terre en deux.

Si les Palestiniens de Gaza se battaient avec noblesse, ne s'en prenant qu'aux militaires israéliens et ne développant une haine antisémite, comme en 1933, tout le monde soutiendrait la part de droit qui leur revient.

Mais hélas, en se donnant au terrorisme depuis 40 ans, tout le monde en a peur.

Savez vous que le plus grand massacre de Palestinien (plus de 150 000 morts) est le fait d'un Arabe, le roi Hussein de Jordanie ? Il dut chasser de son pays les plus durs sous peine de voir la guerre civile tout détruire. Et, hélas, le Liban eut la naïveté d'accueillir les suvivants. Résultat : l'un des plus violentes guerres civiles du XX° s.

Bref, QUAND LES PALESTINIENS DE GAZA RENONCERONT-ILS A L'EXALTATION DU NAZISME ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:13

SJA a écrit:
Prions pour que l'Esprit Saint éclaire les musulmans afin qu'il cessent d'adorer leur idole et soient sauvés.

Nous pouvons haïr l'Islam, Nous devons aimer les musulmans.


Christus Imperat

Cher SJA, votre message est très exagéré.

Il est évident que les musulmans adorent le Créateur, celui qui est apparu à Abraham.

Et le fait qu'ils l'adorent à la façon du roi David, c'est à dire dans une relation de serviteur qui fait la guerre pour lui, ne les range pas du côté du Diable.

A moins que vous jugiez David comme un diable !

Certes leur religion ne sauve pas. Elle ne donne pas une relation d'amour d'amitié avec Dieu.

Mais elle leur donne tout de même une relation de serviteurs.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:21

[quote="adamev"]
fredsinam a écrit:


Ce qui est scandaleux c'est que le Hamas utilise les civils comme boucliers ("Théorie de la guerre subversive" par Ho Chi Min à la suite de Troski... étonnant pour de soi disant religieux?). Il est vrai qu'ils ont eut des prédécesseurs lors de la guerre d'Algérie.
?

D'apres ce que je sache le Hamas a été vote ? Meme sans le Hamas les israéliens trouvaient toujours de raisons pour bombarder les palestiniens . Que le Hamas utilise les civils comme boucliers c'est possible mais c'est une guerre et comme dans toute logique de guerre il n' ya jamais place à la raison et surtout on se bat avec ce qu'on a .Mais que les juifs arrêtent de parler à la place des palestiniens ,ils ont vote le Hamas ,et actuellement leur sympathie envers le Hamas grandit à cause de ce conflit.

si la population a vote le Hamas c'est pcq les juifs se foutaient de la gueule du fatah ; peut etre que s'ils se décident de revenir au frontière defini par l'ONU en 1947 les choses changeraient ?

De toute façon ils ont intérêt à trouver un accord avec les arabes ce sont leur voisin et ,il ya un milliard des musulmans qui les haïssent et qui n'attendent qu'une chose l'affaiblissement des US pour les détruire or personne ne demeure éternellement puissant sauf Dieu.
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adamev



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:29

Voyez-vous les Israëliens bombarder les territoires où se trouve intallé le gouvernement palestinien légitime avec lequel ils négocient?

La population de Gaza qui a voté pour le Hamas a-t-elle eu le choix de faire autrement?

Lisez bien ce que vient d'écrire Arnaud à 14h06. Sur ce coup là je lui donne raison à quasiment 100%.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:36

fredsinam a écrit:

De toute façon ils ont intérêt à trouver un accord avec les arabes ce sont leur voisin et ,il ya un milliard des musulmans qui les haïssent et qui n'attendent qu'une chose l'affaiblissement des US pour les détruire or personne ne demeure éternellement puissant sauf Dieu.

Justement, à propos de Dieu, une remarque qui n'a pas sa place ici mais bon :

Le retour des Juifs dans la terre promise est une choses explicitement annoncée par Dieu dans l'AT, par Jésus dans les évangiles et par Mohamed dans les Hadiths...

Si cela vient de Dieu, il se peut que depuis 60 ans, la minorité palestinienne qui refuse de céder et qui s'enfonce dans la haine lutte contre la volonté de Dieu. Fort heureusement, la majorité des Palestiniens a tourné la page et est installé, en paix, en Jordanie et ailleurs.

En tout cas, si c'est le cas, si la main de dieu a placé les Juifs dans kla terre qu'il leur avait promise, c'est l'islam tout entier qui sortira brisé de cette confrontation selon cette parole d'Isaë:
Citation :
"Je placertai mon peuple saint comme une pierre sur le chemin des nations afin qu'elles y trébuchent".

Nous, peuples chrétiens, avons trébuchés sur le mystère du judaïsme il y a 60 ans. Depuis, notre Eglise et nos nations sont devenues plus humbles. Serait-ce le tour de l'islam de trébucher, aveuglé par l'esprit de revanche ?

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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:39

[quote="Arnaud Dumouch"]
fredsinam a écrit:


Si les Palestiniens de Gaza se battaient avec noblesse, ne s'en prenant qu'aux militaires israéliens et ne développant une haine antisémite, comme en 1933, tout le monde soutiendrait la part de droit qui leur revient.

Mais hélas, en se donnant au terrorisme depuis 40 ans, tout le monde en a peur.


Bref, QUAND LES PALESTINIENS DE GAZA RENONCERONT-ILS A L'EXALTATION DU NAZISME ?


cher A.D

dans toute guerre il n'y a pas de noblesse ni de logique ,les américains ont lancé une bombe atomique sur toute une région extermina toute une population et si les japonais l'auraient eu ils auraient fait de même aussi.

il ne faut donc pas s'attaque aux conséquence d'une guerre mais la cause. Et Si L'ONU a tranché comme tu le dis que les israéliens respectent ce partage pour quel droit ils doivent violer cet accord ,Et pourquoi on devrait avoir peur des hommes qui défendent leur terre que des colonisateur ?

hélas tu as raison les musulmans renforcent l'exaltation du nazisme mais ils ne le font pas comme Hitler sans raison ,bcq de pays musulmans ont accueilli des juifs lors de la 2eme guerre mondiale mais le feraient-ils encore maintenant ? Surement que Non .

Ils est tant que les européens y compris le Vatican sortent de leur culpabilité envers les juifs pour leur dire la vérité , la shoah est terminé .Quant aux américains ,ils ne défendent qu'Israël à cause de leur intérêts et on ne peut pas les empêche de défendre leur intérêt mais s'ils avaient un peu de considération envers l'Israel ils se rendraient compte qu'ils contribuent à alimenter la haine juifs dans le monde.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:46

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:

De toute façon ils ont intérêt à trouver un accord avec les arabes ce sont leur voisin et ,il ya un milliard des musulmans qui les haïssent et qui n'attendent qu'une chose l'affaiblissement des US pour les détruire or personne ne demeure éternellement puissant sauf Dieu.

Justement, à propos de Dieu, une remarque qui n'a pas sa place ici mais bon :

Le retour des Juifs dans la terre promise est une choses explicitement annoncée par Dieu dans l'AT, par Jésus dans les évangiles et par Mohamed dans les Hadiths...

Si cela vient de Dieu, il se peut que depuis 60 ans, la minorité palestinienne qui refuse de céder et qui s'enfonce dans la haine lutte contre la volonté de Dieu. Fort heureusement, la majorité des Palestiniens a tourné la page et est installé, en paix, en Jordanie et ailleurs.

En tout cas, si c'est le cas, si la main de dieu a placé les Juifs dans kla terre qu'il leur avait promise, c'est l'islam tout entier qui sortira brisé de cette confrontation selon cette parole d'Isaë:
Citation :
"Je placertai mon peuple saint comme une pierre sur le chemin des nations afin qu'elles y trébuchent".

Nous, peuples chrétiens, avons trébuchés sur le mystère du judaïsme il y a 60 ans. Depuis, notre Eglise et nos nations sont devenues plus humbles. Serait-ce le tour de l'islam de trébucher, aveuglé par l'esprit de revanche ?

je pense que la volonté de Dieu est une chose et la prophetie ,une autre .si le retour en terre sainte des juifs est une prophétie ça ne veut pas dire que c'est la volonté de Dieu. la vierge Marie à la rue de bac ou fatima a prophétisé des guerre mais as t-elle dit que c'est la volonté de Dieu ? évidement que Non
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:49

fredsinam a écrit:




dans toute guerre il n'y a pas de noblesse ni de logique ,les américains ont lancé une bombe atomique sur toute une région extermina toute une population et si les japonais l'auraient eu ils auraient fait de même aussi.
Je pense que la seconde guerre mondiale, dans le camp des agressés, est une guerre juste.

Citation :

il ne faut donc pas s'attaque aux conséquence d'une guerre mais la cause. Et Si L'ONU a tranché comme tu le dis que les israéliens respectent ce partage pour quel droit ils doivent violer cet accord ,Et pourquoi on devrait avoir peur des hommes qui défendent leur terre que des colonisateur ?

Je pense que, en 1948, lorsque 12 nations Arabes attaquèrent le jeune Etat juif, elles ne voulaient pas PARTAGER. Elles voulaient chassé les Juifs. Or, les Juifs gagnèrent cette guerre, puis près d'une dizaine ensuite. Chaque fois, ils furent agressés. Je pense que lorsque les Juifs perdront une guerre, une seule guerre, ils seront massacrés. Ils le savent.


Citation :

hélas tu as raison les musulmans renforcent l'exaltation du nazisme mais ils ne le font pas comme Hitler sans raison ,bcq de pays musulmans ont accueilli des juifs lors de la 2eme guerre mondiale mais le feraient-ils encore maintenant ? Surement que Non .

Beaucoup de musulmans refusent d'entrer dans la logique de ce démon qui, en 33, prit l'Allemagne. J'ai entendu l'autre jour une Iranienne courageuse dire publiquement à la TV
- Il faut reconnaître que les Juifs n'attaquent pas les premiers.
- Il faut reconnaître que les Juifs essayent de ne répondre que sur des activistes et ne tuent des civils que parce que les activistes se cachent au milieu des civils.
- Il faut reconnaître que notre nation et notre religion s'enfonce dans la haine et la barbarie.

Citation :
Ils est tant que les européens y compris le Vatican sortent de leur culpabilité envers les juifs pour leur dire la vérité , la shoah est terminé .Quant aux américains ,ils ne défendent qu'Israël à cause de leur intérêts et on ne peut pas les empêche de défendre leur intérêt mais s'ils avaient un peu de considération envers l'Israel ils se rendraient compte qu'ils contribuent à alimenter la haine juifs dans le monde.

Je ne pense pas que la shoah est ici en jeu. Si les nations Arabes elles-mêmes refusent de soutenir les Palestiniens du Hamas, c'est parce qu'elles voient bien qui ils sont.

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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:54

fredsinam a écrit:


je pense que la volonté de Dieu est une chose et la prophetie ,une autre .si le retour en terre sainte des juifs est une prophétie ça ne veut pas dire que c'est la volonté de Dieu. la vierge Marie à la rue de bac ou fatima a prophétisé des guerre mais as t-elle dit que c'est la volonté de Dieu ? évidement que Non

Les prophéties parlant du rassemblement des Juifs dans leur terre sont nettement une BÉNÉDICTION dans toute la Révélation.

Je vous en mets une :



Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti
par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche,
lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage
de Dieu.


2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une
habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel
des parfums, puis il en obstrua l'entrée.


2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant
venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.


2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des
reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré
le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.



2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de
nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme
elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu
fût glorieusement consacré."

Idem dans les évangiles. Jésus parle du retour des Juifs dans leur terre comme d'un préalable à son retour.





Attention, cette remarque théologique ne contredit pas le fait du double droit (Juifs et Palestiniens) et le fait de l'injustice subie par les Palestiniens.

Elle permet juste de poser la question à Dieu : POURQUOI ANNONCE-T-IL et PROTEGE-T-IL CES INJUSTICES tout au long des siècles ?

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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:55

adamev a écrit:
Voyez-vous les Israëliens bombarder les territoires où se trouve intallé le gouvernement palestinien légitime avec lequel ils négocient?

La population de Gaza qui a voté pour le Hamas a-t-elle eu le choix de faire autrement?

Lisez bien ce que vient d'écrire Arnaud à 14h06. Sur ce coup là je lui donne raison à quasiment 100%.

Écoute on connait tous la vieille technique il faut diviser pour mieux régner n'est-il pas l'israel qui introduit le Hamas en Palestine ? que les Israéliens ne bombardent pas le gouvernement palestiniens c'est une tactique .Maintenant le gouvernement palestiniens menace de rompre tout processus de paix avec Israël s'il continue la guerre ,prochain prétexte des israeliens pour bombarder la Cisjordanie .

Bien sur que la population de gaza a eu le choix ils ont le choix de lance des pierre du matin au soir envers les israéliens et tu veux me faire croire qu'ils n'ont pas le choix de le faire avec le Hamas. il faut arrête avec cette démagogie des israéliens qui cherche à nous faire croire qu'ils détruisent la Palestine pour le bien etre des palestiniens .
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 14:57

fredsinam a écrit:


Écoute on connait tous la vieille technique il faut diviser pour mieux régner n'est-il pas l'israel qui introduit le Hamas en Palestine ? que les Israéliens ne bombardent pas le gouvernement palestiniens c'est une tactique .Maintenant le gouvernement palestiniens menace de rompre tout processus de paix avec Israël s'il continue la guerre ,prochain prétexte des israeliens pour bombarder la Cisjordanie .

Bien sur que la population de gaza a eu le choix ils ont le choix de lance des pierre du matin au soir envers les israéliens et tu veux me faire croire qu'ils n'ont pas le choix de le faire avec le Hamas. il faut arrête avec cette démagogie des israéliens qui cherche à nous faire croire qu'ils détruisent la Palestine pour le bien etre des palestiniens .

La politique est certes comme un jeu d'échec, faite de pièges tendus à l'autre.

Mais le Hamas semble n'avoir qu'une carte : tuer des Juifs, partout et de tous les moyens possibles.

D'autre part, la droiture du peuple Juif est prouvée par les relations avec la Jordanie : 60% des Jordaniens sont des Palestiniens (dont la reine). Mais ils ont un roi intelligent et paisible qui accepte Israël comme un voisin normal. C'est donc la paix.

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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:05

Citation :
Je pense que la seconde guerre mondiale, dans le camp des agressés, est une guerre juste.

Et lorsqu'on se défend pcq on est colonise c'est pas juste ?

Citation :
Je pense que, en 1948, lorsque 12 nations Arabes
attaquèrent le jeune Etat juif, elles ne voulaient pas PARTAGER. Elles
voulaient chassé les Juifs. Or, les Juifs gagnèrent cette guerre, puis
près d'une dizaine ensuite. Chaque fois, ils furent agressés. Je pense
que lorsque les Juifs perdront une guerre, une seule guerre, ils seront
massacrés. Ils le savent.

En effet tu as raison mais est ce que ça leur donne droit de coloniser un peuple ?

Citation :
Beaucoup de musulmans refusent d'entrer dans la
logique de ce démon qui, en 33, prit l'Allemagne. J'ai entendu l'autre
jour une Iranienne courageuse dire publiquement à la TV
- Il faut reconnaître que les Juifs n'attaquent pas les premiers.
-
Il faut reconnaître que les Juifs essayent de ne répondre que sur des
activistes et ne tuent des civils que parce que les activistes se
cachent au milieu des civils.
- Il faut reconnaître que notre nation et notre religion s'enfonce dans la haine et la barbarie.

bien entendu il faut refuse la haine encore plus le terrorisme mais ce qui me dérange ici c'est que vous oubliez que les palestiniens n'ont pas d'état et qu'ils sont colonisé

Citation :
Je ne pense pas que la shoah est ici en jeu. Si
les nations Arabes elles-mêmes refusent de soutenir les Palestiniens du
Hamas, c'est parce qu'elles voient bien qui ils sont.

Non on ne peut pas l'explique aussi simplement comme ça .Est ce que les nation arabe soutenaient yaser arafat lorsqu'il se faisait bombarder également que Non .si les nations arabes ne rentrent pas en jeux c'est du aux nombreuse raison lie nottament à l'influence des U.S et aux rivalites entre sunnites et chittes
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:08

Citation :
Elle permet juste de poser la question à Dieu : POURQUOI ANNONCE-T-IL et PROTEGE-T-IL CES INJUSTICES tout au long des siècles ?

C'est simple la reponse Dieu ne soutienent pas ce que les juifs font aux palestiniens . Par contre que tu me dise qu'il laisse faire pour un plus grand gloire là je veux bien
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:11

Citation :
La politique est certes comme un jeu d'échec, faite de pièges tendus à l'autre.

Mais le Hamas semble n'avoir qu'une carte : tuer des Juifs, partout et de tous les moyens possibles.

D'autre
part, la droiture du peuple Juif est prouvée par les relations avec la
Jordanie : 60% des Jordaniens sont des Palestiniens (dont la reine).
Mais ils ont un roi intelligent et paisible qui accepte Israël comme un
voisin normal. C'est donc la paix.

je crois que les juifs n'ont aucun intérêt à se mettre sur le dos les arabes mais par contre je ne vois vraiment pas pourquoi ils colonisent un peuple en reduisant à une pauvrette total .Pour un peuple qui a si souffert ils n'ont pas droit de le faire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:30

fredsinam a écrit:
Citation :
Je pense que la seconde guerre mondiale, dans le camp des agressés, est une guerre juste.



Et lorsqu'on se défend pcq on est colonise c'est pas juste ?

C'est très juste. d'où la compréhension pour ce qui est juste dans la cause Palestinienne.

Mais leur combat est porté par une telle haine raciale, un tel discours nazi, que nul au monde ne peut les soutenir.

La fin ne justifie pas tous les moyens.


Citation :

En effet tu as raison mais est ce que ça leur donne droit de coloniser un peuple ?

En l'occurence, Gaza est libre de toute présence militaire depuis 2006. Mais si Israël et l'Egypte font ensemble un blocus, c'est qu'ils voient bien ce que le Hamas a en tête, avec la complicité de l'Iran. Rien de tel en Jordanie ! salut


Citation :
bien entendu il faut refuse la haine encore plus le terrorisme mais ce qui me dérange ici c'est que vous oubliez que les palestiniens n'ont pas d'état et qu'ils sont colonisé

Ils ont un vrai Etat, immense : la Jordanie et bientôt la Cisjordanie si Abbas accepte de suivre l'exemple du roi de Jordanie.
Israël est gros comme la moitié de la Bretagne. Depuis longtemps, les Palestiniens chrétiens ont reconnu et accepté le droit des Juifs à retrouver une vraie patrie.



Citation :
Non on ne peut pas l'explique aussi simplement comme ça .Est ce que les nation arabe soutenaient yaser arafat lorsqu'il se faisait bombarder également que Non .si les nations arabes ne rentrent pas en jeux c'est du aux nombreuse raison lie nottament à l'influence des U.S et aux rivalités entre sunnites et chittes

Yasser Arafat ? Ses troupes furent massacrées par les Arabes (sur ordre du roi Hussein de Jordanie) le vendredi de septembre noir. Arafat a mis le bazar et la guerre civile là où il a été accueilli (Jordanie puis Liban). Jamais les Juifs n'ont fait un dixième de cela.

Les Juifs le pourraient pourtant.

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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:44

Arnaud Dumouch a écrit:
SJA a écrit:
Prions pour que l'Esprit Saint éclaire les musulmans afin qu'il cessent d'adorer leur idole et soient sauvés.

Nous pouvons haïr l'Islam, Nous devons aimer les musulmans.


Christus Imperat

Cher SJA, votre message est très exagéré.

Il est évident que les musulmans adorent le Créateur, celui qui est apparu à Abraham.

Et le fait qu'ils l'adorent à la façon du roi David, c'est à dire dans une relation de serviteur qui fait la guerre pour lui, ne les range pas du côté du Diable.

A moins que vous jugiez David comme un diable !

Certes leur religion ne sauve pas. Elle ne donne pas une relation d'amour d'amitié avec Dieu.

Mais elle leur donne tout de même une relation de serviteurs.

Les musulmans n'adorent pas le créateur mais un livre. Comme je l'ai écrit par ailleurs : ils servent la lettre et se détournent de l'esprit.

Mahomet détourne les musulmans de l'amour de Dieu, serviteur qu'il est de l'Antechrist.

La première des charités envers les musulmans est de leur signifier que le Coran les détourne de Dieu et du salut. La deuxième est de prier pour eux. La troisième est de les sauvegarder de la domination de l'Islam sur la terre.

Bien sur nous pouvons choisir de les laisser adorer leur idole, prier pour la paix (Pax Onusia) et financer la construction de mosquées. Et ainsi les laisser dans l'ignorence jusqu'au jour du jugement dernier. Cela renforcera la paix made in ONU mais quid de la paix du Christ ??
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:53

En tous cas ce conflit a assez duré ,et les israéliens ils ont intérêt à trouver vite un moyen d'entente avec les palestiniens vu que c'est eux qui sont en position de force pour le moment si non alors ils sont entrain d'hériter à leur enfant une seconde shoah et ils ne réussirons jamais à stopper la haine des arabes qui ne fait qu'augmente.

Quant à moi je serai toujours pour le plus faible ,celui qui n'a pas de toits ,le plus pauvre et non le colonisateur.

Juste pour rappelle quelque chiffre à ce qu'il pare ça fait 8ans que le Hamas tire des rocket mais en 8ans il ya eu pas plus de 30 mort (je crois que j'exagère aussi) et cote palestiniens seulement ces 3 derniers jours il y a eu 500 morts dont plusieurs civil et enfants.

Sans oublié des chrétiens qui se font continuellement persécuté par les intégristes juifs et musulmans. Je me demande parfois si c'est vraiment une terre sainte
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:55

SJA a écrit:


Les musulmans n'adorent pas le créateur mais un livre. Comme je l'ai écrit par ailleurs : ils servent la lettre et se détournent de l'esprit.

Encore une phrase très exagérée. Le Coran est certes pour eux d'origine divine puisque dieu, pour eux, le dicte mot à mot. Mais ils n'itentifient pas le livre et Dieu.

Citation :

Mahomet détourne les musulmans de l'amour de Dieu, serviteur qu'il est de l'Antechrist.

Certes, Mohamed refuse la relation d'amour d'amitié avec Dieu. Mais ils revendiquent un amour de dieu à la façon dont le serviteur aime son maître. Or, les serviteurs, soyez certain que dieu les appelera un jour à s'avancer et à devenir des amis. Patientez. Attendez le retour du Christ à l'heure de la mort et vous verrez que, comme le dit le Concile Vatican II, l'islam porte en lui des choses bonnes qui préparent le salut lmorsqu'il leur sera révélé.

En attendant, voici que l'islam subi une attaque terrible du démon de la haine, celui qui revêtit l'Allemagne de 1933. Prions pour eux. Prions pour que cela ne dure pas et que Dieu les en purifie vite.

Citation :

La troisième est de les sauvegarder de la domination de l'Islam sur la terre.

Ca, c'est certain. Je pense que l'islam doit passer par un vrai chemin d'échec pour apprendre l'humilité.


Citation :
Bien sur nous pouvons choisir de les laisser adorer leur idole, prier pour la paix (Pax Onusia) et financer la construction de mosquées. Et ainsi les laisser dans l'ignorence jusqu'au jour du jugement dernier. Cela sera renforcera la paix made in ONU mais quid de la paix du Christ ??

Ne divisez pas le monde en noir et blanc.

Utilisez plutôt les catégories de Vatican II qui distingue

1° ce qui éloigne de Dieu (L'Antéchrist, l'égoïsme).

2° Ce qui dispose à Dieu sans donner la charité;

3° Ce qui donne le salut par la charité (le Christ et son Eglise).

L'islam et les autres religions sont dans la seconde catégorie.

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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:56

SJA a écrit:


Les musulmans n'adorent pas le créateur mais un livre. Comme je l'ai écrit par ailleurs : ils servent la lettre et se détournent de l'esprit.

Mahomet détourne les musulmans de l'amour de Dieu, serviteur qu'il est de l'Antechrist.

La première des charités envers les musulmans est de leur signifier que le Coran les détourne de Dieu et du salut. La deuxième est de prier pour eux. La troisième est de les sauvegarder de la domination de l'Islam sur la terre.

Bien sur nous pouvons choisir de les laisser adorer leur idole, prier pour la paix (Pax Onusia) et financer la construction de mosquées. Et ainsi les laisser dans l'ignorence jusqu'au jour du jugement dernier. Cela renforcera la paix made in ONU mais quid de la paix du Christ ??


je ne peux que te conseille la vidéo d'A.D sur l'islam qui a ete pour moi une évidence et une vérité :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-2035398646535674385


Dernière édition par fredsinam le Lun 05 Jan 2009, 15:59, édité 1 fois
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Acri



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 15:57



Hier à Milan.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 16:01

Acri a écrit:


Hier à Milan.


Si Dieu peut les ecoute pour rétablir la paix dans le proche orient tant mieux
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 16:03

fredsinam a écrit:
En tous cas ce conflit a assez duré ,et les israéliens ils ont intérêt à trouver vite un moyen d'entente avec les palestiniens vu que c'est eux qui sont en position de force pour le moment si non alors ils sont entrain d'hériter à leur enfant une seconde shoah et ils ne réussirons jamais à stopper la haine des arabes qui ne fait qu'augmente.

Quant à moi je serai toujours pour le plus faible ,celui qui n'a pas de toits ,le plus pauvre et non le colonisateur.

Juste pour rappelle quelque chiffre à ce qu'il pare ça fait 8ans que le Hamas tire des rocket mais en 8ans il ya eu pas plus de 30 mort (je crois que j'exagère aussi) et cote palestiniens seulement ces 3 derniers jours il y a eu 500 morts dont plusieurs civil et enfants.

Sans oublié des chrétiens qui se font continuellement persécuté par les intégristes juifs et musulmans. Je me demande parfois si c'est vraiment une terre sainte

Cher Frédéric,

Israël ne peut rien faire. Tout ce qu'Israël tente est voué à l'échec. On est face à ce piège typique de Dieu dans la Bible :
Citation :
"Dieu endurcit le coeur de pharaon pour se glorifier aux dépends de pharaon" (Exode).

Je pense que Dieu a planté Israël sur une terre d'islam pour que l'islam tombe dans ce piège, y trébuche et que, à la fin, il sorte de cette épreuve un islam humble, comme il l'était à Médine.

Israël est confronté à une tache impossible :

- Si Israël se montre conciliant et quitte certains territoires
, les activistes disent : "Voyez ! nos attentats marchent. Israël est faible !"
- Si Israël se défend comme ici, ils disent : "Regardez les chiens de sionistes qui agressent et tuent les enfants volontairement !"

C'est insoluble. Rien ne peut arrêter l'orgueil et la haine, sauf l'échec total.

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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 16:19

Arnaud Dumouch a écrit:

Encore une phrase très exagérée. Le Coran est certes pour eux d'origine divine puisque dieu, pour eux, le dicte mot à mot. Mais ils n'itentifient pas le livre et Dieu.

Attendez le retour du Christ à l'heure de la mort et vous verrez que, comme le dit le Concile Vatican II, l'islam porte en lui des choses bonnes qui préparent le salut lmorsqu'il leur sera révélé.

En attendant, voici que l'islam subi une attaque terrible du démon de la haine, celui qui revêtit l'Allemagne de 1933. Prions pour eux. Prions pour que cela ne dure pas et que Dieu les en purifie vite.


Utilisez plutôt les catégories de Vatican II qui distingue

1° ce qui éloigne de Dieu (L'Antéchrist, l'égoïsme).

2° Ce qui dispose à Dieu sans donner la charité;

3° Ce qui donne le salut par la charité (le Christ et son Eglise).

L'islam et les autres religions sont dans la seconde catégorie.


Ils n'identifient pas le livre et Dieu mais leur livre est "parole de Dieu", il est "divin" et en cela ils l'adorent. Non pas comme une relique mais comme une partie de "Dieu". Comme l'ensemble des entiers naturels est une partie est une partie de l'ensemble des nombres relatifs. J'ai l'impression que les non-musulmans ne peuvent conceptualiser cela. Personnellement, j'ai du mal.

Vous dites que l'Islam porte de bonnes choses. Lesquelles ?

Vous dites qu'un démon s'abat sur l'Islam. Qu'est-ce qui différencie l'Islam d'hier et d'aujourd'hui ? Sachant que le Coran ne peut être soumis à aucune interprétation par commandement "divin".

Au sujet des trois catégories de Vatican II, vous dites que l'Islam fait partie de la Deuxième. Admettons (cela est discutable, ne constituant pas un point de dogme).

N'avez vous pas peur, en ne cherchant pas, ne serait ce qu'à dire, au musulmans la réalité de leur méprise, de rentrer vous même dans la première catégorie.
N'est-ce pas par égoïme coupable que nous laissons cette multitude (les musulmans) hors de la troisième catégorie ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 16:48

SJA a écrit:



Ils n'identifient pas le livre et Dieu mais leur livre est "parole de Dieu", il est "divin" et en cela ils l'adorent. Non pas comme une relique mais comme une partie de "Dieu". Comme l'ensemble des entiers naturels est une partie est une partie de l'ensemble des nombres relatifs. J'ai l'impression que les non-musulmans ne peuvent conceptualiser cela. Personnellement, j'ai du mal.

De même, nous disons "la divine Marie" et elle n'est qu'une pure créature.
Citation :

Vous dites que l'Islam porte de bonnes choses. Lesquelles ?


L'islamisme n'apporte que le malheur mais il est à l'islam ce que la pornographie libertaire occidentale est au christianisme.
Je vous cite Vatican II :



Citation :
La
religion musulmane


3.
L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un,
vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de
ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute
leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu
Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne
reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils
honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De
plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes
ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à
Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.


Si,
au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont
manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à
oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la
compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous
les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


Citation :

Vous dites qu'un démon s'abat sur l'Islam. Qu'est-ce qui différencie l'Islam d'hier et d'aujourd'hui ? Sachant que le Coran ne peut être soumis à aucune interprétation par commandement "divin".

L'islam a un démon potentiel dans ses gène : le goût pour la guerre mis par Mohamed.
Le christianisme a un démon potentiel dans ses gènes : le goût pour une liberté exaltée,n devenant source de mort.

Mais il faut distinguer l'ivraie et le bon grain. La violence barbare islamiste et la culture libertaire de 68 sont des excès.



Citation :
N'avez vous pas peur, en ne cherchant pas, ne serait ce qu'à dire, au musulmans la réalité de leur méprise, de rentrer vous même dans la première catégorie.

Nous devons dire aux musulmans notre mystère. Aujourd'hui encore, j'ai manifesté à mes élèves, dont plusieurs musulmans, la différence de nos dogmes : Eux ne veulent qu'être serviteurs. Nous nous prétendons pouvoir être amis. Ils ne croient pas cette amitié possible. Je crois qu'ils ne resteront pas pour toujours de simples serviteurs.

A Dieu de se révéler à eux quand il le voudra. Et soyez sûr qu'il se révèle à eux à l'heure de leur mort.


Citation :
N'est-ce pas par égoïsme coupable que nous laissons cette multitude (les musulmans) hors de la troisième catégorie ?

Annonçons l'Evangile dans la joie. Laissons l'Esprit Saint tiré son plan et façonner leur âme à son rythme.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:04

fredsinam a écrit:
bcq de pays musulmans ont accueilli des juifs lors de la 2eme guerre mondiale

Si vous connaissiez mieux l'histoire vous sauriez que la plupart des pays musulmans (sauf ceux qui étaient sous mandat britanique ou français) étaient les alliés d'Hitler.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:28

adamev a écrit:
fredsinam a écrit:
bcq de pays musulmans ont accueilli des juifs lors de la 2eme guerre mondiale

Si vous connaissiez mieux l'histoire vous sauriez que la plupart des pays musulmans (sauf ceux qui étaient sous mandat britanique ou français) étaient les alliés d'Hitler.

Tu sors une phrase dans ce contexte pour dire n'importe quoi.En disant cela je voulais tout simplement dire qu'avant le conflit israelo palestiniens les juifs etaient plus tolère dans les pays arabe comme le Maroc par exemple qu'en Europe ce qui ne sera plus le cas .

D'où l'urgence pour Israël de trouve une attente avec les palestiniens avant la goute de trop et ce n'est pas en tuant 500 ans personne 3 jours qu'ils y arriveront.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:31






Tous ça c'était pour la journée aujourd'hui.
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Acri



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:33

Et il y en aura d'autres.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:35

Adamev a raison, la plupart des Etats musulmans indépendants étaient alliés d'Hitler, et aujourd'hui, l'université coranique du Caire enseigne et encourage le livre d'Hitler... Lors de la guerre des six jours, elle a même organisé un congrès dont le thème était le nazisme.
Nous sommes en présence d'un courant de pensée non pas antisémite, mais anti-judaisme... Ce qui n'est pas le moindre des malheurs des musulmans...
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Acri



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:39

Recevoir la monnaie de sa pièce...
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Louis



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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:45

La médiatisation de cette guerre est dangereuse. Bien sûr que cela fait de la peine de voir des enfants blessés ou morts. Mais qui est responsable? pourquoi le Hamas est-il arrivé au pouvoir à Gaza? pourquoi les autres pays musulmans ne condamnent pas le Hamas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Durcissement des musulmans   Lun 05 Jan 2009, 18:49

fredsinam a écrit:



Tous ça c'était pour la journée aujourd'hui.

Cher Frédéric,

Ce qui est terrible avec le Hamas, c'est que :

1° Il vise exprès la population civile israélienne alors qui aurait des cibles militaires.
2° Il prend en otage sa propre population, se mêlant volontairement aux civils, empêchant l'évacuation des blessés vers l'Egypte.

Cette méthode de combat psychologique a un nom : cela s'appelle le terrorisme.

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Arnaud
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Durcissement des musulmans
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