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 LA PRIERE

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fredsinam



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MessageSujet: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 02:40

Croyez vous que la prière d’un chrétien est plus exaucé que
la prière d’un juif ou musulman ?


Et qu’en est –il de la prière d’un catholique et d’un
protestant ?
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Invité



MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 10:23

fredsinam a écrit:
Croyez vous que la prière d’un chrétien est plus exaucé que
la prière d’un juif ou musulman ?


Et qu’en est –il de la prière d’un catholique et d’un
protestant ?

Comme il arrive, parfois, que la prière ne soit pas exaucée, je pense que c'est la même chose pour un chrétien, un juif ou un musulman !
Comme l'inverse arrive aussi !
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Kerux



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 10:36

Bonjour!

La prière aide notre volonté à se conformer à celle du Seigneur. Que l'on soit chrétien, juif ou musulman, catholique ou protestant, je pense que notre prière est tout autant exaucée si elle va dans le sens de la volonté de Dieu, c'est-à-dire du dessein qu'il a sur nous.

Une question que l'on peut alors se poser: Si une prière n'est pas exaucée, est-ce nécessairement parce qu'elle n'est pas conforme à la volonté de Dieu?
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fredsinam



Messages : 3919
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 12:24

Kerux a écrit:
Bonjour!

La prière aide notre volonté à se conformer à celle du Seigneur. Que l'on soit chrétien, juif ou musulman, catholique ou protestant, je pense que notre prière est tout autant exaucée si elle va dans le sens de la volonté de Dieu, c'est-à-dire du dessein qu'il a sur nous.

Une question que l'on peut alors se poser: Si une prière n'est pas exaucée, est-ce nécessairement parce qu'elle n'est pas conforme à la volonté de Dieu?

Mon cher kerux je ne serais pas te repondre bcq de saint ,docteurs de l'Eglise ont tenté de répondre à cette question mais je crois que personne n'y arrive vraiment ,elle echappe à toute explication.On ne sera jamais sur terre pourqoui Dieu n' exauce pas toujours nos prieres .

si comme doris l'a dit Dieu exauce ou n'exauce pas nos priere de la meme façon que les musulman ou les juifs alors on a droit de se pose la question si par exemple un musulman ou juifs fait la volonté de Dieu en etant musulman ou juifs ?

Alors que devienne cette parole de jesus :

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils"

c'est la seule parole de la bible que je ne comprend pas pcq j'ai souvent tendance à croire qu'elle se realise rarement
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fredsinam



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 12:27

Croyez vous que la prière de la vierge Marie était toujours exaucé lorsqu'elle était sur terre ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 12:47

Cher Frédéric,

Dieu est "catholique" en ce sens qu'il veut UNIVERSELLEMENT, le salut de tous les hommes.

Il n'est pas catholique au sens étroit et terrestre de l'appartenance à ce groupe particulier de baptisés qui, effectivement, ont reçu la plus grande plénitude qu'il soit en ce monde, des moyens du salut.

Donc Dieu agit envers les catholiques de la terre comme envers les autres hommes avec un seul but : leur salut éternel.

Si donc un païens ou un catholique prie pour sa santé ou pour toute autre chose bonne, Dieu agira au mieux en fonction de ce qu'il connaît de son âme. S'il est bon pour lui de guérir comme il le demande, il le guérira (soit par lui-même, soit par son ange, soit par les médecins). Si au contraire il est bon pour son salut qu'il reste malade, alors il ne guérira pas en ce monde, pour mieux guérir dans la vie éternelle.

En fin de compte, nous somme TOUJOURS exaucés (soit en ce monde) soit, universellement en l'autre monde par le salut qu'il donne.

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 12:56

fredsinam a écrit:
Croyez vous que la prière de la vierge Marie était toujours exaucé lorsqu'elle était sur terre ?

La Vierge Marie était toujours exaucée, même dans ses prières sur des choses matérielles car elle était, dès la terre, à cause de sa grâce, dans une pârfaite compréhension spirituelle (selon son âge bien sûr) des volontés de Dieu.

ainsi à Cana, elle demande du vin.

Et son Fils comprend son intention : "Le vin de la grâce et du salut".

Et il lui répond avec une profondeur qu'elle comprend en lui donnant

1° Tout de suite, le vin matériel du mariage.
2° trois ans plus tard le vin spirituel du salut.
3° 15 ans plus tard, le vin définitif de la vision béatifique.

Mais, comme vous le voyez, même Marie a du attendre pour 2° et 3°.

Il en est de même pour nous, sauf que Marie comprenait.

Nous pas toujours.

Voici un exemple d'une sainte canonisée qui, comme nous, n'avait pas la totale compréhension :






Voici l'anecdote. Depuis son entrée en prison,
les "voix" de Jeanne d'Arc (sainte Catherine, sainte Marguerite,
saint Michel) l'avaient comme abandonnée. Or voici qu'un soir elles reviennent.
Jeanne d’Arc, bouleversée et consolée, leur demande si elle serait sauvée. Les
voix, unanimes et rassurantes, lui répondent: "Oui, tu seras sauvée. Et
par grande victoire !"
Evidemment, Jeanne se réjouit fort, et se
prépara à la venue de Charles VII, son roi, qu'elle imagina toute la nuit déjà
en chemin.





Or, le lendemain, c'est Monseigneur Cauchon
qui vint la trouver, lui annonçant que, puisqu'elle s'était de nouveau habillée
en homme, elle serait brûlée vive le matin même. Les gens furent frappés,
tandis qu'on la conduisait au bûché, par la douleur de ses appels: "Jésus
! Jésus !".








Dans cet exemple, y a-t-il mensonge des amis
de Dieu (donc de Dieu)? Il est clair que sainte Catherine, sainte Marguerite et
saint Michel voient parfaitement que Jeanne a compris de manière simple et
humaine leur annonce qui parle en fait du salut éternel. Et ce n'est pas
l'orgueil de Jeanne qui est en cause, juste son bon sens naturel. Elle a reçu
les mots selon leur sens humain.





Or, vous le constatez, il n'y a aucune
rectification de la part des voix. C'est ainsi que Jeanne, connaissant le
lendemain dans la déception l'expérience de ce qu'elle cru peut-être être un
"mensonge" du Ciel, comme le Christ, a du penser: "Mon Dieu, Mon
Dieu, pourquoi m'as tu abandonnée ?"




Et cette expérience de "nuit de son esprit"
a produit en elle cette mort intérieure qui l'a conduite à entrer au Ciel, dans
la gloire, dès le lendemain:[quote] "Nul ne peut me voir sans mourir (à
soi-même)".

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Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 13:08

Citation :
La Vierge Marie était toujours exaucée, même dans ses prières sur des choses matérielles car elle était, dès la terre, à cause de sa grâce, dans une pârfaite compréhension spirituelle (selon son âge bien sûr) des volontés de Dieu.

Cher Arnaud, qu'en fut-il de la prière de Marie au pied de la Croix? N'a-t-elle pas demandée, comme toute mère, la délivrance de son enfant?
Merci de vos éclaircissements!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 13:18

Kerux a écrit:


Cher Arnaud, qu'en fut-il de la prière de Marie au pied de la Croix? N'a-t-elle pas demandée, comme toute mère, la délivrance de son enfant?
Merci de vos éclaircissements!

Elle a demandé, comme le Christ, deux choses contradictoire.

Le Christ demandait, par sa volonté humaine naturelle, que cette coupe passe loin de lui, et par sa volonté unie à la grâce surnaturelle, que la volonté du Père soit faite.

De même Marie : Sa volonté maternelle naturelle voulait que le Père le délivre de sa croix. Elle a été exaucée au bout de 6 heures de martyre ce qui est effectivement rapide. D'habitude, les crucifiés mouraient en 3 ou 4 jours.
Sa volonté surnaturelle voulait que son Fils accomplisse toute son oeuvre de Rédemption. Et sur ce point, elle a vraiment été exaucée en plénitude, plus encore qu'elle ne pouvait l'espérer.

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Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 13:23

Je comprends mieux à présent et vous en remercie!!! Smile
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fredsinam



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 14:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Frédéric,

Dieu est "catholique" en ce sens qu'il veut UNIVERSELLEMENT, le salut de tous les hommes.

Il n'est pas catholique au sens étroit et terrestre de l'appartenance à ce groupe particulier de baptisés qui, effectivement, ont reçu la plus grande plénitude qu'il soit en ce monde, des moyens du salut.

Donc Dieu agit envers les catholiques de la terre comme envers les autres hommes avec un seul but : leur salut éternel.

Si donc un païens ou un catholique prie pour sa santé ou pour toute autre chose bonne, Dieu agira au mieux en fonction de ce qu'il connaît de son âme. S'il est bon pour lui de guérir comme il le demande, il le guérira (soit par lui-même, soit par son ange, soit par les médecins). Si au contraire il est bon pour son salut qu'il reste malade, alors il ne guérira pas en ce monde, pour mieux guérir dans la vie éternelle.

En fin de compte, nous somme TOUJOURS exaucés (soit en ce monde) soit, universellement en l'autre monde par le salut qu'il donne.

Alors que signifie cette recommandation de jesus si tous les prière de chretiens ou non chrétiens sont exaucé de la même maniéré :

"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 14:40

fredsinam a écrit:


"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils"

Cela signifie que les chrétiens SEULS, parmi tous les habitants de la terre (s'ils sont bien sûr des chrétiens du coeur et pas seulement des chrétiens sociologiques) savent ce qu'ils font sur terre et fréquentent Dieu comme un ami intime, par la prière et les sacrements.

C'est un avantage immense. Mais il s'arrête là (ce qui est d'ailleurs essentiel). Pour le reste, observez bien le réel :

Les chrétiens comme les païens ont des maladies, perdent des enfants, meurent etc.

Pour résumer : La croix est le lot de tous les hommes (voir les trois croix du Golgotha). Mais la croix du Christ, tendue avec certitude vers la résurrection, est le lot de ses seuls disciples ! Quelle grâce pour eux ! cheers

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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 15:19

Arnaud Dumouch a écrit:


Cela signifie que les chrétiens SEULS, parmi tous les habitants de la terre (s'ils sont bien sûr des chrétiens du coeur et pas seulement des chrétiens sociologiques) savent ce qu'ils font sur terre et fréquentent Dieu comme un ami intime, par la prière et les sacrements.

C'est un avantage immense. Mais il s'arrête là (ce qui est d'ailleurs essentiel). Pour le reste, observez bien le réel :

Les chrétiens comme les païens ont des maladies, perdent des enfants, meurent etc.

Pour résumer : La croix est le lot de tous les hommes (voir les trois croix du Golgotha). Mais la croix du Christ, tendue avec certitude vers la résurrection, est le lot de ses seuls disciples ! Quelle grâce pour eux ! cheers

Merci de vos reponse , c'est peut-etre pcq je traverse une période difficile mais
je ne comprend plus en quoi consiste cette charité avec Dieu .
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fredsinam



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 16:00

Arnaud Dumouch a écrit:

Cela signifie que les chrétiens SEULS, parmi tous les habitants de la terre (s'ils sont bien sûr des chrétiens du coeur et pas seulement des chrétiens sociologiques) savent ce qu'ils font sur terre et fréquentent Dieu comme un ami intime, par la prière et les sacrements.


Mais un musulman ou un juif croit aussi savoir ce qu'il fait sur terre ,il le croit tellement qu'il croit que ce sont les autres qui le ne savent pas .Donc la verite que nous savons elle n'est que vérité pour nous ,en définitive ,nous sommes donc tous au meme niveau sur terre.
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Kerux



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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 16:29

Citation :
Mais un musulman ou un juif croit aussi savoir ce qu'il fait sur terre ,il le croit tellement qu'il croit que ce sont les autres qui le ne savent pas .Donc la verite que nous savons elle n'est que vérité pour nous ,en définitive ,nous sommes donc tous au meme niveau sur terre.

La Foi dans le Christ nous permet, à la différence des autres religions, de transformer nos souffrances en Croix glorieuses, convaincus de leur sens salvifique.

Bien à vous
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Lun 29 Déc 2008, 17:44

fredsinam a écrit:


Merci de vos reponse , c'est peut-etre pcq je traverse une période difficile mais je ne comprend plus en quoi consiste cette charité avec Dieu .

La charité est un amour d'amitié avec Dieu. Je dis bien amour d'amitié (coeur à coeur, égalité de droit, de coeur, d'action).

Les musulmans refusent cela. Ils pensent que l'homme, en s'attribuant cette possibilité, se fait l'égal de Dieu. Pour eux, on ne peut aimer Dieu que comme un SERVITEUR, donc prosternés et sans connaître ses intentions.

Les catholiques pensent savoir pourquoi Dieu nous laisse sur terre et n'intervient pas dans certaines de nos souffrances.

Les musulmans, au contraire, quand cela leur arrive, se prosternent comme Job, et acceptent de ne pas savoir pourquoi. Leur attitude est certes admirable. Mais ils sont bien dans l'amour des serviteurs, qui ignorent ce que veut Dieu.

Citation :






Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le
serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce
que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Cette vidéo l'explique en détail :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-3176107221137790850

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Arnaud
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MessageSujet: Re: LA PRIERE   Sam 17 Jan 2009, 18:23

Amis catholiques, PRIEZ, PRIEZ POUR LA FRANCE, ELLE EN A GRAND BESOIN !!!
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LA PRIERE
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