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 Péchés...générations futures

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MessageSujet: Péchés...générations futures   Ven 26 Déc 2008, 07:30

Dans l'Ancien Testament, il est indiqué contre les idolâtres que la "punition" de Dieu sera sur les générations futures du pécheur.


Exode 20-4 Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est dans les cieux en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

Exode 20-5 Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point ; car je suis l'Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, punissant les crimes des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent,

Je sais qu'il existe un verset "les raisins verts" mais il y n'a d'autres ?

Cette "forme" de punition contre le pécheur et ses générations future n'a plus actualité dans le Nouveau Testament !?
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MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Ven 26 Déc 2008, 07:39

le moine a écrit:
Dans l'Ancien Testament, il est indiqué contre les idolâtres que la "punition" de Dieu sera sur les générations futures du pécheur.


Exode 20-4 Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est dans les cieux en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

Exode 20-5 Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point ; car je suis l'Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, punissant les crimes des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent,

Je sais qu'il existe un verset "les raisins verts" mais il y n'a d'autres ?

Cette "forme" de punition contre le pécheur et ses générations future n'a plus actualité dans le Nouveau Testament !?

Normalement non, le moine, Dieu ne punit plus les générations futures !
Mais la condition humaine est telle, que les générations se passent de ce que Dieu abolit pour le rétablir, dans la génération même !

'Les raisins verts' est un verset d'Ezékiel, je crois !
A vérifier !
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MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Ven 26 Déc 2008, 07:44

Merci Doris,

Jérémie 31.29 En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.

Jérémie 31.30 Mais chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.

Ezéchiel 18.2 Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées?

Mais le NT que dis t'IL ?
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MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Ven 26 Déc 2008, 07:57

le moine a écrit:
Merci Doris,

Jérémie 31.29 En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.

Jérémie 31.30 Mais chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.

Ezéchiel 18.2 Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées?

Mais le NT que dis t'IL ?

Ah merci !
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Sam 27 Déc 2008, 00:17

Galates 6:5 car chacun portera son propre fardeau.
Galates 6:7 Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu’un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
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MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Sam 27 Déc 2008, 06:41

Enlui a écrit:
Galates 6:5 car chacun portera son propre fardeau.
Galates 6:7 Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu’un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Merci Enlui.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Sam 27 Déc 2008, 08:42

le moine a écrit:


Cette "forme" de punition contre le pécheur et ses générations future n'a plus actualité dans le Nouveau Testament !?

Cette forme de "punition" est tout à fait d'actualité. Mais plutôt que "punition", nous devrions parler de "loi psychologique et sociologique". Nous voyons bien en effet que les enfants et les petits enfants portent certaines conséquences de l'éducation ratée venant des parents, des grtands-parents etc.
La psychanalyse, d'ailleurs, appuie en grande partie son analyse sur la mémoire de l'enfance pour repérer nos complexes.

Est-ce que ce mal vient de Dieu ?

Réponse : il vient du péché originel et de la nature animale qui est en nous et qui s'est révoltée en partie contre notre esprit, lui imposant en partie ses lois.

Dieu pourrait très bien guérir cela mais il ne le veut pas pour le moment. C'est que ces lois psychologiques et sociologiques ont un effet inattendu et positif pour notre salut : elles nous rendent modestes.
Ainsi, Jésus explique que tous les maux que Dieu laisse faire, il les veut provisoirement non pour eux-mêmes mais pour nous sauver.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Sam 27 Déc 2008, 20:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Est-ce que ce mal vient de Dieu ?

Réponse : il vient du péché originel et de la nature animale qui est en nous et qui s'est révoltée en partie contre notre esprit, lui imposant en partie ses lois.

Dieu pourrait très bien guérir cela mais il ne le veut pas pour le moment. C'est que ces lois psychologiques et sociologiques ont un effet inattendu et positif pour notre salut : elles nous rendent modestes.
Ainsi, Jésus explique que tous les maux que Dieu laisse faire, il les veut provisoirement non pour eux-mêmes mais pour nous sauver.

Je ne le dirai pas comme ça mais je suis presque d'accord !
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MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Mer 31 Déc 2008, 05:45

le moine a écrit:
Dans l'Ancien Testament, il est indiqué contre les idolâtres que la "punition" de Dieu sera sur les générations futures du pécheur.


Exode 20-4 Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est dans les cieux en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

Exode 20-5 Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point ; car je suis l'Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, punissant les crimes des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent,

Je sais qu'il existe un verset "les raisins verts" mais il y n'a d'autres ?

Cette "forme" de punition contre le pécheur et ses générations future n'a plus actualité dans le Nouveau Testament !?


Mais Bibliquement parlant, y a t'il des versets à ce propos ?

Car dans les chapitres 20 et 37 d'Exode, ce sont les idolâtres qui sont montrés du doigt !
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Mer 31 Déc 2008, 06:07

Arnaud Dumouch a écrit:
...
[1]La psychanalyse, d'ailleurs, appuie en grande partie son analyse sur la mémoire de l'enfance pour repérer nos complexes....

[2]Dieu pourrait très bien guérir cela mais il ne le veut pas pour le moment. C'est que ces lois psychologiques et sociologiques ont un effet inattendu et positif pour notre salut : elles nous rendent modestes.
Ainsi, Jésus explique que tous les maux que Dieu laisse faire, il les veut provisoirement non pour eux-mêmes mais pour nous sauver.

1. Je confirme . Et les psychanalystes échappés du freudisme vont souvent plus loin encore dans le temps et dans les générations . Nous avons souvent à résoudre les conséquences de conflits antérieurs dont nous n'avons pas le moindre souvenir conscient .
Il faut le plus souvent travailler sur soi-même " à l' aveugle " et faire confiance à Dieu .
2 . Il y a quand même la Parole : " Demandez et vous recevrez " .
Tous ne sont pas guéris mais tous reçoivent quelque chose , même si ce n'est pas ce qu'ils ont demandé .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péchés...générations futures   Mer 31 Déc 2008, 08:19

Cher Boudo, oui !

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Arnaud
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