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 Dialogue islamo-chrétien

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meca



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 11:50

Aaricia a écrit:

L'islam pour lui enlever son côté extrémisme, son côté intolérant, son côté combattant, ne sera plus l'islam parce qu'il est fondé sur ces bases-là.

vous avez lu le coran ? vous l'avez comparé avec la bible et le nouveau testament ?

c'est aussi absurde que celui qui dirait

Le christianisme pour lui enlever son coté antisémite, son coté donneur de leçon, son coté matérialiste et guerrier, ne serait plus le christianisme, parce qu'il est fondé sur ces bases-là !!!



Pour pouvoir faire une critique constructive de l'autre, il faut commencer par soi même ... c'est comme quand dans un couple, l'un arrive en disant : "c'est de ta faute", "tu te rends compte ce que tu me fait !!!" ... sans jamais se remettre en cause ...

ça oblige l'autre a dire la même chose : "mais non c'est toi qui à commencé", "si tu n'avais pas fait ça, j'aurais pas été obligé de te faire ça" etc etc.

Si par contre vous arrivez dans votre couple a vous présenter devant l'autre en disant : "je sais que j'ai exagéré" "je n'aurai pas du te dire cela"... "Je te critique pour une chose que je suis incapable moi même de réaliser" et bien vous verrez que votre conjoint (s'il vous aime et si ce n'est pas un ou une pervers narcissique) vous répondra : "mais non, ne t'inquiète pas, moi aussi j'ai exagéré", "moi aussi ect etc..." et vous pourrez alors débloquer la situation et évoluer vers l'amour idéal si vous en rêvez ...



Si vous voulez aider l'islam à se réformer, c'est pas en utilisant les méthodes de ceux qui veulent écraser l'autre, qui veulent l'humilier, lui faire baisser la tête ... c'est le plus sur moyen de fabriquer des résistances ...

C'est en commençant par parler de nos propres travers qu'on peut aider l'autre et lui montrer une voie tolérante ...


L'occident se disant judeo chretien devrait dire ; " c'est vrai, vous avez raison, sous le couvert de la liberté, notre système, à avili la femme, il l'a dégradé, il l'a réduit au rôle d'objet sexy, et il y a de quoi avoir honte quand on va à la librairie avec nos enfants de voir sur la plupart des couvertures d'hebdo, comment notre société montre la femme ...

C'est vrai, vous avez raison, on a laissé le marché réduire la spiritualité (au sens large du terme) dans les médias, à une peau de chagrin ... on a abandonné tout l'espace médiatique et sans critique, à des pervers matérialistes, des profiteurs athées (sans même savoir pourquoi il le sont) à des insensés ... qui sous couvert de "drôlerie", "d'humour", "de liberté de pensé" se moquent depuis plus de 30 ans de la g.... de la spiritualité, pour "prêcher" à la place, le vide reflexif, l'inconscience, la consommation compulsive, le profitage égoïste etc... à l'inverse de ce que nos religions enseignaient ...

Vous avez raison, nous allons lutter par la critique et l'engagement citoyen contre cet état de fait, on va faire de nos démocraties et de notre occident, un monde enviable au niveau spirituel du terme, un exemple pour que vous puissiez choisir ce modèle de votre plein grès.

Nous avons besoin de vos critiques, de votre regard extérieur ... Certaines choses chez vous peuvent nous être très précieuse et nous pouvons les adopter pour améliorer notre société.
Mais vous avez vous aussi, des choses à améliorer ... Au point de vue social, au point de vue des femmes, de la liberté d'expression, de vos agressifs (comme nous des notres), vous avez vous aussi des reformes à entreprendre ...

Travaillons ensemble à cela, respectons nous mutuellement
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meca



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 12:11

Arnaud Dumouch a écrit:

L'AT juif est pire que le Coran en violence racisme ertc.

Maiis l'AT juif n'est pas statufié par les Jifs ou les chrétiens. Il reste vivant comme un témoignage de l'ancienne sagesse lorsque nos ancêtres étaient barbares.

Vous en connaissez beaucoup vous des musulmans qui lisent le coran sans l'adapter à l'évolution ?

La plupart des hommes sont intelligents sur terre, qu'il soient juifs, hindou, bouddhiste, chretiens ou musulmans ... et les musulmans ne vont pas prendre un sabre pour aller convertir leurs voisins simplement parce qu'un verset du coran le recommande ...

tous les musulmans que je connais vivent une religion similaire à celle des autres religions ... réunions en famille, entre amis lors des fêtes (et la plupart du temps ils invitent leurs amis des autres communautés), ils ne tuent pas leur moutons dans leur baignoire ... Il vont à la mosquée écouter des prêches qui à 99 % sont spirituelles ... Leurs imams interprètent les versé du coran dans les valeurs du présent comme le font nos prêtres avec l'AT ou le nouveau ... Comme dans nos églises ils entendent parler d'amour du prochain, de travail sur soi pour développer les qualités appréciées par dieu ... et non pas de jihad extérieur ...

et c'est exactement pareil dans les églises et à la synagogues.

Quand à l'ancien testament, il n'est pas pire ni meilleur que les autres livres sacrés, il appartient à une époque et moi, je vous le répète, je n'y lis que l'amour ...

study
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 12:17

Aaricia a écrit:

Alors, dire que toi tu ne prends que ce qui est bon dans le coran, que tu fais la part des choses, combien peuvent le faire, en ont les moyens ?

Vous faites bien la même chose avec la bible, "prendre que ce qui est bon" sinon vous auriez cessé de la lire ...

Alors pourquoi vous prenez que ce qui est bon dans la bible et laissez de coté ce qui est archaïque et vous ne le faites pas avec le coran ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 12:26

Citation :
[quote="meca"]
Aaricia a écrit:

L'islam pour lui enlever son côté extrémisme, son côté intolérant, son côté combattant, ne sera plus l'islam parce qu'il est fondé sur ces bases-là.

vous avez lu le coran ? vous l'avez comparé avec la bible et le nouveau testament ?

c'est aussi absurde que celui qui dirait

Le christianisme pour lui enlever son coté antisémite, son coté donneur de leçon, son coté matérialiste et guerrier, ne serait plus le christianisme, parce qu'il est fondé sur ces bases-là !!!

Cher Meca, si vous parlez des HOMMES (juifs, chrétiens, musulmans) je vous suit. Il y a partout des hommes droits et des pervers.

Mais si vous parlez des TEXTES, la je ne vous suis pas.

On ne peut nier que le texte de l'Ancien testament et en particulier le Pentateuque contient des chioses barbares, que la femme n'y est même pas comptée parmi les personnes.

On ne peut nier que si le Coran améliore le statue de la femme, il réintroduit la lapidation.

Quant au Nouveau Testament et à l'Evangile, il est absolument un livre d'amour. Jésus supprime l'idée même de lapidation et fait entrer le glaive au fourreau.


Ce qui est unique au Coran et qui fait actuellement sa plaie, c'est sa sacralisation rigide des textes du coran. si bien qu'ils auront du mal à rendre périmés les appels à la guerre, à la lapidation, à l'exécution des ennemis etc.



Citation :
Si vous voulez aider l'islam à se réformer, c'est pas en utilisant les méthodes de ceux qui veulent écraser l'autre, qui veulent l'humilier, lui faire baisser la tête ... c'est le plus sur moyen de fabriquer des résistances ...

Nous n'avons pascertes, à humilier l'islam. Par contre, soyez sans illusion : de même que le christianisme ne s'est réformé que par l'humiliation de l'apostasie actuelle de l'Europe, de même que le Judaïsme se réforma par l'humiliation de la perte de son etat et de son Temple en 70, je ne crois pas l'islam capable de se réformer sans chuter.


C'est en commençant par parler de nos propres travers qu'on peut aider l'autre et lui montrer une voie tolérante ...


Citation :
L'occident se disant judeo chretien devrait dire ; " c'est vrai, vous avez raison, sous le couvert de la liberté, notre système, à avili la femme, il l'a dégradé, il l'a réduit au rôle d'objet sexy, et il y a de quoi avoir honte quand on va à la librairie avec nos enfants de voir sur la plupart des couvertures d'hebdo, comment notre société montre la femme ...

Le christianisme n'est pas en jeu ici. N'identifiez pas l'Europe chrétienne et l'Europe d'aujourd'hui qui est matérialiste et hédoniste.

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 13:27

Citation :
[quote="Aaricia"]
Mais ... faut-il être chrétien pour être bon ?

Je répète: ça aide... individuellement, du moins.
Maintenant, je sais bien pquoi cette question: si les musulmans se convertissaient en masse, cela résoudrait-il ts les problèmes des hommes de ce temps?
Assurément non...
Comme le dit Arnaud, les hommes en concevraient immédiatement un orgueil qui leur serait dommageable sinon fatal à leur salut.

Mais si inversement l'islam parvenait à s'imposer, lui et son idéologie destructrice, en Occident, et aux pays encore chrétiens en général, si le christianisme devait reculer jusqu'à perdre toute influence, même indirecte sur les régimes politiques et les valeurs d'où sont issues les lois, aurions-nous la paix pour autant?
Selon moi, non, et pour les mêmes raisons.

Alors: qu'est-ce qui est préférable: un monde en guerre perpétuelle, avec tt de même la lumière de l'Evangile dt st porteuses les églises chrétiennes, et dc au moins le moyen pour les individus de cheminer vers le salut, ou bien le même monde, aux prises avec une soumission à Dieu parfaitement absurde, puisque n'ayant fait aucune place à l'Amour ds une perspective totalitaire.



Citation :
Pour ma part, je ne le pense pas, même si je suis chrétienne, je peux reconnaître qu'il y a de braves gens partout, dans toutes les religions et cultures.

Les individus ne st pas en cause: les croyances où ils baignent les dépassent... Un musulman n'amène que lui-même; plusieurs musulmans apportent l'islam; le coran encourage le repli en position de faiblesse, tout comme la conquête en position de force.



Citation :
L'islam pour lui enlever son côté extrémisme, son côté intolérant, son côté combattant, ne sera plus l'islam parce qu'il est fondé sur ces bases-là.


Absolument d'accord!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 13:51

Aaricia a écrit:
meca a écrit:
Le coran à été écrit à une époque qui correspond chez nous au moyen age.

...

Veux-tu dire qu'on doit attendre encore 700 ans pour que les musulmans "s'assagissent" ? Mr.Red Thumright
Si les musulmans ont plusieurs siècles de retard sur nous, les juifs ont-ils des dizaines de siècles d'avance sur les chrétiens ?
Il faut surtout analyser le pourquoi d'une nouvelle religion par mahomet, est-ce le même but que la création du christianisme ? Ces deux religions ont-elles la même essence ?
Beaucoup de musulmans récitent des textes qu'ils ne comprennent même pas, pourquoi fait-on réciter ces textes en arabe par des non arabes ? Pourquoi mahomet a-t-il exigé cela ?
Beaucoup de musulmans non seulement ne comprennent pas la langue du coran mais beaucoup d'arabes ne savent pas le lire.
Alors, dire que toi tu ne prends que ce qui est bon dans le coran, que tu fais la part des choses, combien peuvent le faire, en ont les moyens ?
Déjà parmi ceux qui comprennent la langue et peuvent la lire, combien ont un esprit assez critique pour pouvoir comme toi, séparer le bon du mauvais ?
Ca ne fait qu'une toute petite proportion de musulmans, capables comme toi de lire le coran avec un esprit libre et critique.

Oui... Rien d'étonnant à ce que l'islam ne soit pas favorable au savoir universitaire, et que les pays musulmans aient historiquement végété alors que l'essentiel des progrès techniques ont été le fait du monde chrétien -sans parler des grandes découvertes, c'est-à-dire, de "l'invention du globe" par des hommes tous venus des pays chrétiens, les arabes n'ayant jamais quitté les côtes africaines ou asiatiques, parce qu'ils n'ont pas connu la boussole et que leur construction navale est restée inadaptée à la haute mer...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 14:02

Citation :
[quote="meca"]

C'est en commençant par parler de nos propres travers qu'on peut aider l'autre et lui montrer une voie tolérante ...

L'occident se disant judeo chretien devrait dire ; " c'est vrai, vous avez raison, sous le couvert de la liberté, notre système, à avili la femme, il l'a dégradé, il l'a réduit au rôle d'objet sexy, et il y a de quoi avoir honte quand on va à la librairie avec nos enfants de voir sur la plupart des couvertures d'hebdo, comment notre société montre la femme ...

C'est vrai, vous avez raison, on a laissé le marché réduire la spiritualité (au sens large du terme) dans les médias, à une peau de chagrin ... on a abandonné tout l'espace médiatique et sans critique, à des pervers matérialistes, des profiteurs athées (sans même savoir pourquoi il le sont) à des insensés ... qui sous couvert de "drôlerie", "d'humour", "de liberté de pensé" se moquent depuis plus de 30 ans de la g.... de la spiritualité, pour "prêcher" à la place, le vide reflexif, l'inconscience, la consommation compulsive, le profitage égoïste etc... à l'inverse de ce que nos religions enseignaient ...

Vous avez raison, nous allons lutter par la critique et l'engagement citoyen contre cet état de fait, on va faire de nos démocraties et de notre occident, un monde enviable au niveau spirituel du terme, un exemple pour que vous puissiez choisir ce modèle de votre plein grès.

Nous avons besoin de vos critiques, de votre regard extérieur ... Certaines choses chez vous peuvent nous être très précieuse et nous pouvons les adopter pour améliorer notre société.
Mais vous avez vous aussi, des choses à améliorer ... Au point de vue social, au point de vue des femmes, de la liberté d'expression, de vos agressifs (comme nous des notres), vous avez vous aussi des reformes à entreprendre ...


Autant sur le coran vs vs fourvoyez, chère Meca, autant j'approuve ce discours-là...
Et je crois profondément que si l'Occident a maille à faire avec l'islam sur ses terres, c'est qu'aux yeux de Dieu, il en a bien besoin; je ne parle pas du terrorisme et des revendications abusives, qui sont en quelques sorte des "dommages collatéraux"... mais de la foi des musulmans, de leur sens du sacré que l'Occident laisse en jachère.
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meca



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 17:07

Citation :
Quant au Nouveau Testament et à l'Evangile, il est absolument un livre d'amour. Jésus supprime l'idée même de lapidation et fait entrer le glaive au fourreau.

Même si sur le fond on peut être d'accord avec vous, sur la forme, toute comparaison "orgueilleuse" à la triste vocation d'arrêter tout dialogue ... N'importe quel juif ou musulman, vous répondra que c'est son livre qui véhicule le plus d'amour au fond ... donc la discussion s'arrêtera là ...

Appliquez le nouveau testament, sortez en les quelques passages dévalorisant pour d'autre communauté, montrez l'exemple du christ sans portez votre religion comme un étendard du "meilleur" et vous donnerez toute son énergie et sa beauté au christianisme ...

Les livres ne sont pas le plus important, c'est ce que nous en faisons qui compte ...
écoutez un Rabin plein d'amour, d'universalisme et de science, vous parler de la torah et c'est un pur régal ...
Écoutez un imam et un prêtre baignant dans le même état d'âme, et c'est un pur régal .....


Arnaud Dumouch a écrit:
On ne peut nier que si le Coran améliore le statue de la femme, il réintroduit la lapidation.
Ce qui est unique au Coran et qui fait actuellement sa plaie, c'est sa sacralisation rigide des textes du coran. si bien qu'ils auront du mal à rendre périmés les appels à la guerre, à la lapidation, à l'exécution des ennemis etc.


Arnaud, vous pouvez faire le rapprochement entre l'agression dont le monde musulman se sens victime depuis 4 ou 5 décennies et la montée de son radicalisme ...
Les années 50 à 70 évoluaient tranquillement vers la démocratisation des sociétés dans bon nombre de pays comme l'iran, l'afganistan ... le socialisme arabe ouvrait les conscience en egypte, en syrie, en irak, le fondamentalisme ne sévissait pas au magreb ...

vous ne pouvez ignorer l'influence néfaste de l'occident dans ce durcissement ...
l'influence du combat communisme / capitalisme à l'extérieur de ses frontières (par exemple en Afghanistan),
l'influence d 'un conflit proche oriental que le monde occidental et l'Onu ne savent pas arrêter alors que c'est à eux de le faire (comme c'est à des tiers d'arrêter et de poser les limites à 2 enfants qui se battent sans cesse dans la cours d'une école et dont aucun des deux ne veux céder)
et l'influence d'un gouvernement américain persuadé que la violence peut permettre à l'occident d'imposer ses valeurs ...

imaginez juste qu'une armée européenne veuille imposer par la force à l'Irlande un oui a l'Europe .... Demain, catholiques et protestants, se rassemblent et prennent les armes contre les envahisseurs, et ils deviendront encore plus radical et hostile à l'europe ....

Comment fait l'Europe au contraire .. elle y va avec diplomatie, avec tact, avec calme et finira par faire comprendre que le oui est l'idéal ... voila comment l'occident aurait du se comporter avec le monde musulman et voila comment, je l'espère, il se comportera sous l'impulsion d'Obama ...

De la lapidation

Quand vous luttez contre la lapidation (et c'est ce que je fais aussi), il faut également lutter et critiquer la peine de mort en occident par injection léthale ...
on peut faire de la lapidation un cheval de bataille déséquilibré d'un coté ou de l'autre ...
il suffit par exemple de reprendre un propos d'amnesty « Certes, la lapidation peut sembler « anecdotique » au regard du nombre d’exécutions par injections léthales » pour relativiser en la défaveur de l'occident quelque chose qui ne doit pas être relativiser ...

chaque condamnation a mort est une honte pour le genre humain point barre ... et il faut lutter pour sa disparition ou qu'elle soit ...

Si vous équilibrez vos critiques, vous permettez à l'autre de pouvoir vous entendre et à vous même de changer ...


Citation :
je ne crois pas l'islam capable de se réformer sans chuter.

Cela reviendrait à réclamer de la violence ou du conflit, parce que l'islam est une grande religion qui ne chutera pas d'elle même ... pas plus que les 5 ou 6 autres grandes religions ...

Vous savez à mon sens, nous sommes aux abords de l'universalisation ...

toutes les grandes religions ont atteint leur "poids" de croisière ... il peut y avoir quelques conversions interreligieuses mais ça ne changera plus grand chose ...

La prochaine étape a mon sens, c'est la réunion par le sommet, autrement dit par la spiritualité ...

Quand les grand chefs des différentes communautés auront compris qu'il est utopique d'imaginer pouvoir rayer ou assimiler n'importe laquelle des autres religions, ils devront choisir l'union .... la réunion ... la fraternité ... c'est la seule alternative possible ...


a propos de l'emprise du marché

Citation :
Le christianisme n'est pas en jeu ici. N'identifiez pas l'Europe chrétienne et l'Europe d'aujourd'hui qui est matérialiste et hédoniste.

Bien sur que le christianisme est en jeu, comme l'ensemble des religions et philosophies qui composent nos pays occidentaux ... Qui peut s'opposer aux valeurs du marché ?
Si le monde spirituel et philosophique ne fait pas entendre sa voie, sa différence, son point de vue, le marché avancera et avancera encore jusqu'au coeur de la religion et de la philosophie même (comme au coeur de l'école, de la justice, de la prison, des médias, etc...) ... ce n'est pas sa faute, il n'as de limite que les limites que nous lui imposons ...

Le marché est nécessaire, mais le monde a également besoin de sens et le marché est incapable d'en donner ...
aujourd'hui c'est la télé qui donne les valeurs de l'humanité ... il est donc nécessaire que la philosophie, et la spiritualité (pas le bigotisme ou le religieux traditionnel) réinvestisse un peu de cet espace, suffisamment pour redonner du sens et des valeurs à l'humanité ...


:amen:
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meca



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Mar 16 Déc 2008 - 17:26

Karl a écrit:

Maintenant, je sais bien pquoi cette question: si les musulmans se convertissaient en masse, cela résoudrait-il ts les problèmes des hommes de ce temps?
Assurément non...
Comme le dit Arnaud, les hommes en concevraient immédiatement un orgueil qui leur serait dommageable sinon fatal à leur salut.

Mais si inversement l'islam parvenait à s'imposer, lui et son idéologie destructrice, en Occident, et aux pays encore chrétiens en général, si le christianisme devait reculer jusqu'à perdre toute influence, même indirecte sur les régimes politiques et les valeurs d'où sont issues les lois, aurions-nous la paix pour autant?
Selon moi, non, et pour les mêmes raisons.

Karl, ni l'islam, ni le christianisme, ni le judaïsme, ni l'hindouisme, ni le bouddhisme, ne perdront plus l'influence qu'ils ont ...

Personne (et l'histoire aujourd'hui nous l'apprend), ne parviendra à éliminer ou à écarter un peuple, une des communautés de notre monde .... les nazi dans leur folie meurtrière l'ont essayé ... ils ont commis le plus grand crime qu'il soit contre dieu (vouloir éliminer une de ses créations), ils ont sacrifié des millions d'être humains ... et la communauté juive comme le judaïsme, dieu merci et revenu à la vie pour apporter au monde sa différence, sa richesse, ses particularités ... comme l'islam, le christianisme, l'hindouisme, le bouddhisme, le taoïsme ect. etc ...


Chacune des communauté présente à ce monde, est essentielle ... elle est l'une des pièces d'un puzzle qui donnera selon moi la clef du monde quand elles seront enfin toutes rassemblées et en paix ...

sunny
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Jeu 18 Déc 2008 - 12:46

meca a écrit:
...
Karl, ni l'islam, ni le christianisme, ni le judaïsme, ni l'hindouisme, ni le bouddhisme, ne perdront plus l'influence qu'ils ont ...
...
Je ne sais pas pour le bouddhisme et l'hindouisme mais pour le christianisme , je me souviens d'un rapport des voyants de Medjugorje :
" Petits enfants , ne voyez-vous pas que la foi disparaît de ce monde ? " .

Je ne garantis pas la littéralité de la citation .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Jeu 18 Déc 2008 - 13:04

Citation :
boudo a écrit:
meca a écrit:
...
Karl, ni l'islam, ni le christianisme, ni le judaïsme, ni l'hindouisme, ni le bouddhisme, ne perdront plus l'influence qu'ils ont ...
...
Je ne sais pas pour le bouddhisme et l'hindouisme mais pour le christianisme , je me souviens d'un rapport des voyants de Medjugorje :
" Petits enfants , ne voyez-vous pas que la foi disparaît de ce monde ? " .

Je ne garantis pas la littéralité de la citation .


Pour moi c'est clair; en tt cas en Europe; je me suis laissé dire qu"elle restait vive en Afrique et en Asie ms pr combien de temps, avec les conflits ethnisues, les persécutions, les divisions de ttes sortes?-
Qt à l'Amérique, même latine, les évangéliques y progressent de même que les sectes en grd nombre.

En France, on a recours (c'est du moins le cas ds ma paroisse nancéienne) à des prêtres africains, faute de vocations françaises; ils st de bonne volonté mais on ne comprend goutte à leur français, bien souvent, et ça ne facilite pas la transmission de la parole.
Et qd on voit les c...ies de nos responsables écclésiastiques qui repoussent les partisans de la tradition (les "intégristes") mais font tout pour accroitre la place de l'Islam jusque ds les écoles catholiques qui n'en ont plus que le nom,
Qt on considère la difficulté de sensibiliser les enfants à la foi, aux Ecritures et à la pratique religieuse ds le monde actuel...
Il ne faut pas s'étonner que la transmission de la parole soit de plus en plus problématique, et qu'ainsi la foi chrétienne perde du terrain ds les esprits, ds les continents et les nations ou elle était jusqu'ici bien implantée
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meca



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 19 Déc 2008 - 18:02

Vous avez raison Boudo et Karl, au sujet du désintérêt occidental et mondial pour la religion pour la spiritualité ... mais vous êtes d'accord qu'on ne forcera plus personne a croire, il faut donc que la spiritualité redevienne attractive ...

qu'elle puisse s'exprimer dans les médias puisque c'est devenu l'endroit ou les valeurs se construisent ... (avec des débats, des émissions comme celles sur le christianisme etc...)

Il faut interresser les jeunes donc avoir une religion à l'esprit jeune ...

il faut des leader charismatique dans le sens du Chritianisme comme Soeur Emanuelle, l'abbé pierre, aujourd'hui le Pere Pedro, et il y a une quantité de héros vivant dans l'esprit chretien (abnégation, solidarité, défense des pauvres des maltraités, des abusés) que l'on doit montrer en exemple ...
(et je pense que c'est valable pour toutes les religions si elles veulent redevenir attractives ... )

Selon moi le plus gros problème des religions ce ne sont pas les religions, mais les valeurs du marché (narcissisme, vénalité, sexy permanent, compulsivité, insouciance, stress, frime, superficialité, égoisme, corruptions, abus du faible etc...) qui ont repoussé la réflexion et les valeurs spirituelles vers les limbes de l'esprit ...
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 19 Déc 2008 - 21:18

J'inverserais le processus , cher meca : de brillants intellectuels du 20e siècle ont donné de solides apparences de consistance à l'athéisme et ont érigé en dogme l'athéisme méthodologique d'une partie toujours grandissante du monde scientifique . Laplace disait : je n'ai pas besoin de cette hypothèse (en parlant de Dieu) . Ses successeurs et de brillants philosophes ont cru pouvoir
prouver que Dieu n'existait pas .
La masse en a profité pour se désintéresser du mystère de Dieu
et tomber dans les travers que vous relevez , d'autant plus facilement que l'Eglise , échaudée par l'affaire Galilée , ne soutenait que mollement ou pas du tout les rares scientifiques qui
abondaient accidentellement dans son sens .
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En Christ



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 20 Déc 2008 - 11:09

Citation :
Vous avez raison Boudo et Karl, au sujet du désintérêt occidental et mondial pour la religion pour la spiritualité ... mais vous êtes d'accord qu'on ne forcera plus personne a croire, il faut donc que la spiritualité redevienne attractive ...

Si, l'Occident croit encore à la spiritualité, du moins une partie, croit plus en la réincarnation que Jésus Christ fils de Dieu.
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SJA



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Lun 22 Déc 2008 - 17:40

Chère meca,

Je crois que que vous ne savez ni ce qu'est un musulman ni même ce qu'est un catholique.

Un catholique, lorsqu'il lit l'ancien testament, le fait au regard des évangiles qui viennent en quelque sorte corriger la loi de l'ancien testament.

Lorqu'un catholique lit les évangiles, il le fait au regard de Socrate, Platon et Aristote.

Les catholiques ont une lecture en grande partie allégorique de la bible.
Ils ne font pas leur marché en ne prenant que ce qui est bon comme vous semblez le suggérer. Ce ne sont pas des consommateurs de spiritualité.

Les musulmans quant à eux s'essuient avec la main gauche comme il leur est commandé.

Cordialement.

[/u]
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meca



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 3 Jan 2009 - 16:17

Bonjour à tous et bonne année, pleine d'amour, de joies, d'amitiés, de voyages et de spiritualité.

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rigveda



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 0:35

Dans les pays musulmans la question ne se pose même pas puisque les autres religions sont soit interdites ou soit leurs adeptes sont persécutés.

vous avez raison louis c es d ailleur pour cela que la deuxieme plus grosse communauté juive dans la region du moyen orient est en iran , vous ignorer la réalité et ceder au sirene des islamophobe qui hante ce site ..

c est tres mal connaitre la réalité du monde musulman .. dommage ..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 8:11

rigveda a écrit:
Dans les pays musulmans la question ne se pose même pas puisque les autres religions sont soit interdites ou soit leurs adeptes sont persécutés.

vous avez raison louis c es d ailleur pour cela que la deuxieme plus grosse communauté juive dans la region du moyen orient est en iran , vous ignorer la réalité et ceder au sirene des islamophobe qui hante ce site ..

c est tres mal connaitre la réalité du monde musulman .. dommage ..

La deuxième plus grosse communauté Juive ? Laughing

C'est mauvais signe. Les Juifs ont fuit ces régions, menacés de toute part, depuis la révolution religieuse.

Donnez nous les chiffres. Soyez plus précis ! Laughing

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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 11:53

D'après Wikipedia ( avec les réserves d'usage pour cette encyclopédie à tous vents ) , 50000 juifs vivraient en Iran à ce jour pour 85000 en 1978 . 45000 juifs iraniens auraient émigré en Israël entre 1945 et 1977 . Certains juifs ont été accusés d'espionnage et exécutés .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Iran
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rigveda



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 14:03

non plus de 200 000 ils ont leur synagogue et ivvent la bas depuis des siecle en paux et il y a meme un député Siamak Mare Sedq ; vous signorer tout sur la réaliter du monde arabo perse vous lire ne m interesse plus trop vous répondre encore moins arnaud tant la haine du musulman ponctue vos mots et votre site ...

quelque soit les argument qu on vous offre vous vous en fouter la seul chose qui importe c est de defendre l innomable sous pretexte qu il glorifie votre croyance qui comme d autre l on rappeller n a que faire de la Raison ..
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 14:11

Oui... Rien d'étonnant à ce que l'islam ne soit pas favorable au savoir universitaire, et que les pays musulmans aient historiquement végété alors que l'essentiel des progrès techniques ont été le fait du monde chrétien -sans parler des grandes découvertes, c'est-à-dire, de "l'invention du globe" par des hommes tous venus des pays chrétiens, les arabes n'ayant jamais quitté les côtes africaines ou asiatiques, parce qu'ils n'ont pas connu la boussole et que leur construction navale est restée inadaptée à la haute mer...



ce genre de reponse est typique de ce site ... hallucinante de contre vérité historik .. quand on sait ce que les chinois on été chercher les navigateur arabes pour leur savoir sur l navigation et que les marine de venise on fait appelle a des capitaine musulmans ,le savoir n est la propriété d aucune civilisation mais une histoire commune de l humanité ; assez pitoresque cet haine de l islam sur un site dont le nom fait reference a St thomas .. pathétique
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 14:38

Bientôt les Juifs et les musulmans se convertirons pas la grâce de Dieu au Christianisme Smile
Et c'est pour cela que je suis heureux car tous les hommes et femmes sont nos frêres et soeurs!
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 14:42

Citation :
rigveda a écrit:
Oui... Rien d'étonnant à ce que l'islam ne soit pas favorable au savoir universitaire, et que les pays musulmans aient historiquement végété alors que l'essentiel des progrès techniques ont été le fait du monde chrétien -sans parler des grandes découvertes, c'est-à-dire, de "l'invention du globe" par des hommes tous venus des pays chrétiens, les arabes n'ayant jamais quitté les côtes africaines ou asiatiques, parce qu'ils n'ont pas connu la boussole et que leur construction navale est restée inadaptée à la haute mer...



ce genre de reponse est typique de ce site ... hallucinante de contre vérité historik .. quand on sait ce que les chinois on été chercher les navigateur arabes pour leur savoir sur l navigation et que les marine de venise on fait appelle a des capitaine musulmans ,le savoir n est la propriété d aucune civilisation mais une histoire commune de l humanité ; assez pitoresque cet haine de l islam sur un site dont le nom fait reference a St thomas .. pathétique


Oui... C'est de moi.
Dites, vous êtes vs-même musulman/e, pour ressentir si vivement tout commentaire tant soit peu négatif à l'encontre de la civilisation arabo-musulmane?

Dans ce cas, je vous comprendrais, car il n'est jamais plaisant de voir critiquer ses racines; mais je persiste: renseignez-vous dans des ouvrages ou des sites sérieux: les arabes -ni les chinois d'ailleurs, n'ont jamais quitté l'océan indien: les boutres et les jonques sont de bons bateaux, mais peu adaptés à la navigation hauturière; mais d'autres facteurs expliquent l'invention du monde par les européens plutôt que par eux: nécessité de trouver d'autres routes que celle de la soie, bloquée par les turcs ou par Gengis Khan (je ne sais plus exactement), et surtout: les européens ont eu l'avantage de l'erreur historique de Colomb, qui découvre l' Amérique, ce qui multiplie par deux l'aire à explorer...

Les vénitiens ont utilisé des capitaines musulmans? Ce devaient être des des convertis, ou des mercenaires... mais pquoi pas: il y avait bien des renégats chrétiens parmi les corsaires barbaresques: question d'intérêt, de ressentiment... .

Tout ceci dit sans haine, soyez-en certain/e, et il ne me viendrait pas à l'esprit de ne pas admirer les magnifiques mosquées d'Istambul, sous prétexte que leurs architectes (dont certain renégat chrétien) se sont inspirés de Sainte Sophie (6ème siècle) qui, bien qu'ornée de versets du coran, n'en reste pas moins Sainte Sophie et n'a ce me sembe pas été dépassée en taille et en hauteur (sinon par l'élégance et la splendeur de la décoration intérieure) par aucun monument musulman construit par la suite.

Vous avez parfaitement raison: "le savoir n'est propriété d'aucune civilisation", mais certains en sont détenteurs, d'autres pas; et il arrive que le savoir soit copié...

Bien à vous
Karl
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 15:00

rigveda a écrit:
non plus de 200 000 ils ont leur synagogue et ivvent la bas depuis des siecle en paux et il y a meme un député Siamak Mare Sedq ; vous signorer tout sur la réaliter du monde arabo perse vous lire ne m interesse plus trop vous répondre encore moins arnaud tant la haine du musulman ponctue vos mots et votre site ...

quelque soit les argument qu on vous offre vous vous en fouter la seul chose qui importe c est de defendre l innomable sous pretexte qu il glorifie votre croyance qui comme d autre l on rappeller n a que faire de la Raison ..

Cher Rigvedia, il ne suffit pas d'asséner ce que vous croyez sur l'extrême tolérance et amour de l'Iran et de ses gouvernements pour les Juifs .

Mais il faut indiquer vos sources. Moi, partout où je lis Internet, je vois une persécution et une fuite des Juifs d'Iran ...

De même, partout les communautés chrétienne fondent par émigration.

Bientôt, les terres d'islam vont se retrouver chimiquement pures de toute présence Juive et chrétienne.

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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 20:21

rigveda a écrit:

... reponse ... hallucinante de contre vérité historik ..
Effectivement . Nicolas Hulot a prouvé avec "La boudeuse" que les bâtiments de haute mer asiatiques et arabes ont précédé et devancé largement en confort et sécurité les navires européens . C'est par la course au gigantisme que l'Europe a acquis par la suite sa supériorité navale . Faut-il rappeler que les caravelles n'avaient pas plus de 3 m de large ? C'est en imposant à ses marins des conditions de vie proprement inhumaines que l'Europe a rattrapé son retard naval sur les autres continents .
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 23:30

Cher Rigvedia, il ne suffit pas d'asséner ce que vous croyez sur l'extrême tolérance et amour de l'Iran et de ses gouvernements pour les Juifs .

Mais il faut indiquer vos sources. Moi, partout où je lis Internet, je vois une persécution et une fuite des Juifs d'Iran ...


au parlement iranien siege un député juif cela ne vous suffit pas ? vous avez internet si j ai bien comprise .. alors vous taper sur google ..Siamak Mare Sedq,

si vraiment les iranien etait anti sémite il ne se permetterai pas de voter pour un juif ? non .. par contre je crois savoir que le plus grand massacre de l histoire concernant les juif c est déroulé en europe chretienne et que la plupart des colon juif partit en israel sont d origine européenne ce qui n est pas un hasard car c est l europe qui a voulu les rayer de la carte pour toujours ...

quant au chretien de palestine je confirme et signe ils sont pour leur grand majortité derriere les palestinien et contre israel pour la simple et bonne raison qu en israel tout les non juif n ont pas acces a la politique .. qui est vraiment raciste ?? je ne citerao qu un nom d un de leur plus grand defenseur .. edouard said ..!

mais je sais que vous vous en foutez en réalité pour vous votre plus grand peur c est d entendre un jour la voie du muzzelin résonner avec une le son d unc cloche chretienne ...

je perdrai pas mon temps ni le votre a vous fournir matiere a reflechir sur l islam et l amour ... aucune religion n a le monopole de l amour ni aucune celui de la haine cela concerne chacun d entre nous , si vous detestez les musulman apres tout c est votre probleme ..
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 23:37

Dans ce cas, je vous comprendrais, car il n'est jamais plaisant de voir critiquer ses racines; mais je persiste: renseignez-vous dans des ouvrages ou des sites sérieux: les arabes -ni les chinois d'ailleurs, n'ont jamais quitté l'océan indien:

vous etes sur de cela ..?? je vous signal qu avec des bateuax fort simple des gens on decouvert l amérique avant colombe songer au vicking , d autre part les iles du pacifique on été visité par des maori qui voyagait sur des "tronc d arbres"

vous oubliez aussi concernant les chinois cette fameuse flotte qui a silloner bien des mers et ocean au point ou au 15eme siecle des envoyer de l empreur firent commerce avec des tribus au kenya ./.

mais je crois savoir que le racisme commenc lorsque qu on dénigre les qualité des autres , si pour votre sommeil il vous faut des fable vantant la surpuissance de l europe c est ainsi , une chose est sur c est pas des chinois qui ont jeté une bombe atomique sur des population civils ... c est vrai qu il n etait pas si avancé que ca dans la betise µ.. contraiment a certaine civilisation
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Ven 9 Jan 2009 - 23:42

je crois qu ici regne une confusion entre chretien et européens ... l europe n a pas le monopole du christianisme et je pense que la majorité des chretien sont en afrique et en amérique du sud

j attend un jour que le vatican est comme pape un noir ou un latinos pour changer un peu .. on peut rever l effet obama peut donner l exemple .. une femme noire serait meme une tres bonne papesse et le message d amour du christ sera enfin compris par les docte savant qui transforme un savoir en propagande raciste

a bon entendeur .. Salam
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 4:32

Vous savez , Rigveda , que les européens n'ont pas eu le monopole de la cruauté ,
du racisme , du sexisme et de l'esclavagisme . Les arabo-musulmans n'ont pas été en reste dans ces domaines .
Ce qu'il faudrait , c'est qu'on enterre ce passé de guerres une fois pour toutes en se pardonnant mutuellement , à l'instar de la commission de réconciliation d'Afrique du Sud .
On peut rêver ... et pourtant , le temps presse .
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 7:24

rigveda a écrit:


au parlement iranien siege un député juif cela ne vous suffit pas ? vous avez internet si j ai bien comprise .. alors vous taper sur google ..Siamak Mare Sedq,

Dans la constitution soviétique, il y avait un article sur la garantie de la liberté religieuse ! Mr.Red En même temps, ça a été le plus grand massacre de chrétien de l'histoire.

Citation :
si vraiment les iranien etait anti sémite il ne se permetterai pas de voter pour un juif ? non .. par contre je crois savoir que le plus grand massacre de l histoire concernant les juif c est déroulé en europe chretienne et que la plupart des colon juif partit en israel sont d origine européenne ce qui n est pas un hasard car c est l europe qui a voulu les rayer de la carte pour toujours ...

Ahmadinejab prépare le second plus grand massacre des Juifs et il s'en vante auprès de ses amis gardes de la Révolution :
Citation :
"Nous nucléariserons Israël. Certes, il y aura une réponse nucléaire sur nos villes. Mais nous pouvons nous le permettre. Notre fécondité réparera cela."

Citation :
quant au chretien de palestine je confirme et signe ils sont pour leur grand majortité derriere les palestinien et contre israel pour la simple et bonne raison qu en israel tout les non juif n ont pas acces a la politique .. qui est vraiment raciste ?? je ne citerao qu un nom d un de leur plus grand defenseur .. edouard said ..!

Ils étaient 50% en 1948. Ils ne sont plus que 10% Et ils continuent de fuir, menacés par les islamistes.

Vous direz: "Mais non ! Tout va bien. Le maire de Bethéem est chrétien !" Laughing



Citation :
mais je sais que vous vous en foutez en réalité pour vous votre plus grand peur c est d entendre un jour la voie du muzzelin résonner avec une le son d unc cloche chretienne ...

En Europe, il y a une vraie tolérance pour vos frères. Mais elle baisse tant elle voit l'inverse en terre d'islam : partout les communautés chrétiens, pourtant plus anciennes que l'islam, fuient. C'est un phénomène qui s'est accéléré comme jamais. Partout, en terre d'islam, on voit les poings levés, les bouches hurmlantes, comme on les voyait en 33 en Allemagne.



Citation :
je perdrai pas mon temps ni le votre a vous fournir matiere a reflechir sur l islam et l amour ... aucune religion n a le monopole de l amour ni aucune celui de la haine cela concerne chacun d entre nous , si vous detestez les musulman apres tout c est votre probleme ..

Refléchisdsez surtout sur l'islam et l'humilité. La "meilleure communauté du monde" (dixit Mohamed) est en train de basculer. Elle proclame sopn "amour" et sa "miséricorde", sur tous les forums musulmans où je vais, et je ne vois plus que des mots de haine et de vengeance.

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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 12:22

Vous savez , Rigveda , que les européens n'ont pas eu le monopole de la cruauté ,
du racisme , du sexisme et de l'esclavagisme . Les arabo-musulmans n'ont pas été en reste dans ces domaines
.

vous savez budo il y a l esclavage et l esclavage , il y a l esclave au temps d artisote des grec des romain les esclave que les arabe ou meme d autre noir pratiquait entre eux mais l esclavage tel qu il fut mis en place par la compagnie des indes c est quand meme different

vous voyez c est comme le genocide de tout un contienent il faut bien admettre que seul les européens on commis cela

je vous renvoi a la lecture d hanna Arendt cette grande penseuse juif qui a tres bien en evidence ce que fut la shoa ou hiroshima

la shoa a été la premiere fabrication industriel de cadavre , jamais l humanité n avait atteint ce seuil de l horreur , on n a pas le droit de relativiser cela en disant tout le monde est mechant , non pas personne n avait jamais atteint cette barbarie industriel

et ce n est pas un hasard non plus si deux maitre a penser de l occident Platon et Heidegger on choisi l un un tyran l autre un dictatuer pour faire coincider philosophie et politique ...


arnaud vous meconnaissez l histoire de la palestine j entamerai pas un debat ... reliser heichman a jerusalem , relisez Edward Said chretien de palesitne . apprennez a ne pas exonore israel de ses crimes sous pretexte qu il donne corps a vos fantasme , Israel est un anachronisme colonial .. vous l acceptez ou pas c est pas mon probleme mais le votre


"Israel a gagne les guerre mais perd les paix "! Aron! ...

salam et bn journée a tous !
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 12:33

Citation :
[quote="rigveda"]Vous savez , Rigveda , que les européens n'ont pas eu le monopole de la cruauté ,
du racisme , du sexisme et de l'esclavagisme . Les arabo-musulmans n'ont pas été en reste dans ces domaines
.

vous savez budo il y a l esclavage et l esclavage , il y a l esclave au temps d artisote des grec des romain les esclave que les arabe ou meme d autre noir pratiquait entre eux mais l esclavage tel qu il fut mis en place par la compagnie des indes c est quand meme different

vous voyez c est comme le genocide de tout un contienent il faut bien admettre que seul les européens on commis cela

Très sincèrement, non. Les rezzous arabes sur l'Afrique noir sont d'une égale sauvagerie. J'ai lu un ouvrage sur cela. La pratique systématique de la castration des esclave noir, ça c'est votre civilisation qui l'invente. Il faudra un jour que vous regardiezv aussi votre histoire.

L'Europe a juste mis a plat son passé ce qui est à son honneur. Du coup, vous le croyez puire. Regardez le vôtre ...




Citation :

la shoa a été la premiere fabrication industriel de cadavre , jamais l humanité n avait atteint ce seuil de l horreur , on n a pas le droit de relativiser cela en disant tout le monde est mechant , non pas personne n avait jamais atteint cette barbarie industriel

La Barbarie Industrielle fut Allemande. Et la barbarie par la famine furt Russe. Quaned aux massacres par l'épée et la famione, ils furent turcs.

Mais au dessus de tout, on a Pol Pot et le massacre par tous ces moyens, commis sur son propre peuple.

Je crois qu'il faudra un jour regarder la cause de cela : L'HOMME et SON ÂME MALADE.


Citation :

arnaud vous meconnaissez l histoire de la palestine j entamerai pas un debat ... reliser heichman a jerusalem , relisez Edward Said chretien de palesitne . apprennez a ne pas exonore israel de ses crimes sous pretexte qu il donne corps a vos fantasme , Israel est un anachronisme colonial .. vous l acceptez ou pas c est pas mon probleme mais le votre

Peut-être, Mais la Palestine fut le terre et ils en furent chassés par les Romains.
Face à ce désir légitime, il y a le droit de ceux qui s'y étaient installé entre temps.

Cependant, Israël, c'est tout petit. A côté, il y a d'immenses terres désertes pour les arabes, dont la Jordanie. Alors je me dis que, parfois, il faudrait peut-être vous demander si cette terre qui fut promise au Juifs par Dieu, il ne vaudrait mieux pas la leur laisser et vivre en paix.

Je sais : Pas question pour vous ! C'est une question de fierté. Mais demandez vous parfois si vous ne lutter pas contre une volonté de Dieu ...

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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:16

Moi, je me pose quand même une question :

Pourquoi persistez-vous, rigveda, vous et vos coreligionnaires, à rester sur cette terre raciste-islamophobe-esclavagiste qu'est l'Europe ???

Qu'attendez-vous pour dégager de notre sol, que vous envahissez, et colonisez, et retourner en Terre d'Islam, si belle, si pacifique, si pleine d'amour ???

La Terre d'Islam aux musulmans (non, pas Israël spiderman ), et l'Europe aux Européens Idea
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:29

Dans ce cas il faudrait alors aussi laisser la terre aux indiens d’Amérique exterminés par les colons. Etrange corrélation puisque le sionisme est soutenu par les Américains où cette fois les juifs exterminent la Bande de Gaza.
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:32

Citation :
les juifs exterminent la Bande de Gaza

Shocked Shocked Shocked What a Face

Vous rendez-vous VRAIMENT compte de ce que vous dites, En Christ ???
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:43

Dans ce cas il faudrait alors aussi laisser la terre aux indiens d’Amérique exterminés par les colons. Etrange corrélation puisque le sionisme est soutenu par les Américains où cette fois les juifs exterminent la Bande de Gaza.

malheureusement les amer-indiens n existe plus .. ils sont réduit a un point entre deux néant ...

ici on vante la supériorité technique de l occident mais c est un critiere fallacieux , si comme levi strauss on choisit un autre critere comme celui de l adaptation a l environnement comme "valeur" d une société les Lapon et les les bédouin du desert sont les peuple les plus evolué ..

"Qu'attendez-vous pour dégager de notre sol, que vous envahissez, et colonisez

vous est plein de haine , le christ aurait honte de vos propos .. comment arnaud peut partager ce genre de point de vue , les immigré venu en france ne sont pas venue avec des armes mais des bras pour aider a reconstruire un pays ravage par une guerre contre l allemange , une guerre qui a fait beaucoup trop de mort pour qu on puisse tourner la page s en en tirer les consequence
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:50

Très sincèrement, non. Les rezzous arabes sur l'Afrique noir sont d'une égale sauvagerie. J'ai lu un ouvrage sur cela


ha bon .?.? et cé koi l ouvrage ? l histoire selon gobineau , vous savez tres bien que c est faux rien n egal ce qu on a fait au afro américain transporter a travers l ocean dans ces Fameux bateaux si evolué qui peuvent travers les océan , arretez arnaud vous savez tres bien que les noirs en amérique on été réduit a l etat de betes sauvage .. pkoi persister vous a nier la réalité histoirk ??

Peut-être, Mais la Palestine fut le terre et ils en furent chassés par les Romains.

et seul dieu a le pouvoir de les ramenenr en israel non les sioniste . etre juif ne veut pas dire conduire des tank et bombarder des bedouin .

et puis franchement faut avouer qu il n y a pire essentialisme que de considerer que les juif qui vivaient il y a plus de 2000 ans en palesine sont les meme que ceux qui bombare et extermine les palestinien aujourd hui .. soyez sérieux

d un coté on me reproche de remonter au colonialisme comme l invasion de l algerie en 1831 et de l autre on n hesite pas remonter a plus de 2000 ans pour justifier l innacceptable

les arguement c est quand ca vous arrange !
c est un peu comme le droit international , un géometrie variable .!
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:55

mais bon je sais que je vous convaincrai pas .. apres tout on a commis un génocide au centre de l europe sur des musulmans il y a peu de temps a ca n a deranger personne , on a laisser faire ! alors la palestine j en parle meme pas .. vous trouverez toujours des argument spécieux pour justifier la destruction la mise sous domination de gens qui vous considerer comme ennemi et dont vous avez enlevez tout trace d humanité a travers vos discours pour que votre conscience puisse s accomoder de cet injustice

on peut comprendre comment les juif on été exterminé en europe dans un silence complice aussi bien des religieux que des politique ! ..

aller salam et la justice pour tous et toutes a tout inch allah
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:56

Mécréant-LV a écrit:
Citation :
les juifs exterminent la Bande de Gaza

Shocked Shocked Shocked What a Face

Vous rendez-vous VRAIMENT compte de ce que vous dites, En Christ ???

Le terme est un peu fort, je vous l'accorde, mais soit on y part ou soit on y reste et on y meurt. C'est juste du bon sens.
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 13:58

Arnaud Dumouch a écrit:
.Peut-être, Mais la Palestine fut le terre et ils en furent chassés par les Romains.
Face à ce désir légitime, il y a le droit de ceux qui s'y étaient installé entre temps.

Cependant,
Israël, c'est tout petit. A côté, il y a d'immenses terres désertes
pour les arabes, dont la Jordanie. Alors je me dis que, parfois, il
faudrait peut-être vous demander si cette terre qui fut promise au
Juifs par Dieu, il ne vaudrait mieux pas la leur laisser et vivre en
paix.

Je sais : Pas question pour vous ! C'est une question de
fierté. Mais demandez vous parfois si vous ne lutter pas contre une
volonté de Dieu .

surement que la volonté de Dieu et que les palestiniens vivent avec les juifs cote à cote dans la paix et la joie d'ailleurs leur religion ne sont pas différent .Mais ceci n'est pas le cas actuellement il y a un peuple qui colonise l'autre et qui ne veule pas la paix pcq la paix ne l'arrange pas.Alors nous faire croire que ça c'est la volonté de Dieu c'est vraiment un blaspheme mal et ce n'est surtout pas le Dieu des chrétiens.
Dieu ne peut jamais consentir à qu'on tue 500 personne dont 300 enfants en 3 jours ,dire ça ce n'est pas mieux que dire que Dieu accorde le paradis à un homme qui se fait explose pour tuer lachement des innocents
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:11

Mécréant-LV a écrit:
Qu'attendez-vous pour dégager de notre sol, que vous envahissez, et colonisez

cher
Mécréant , malheureusement pour toi et heureusement pour nous tu n'a aucun pouvoir pour que ce souhait se réalise un jour au contraire il s'accentue à cause de l'apostasie des gens comme toi (d'ici quelque année bxl sera entierement musulman).L'europe ne veut pas Dieu ,et Dieu la donnera aux musulamn . Alors il ne te restera que ta haine derrière ton écran pour l'exprime . Et sache que

"La peur mène à la colère ,la colère mène à la haine ,la haine mène à la
souffrance ."George Lucas

la seule chose que tu peux faire d'efficace pour evite ça c'est de retourner à l'Église est de prier
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:17

Citation :
vous est plein de haine , le christ aurait honte de vos propos .. comment arnaud peut partager ce genre de point de vue , les immigré venu en france ne sont pas venue avec des armes mais des bras pour aider a reconstruire un pays ravage par une guerre contre l allemange , une guerre qui a fait beaucoup trop de mort pour qu on puisse tourner la page s en en tirer les consequence

Oui, sauf que les première vagues d'immigration d'après-guerre étaient essentiellement d'origine européenne (Italiens, Espagnols, Portugais, Polonais, etc), qui, étant de même culture, se sont fondues sans problème dans la population autochtone, contrairement à ce que nous subissons actuellement, et de plein fouet Rolling Eyes

Simple application du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, rigveda, que vous ne cessez de réclamer à cors et à cris pour les vôtres, jusqu-à l'overdose Idea

L'Europe entière est en train de se réveiller, ma chère, face aux multiples persécutions, sans parler de la colonisation-islamisation-invasion concomitante, que les vôtres infligent, et imposent aux peuples d'Europe, elle vire de plus en plus à droite, bref, le vent tourne, et à vitesse V-Prime, qui plus est, et votre présence est de moins en moins tolérée, et supportée (il suffit de lire les commentaires des internautes sur les sites en ligne des principaux quotidiens pour s'en convaincre) Idea

Mais ceci dit, vous n'êtes pas les premiers responsables de cette incroyable situation.

Les responsables, ce sont toute cette clique de traîtres et de Kollabos, qui, en se servant de vous (et, dans un sens, vous êtes aussi victimes que nous, puisqu'utilisés et instrumentalisés) comme arme idéologique, ou simplement mercantile, ont CREE la situation actuelle spiderman

Clique qui, de plus, en interdisant TOUT DEBAT sur la question, en instaurant un terrorisme intellectuel totalitaire à l'encontre des populations de souche, jusqu-à les traîner devant les tribunaux pour mal-pensance, "haine", "racisme", j'en passe et des meilleures, ont abouti à l'effet inverse de celui qu'ils escomptaient :

Ils ont semé la haine raciale, le racisme, le VRAI, parmi la population européenne, résultat : une formidable bombe de haine et d'ultraviolence est en train d'éclore en Europe, bombe qui, lorsqu'elle explosera (et c'est IMMINENT en France), entraînera l'Europe entière dans la pire guerre civile de son Histoire, pourtant fertile en évènements de ce genre :|

Aussi, je vous le dis bien gentiment, et sans haine, contrairement à ce que vous ne cessez de hurler :

Vous ne cessez de rappeler les "horreurs" passées de l'Europe ???

Eh bien, rappelez-vous, justement de ce quoi les Européens sont capables, lorsqu"ils se mettent en colère, et n'attendez pas de la subir, cette colère, qui monte, monte, et partez, VITE, pour votre propre sécurité, AVANT que ca ne dégénère VRAIMENT Idea

Parce que bientôt, vous n'aurez plus qu'un choix, et ce sera la valise ou le cercueil Idea


Dernière édition par Mécréant-LV le Sam 10 Jan 2009 - 15:08, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:25

fredsinam a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Qu'attendez-vous pour dégager de notre sol, que vous envahissez, et colonisez

cher
Mécréant , malheureusement pour toi et heureusement pour nous tu n'a aucun pouvoir pour que ce souhait se réalise un jour au contraire il s'accentue à cause de l'apostasie des gens comme toi (d'ici quelque année bxl sera entierement musulman).L'europe ne veut pas Dieu ,et Dieu la donnera aux musulamn . Alors il ne te restera que ta haine derrière ton écran pour l'exprime . Et sache que

"La peur mène à la colère ,la colère mène à la haine ,la haine mène à la
souffrance ."George Lucas

la seule chose que tu peux faire d'efficace pour evite ça c'est de retourner à l'Église est de prier

La France entière sera bientôt à feu et à sang, on verra ce que tu diras à ce moment-là, mon grand Idea

Et il ne faudra pas compter sur nous, patriotes, pour vous défendre, vu que ce que vous, Kollabos de tout poil, subirez de la main même de vos petits protégés, ne sera que JUSTICE Idea

Vous l'avez voulu, vous l'aurez, et il sera trop tard pour venir pleurer.

Qui sème le vent...
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:28

En Christ a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Citation :
les juifs exterminent la Bande de Gaza

Shocked Shocked Shocked What a Face

Vous rendez-vous VRAIMENT compte de ce que vous dites, En Christ ???

Le terme est un peu fort, je vous l'accorde, mais soit on y part ou soit on y reste et on y meurt. C'est juste du bon sens.

Oui, et la faute à qui ???

Certainement pas d'Israël Idea
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:30

Moi je demande à Arnaud D . comment il peut laisser des gens comme Mécreant-Lv raciste ,islamophobe ... s'exprime sur un forum catholique en tenant des propos pareils.S'il est comme ça il est comme ça on n'y peut rien mais pourqoui venir prone la haine sur forum catholique et le laisse faire

Certes ,il faut une liberté d'expression partout mais avant tou on est sur un forum qui est sénsé prône :

- la paix quelque soit les raisons
- le dialogue entre les peuple


Or les gens comme Mécréants-Lv font exactement le contraire avec des insultes .
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:42

Le problème pour toi, fredmachin, est que le terrorisme intellectuel n'a pas cours ici, DIEU MERCI Idea

Tu me traites de raciste ???

C'est exactement ce que je dénonce, à longueur de fil, et depuis des années Rolling Eyes

Et non, y a pas de "haine" mon grand, elle n'existe que dans ta petite tête bien formatée et endoctrinée de gestapiste gauchiste...haineux et intolérant Idea

Tu me traites d'"islamophobe" ???

Déjà, tu utilises la rhétorique de l'ennemi, puisque le terme vient de l'Ayatollah Khomeyni;

c'est d'islamo-vigilance, et d'islamoscepticisme qu'il faut parler Idea

Enfin, de la part d'un islamogauchiste de ta trempe, jusqu(à la caricature pure et simple, antisémite qui se cache derrière le faux-nez bien commode de l'"antisionisme", qui ne trompe plus personne, jusqu'à appeler de ses voeux l'éradication de l'Etat d'Israël, ce type de remarque ne manque pas de piquant What a Face
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:52

Mécréant-LV a écrit:
Le problème pour toi, fredmachin, est que le terrorisme intellectuel n'a pas cours ici, DIEU MERCI Idea

Tu me traites de raciste ???

C'est exactement ce que je dénonce, à longueur de fil, et depuis des années Rolling Eyes

Et non, y a pas de "haine" mon grand, elle n'existe que dans ta petite tête bien formatée et endoctrinée de gauchiste...haineux et intolérant Idea

Tu me traites d'"islamophobe" ???

Déjà, tu utilises la rhétorique de l'ennemi, puisque le terme vient de l'Ayatollah Khomeyni;

c'est d'islamo-vigilance, et d'islamoscepticisme qu'il faut parler Idea

Enfin, de la part d'un islamogauchiste de ta trempe, jusqu(à la caricature pure et simple, antisémite qui se cache derrière le faux-nez bien commode de l'"antisionisme", qui ne trompe plus personne, jusqu'à appeler de ses voeux l'éradication de l'Etat d'Israël, ce type de remarque ne manque pas de piquant What a Face

Alors Mecreant-Lv dit moi une chose et j'admettrai que je me suis trompé à ton sujet

desire tu un état palestiniens à cote d'un etat juif et la fin de la colonisation conformement au frontiere defini par l'ONU
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 14:58

Mais tu n'as toujours pas compris le problème, fredsinam :

Il n'y aura JAMAIS de paix entre Israël et les "palestiniens", qui, entre parenthèse, ont déjà un Etat, la Jordanie, tout simplement parce que, pour un musulman, quelqu'il soit, israël est Terre d'Islam, jusqu'à la fin des temps Idea
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 15:18

Dernière remarque, fredsinam :

En crachant ta haine d'Israël, et en défendant la "cause" de la "palestine", non seulement tu te ranges aux côtés des pires terroristes de la planète, d'Al Qaeda aux Mollahs, mais, surtout, le catholique que tu es défend les persécuteurs et assassins de tes frères chrétiens d'Orient Idea

Ca ne te pose pas un petit problème ???
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 15:20

Mécréant-LV a écrit:
Mais tu n'as toujours pas compris le problème, fredsinam :

Il n'y aura JAMAIS de paix entre Israël et les "palestiniens", qui, entre parenthèse, ont déjà un Etat, la Jordanie, tout simplement parce que, pour un musulman, quelqu'il soit, israël est Terre d'Islam, jusqu'à la fin des temps Idea

Quel cynisme ,je dois dire que ta vision du monde est à l'image de ta foi. ton pessimisme se conjugue à l'athéisme .

Ceci dit je te comprend maintenant tout devient logique .Pour toi il n'y aura jamais de paix entre Israel et les palestiniens ce qui nous oblige à choisir entre israel et les palestiniens.Et toi tu as choisi ,et comme tu es conscient que les palestiniens ne se soumettrons jamais le seul moyen qui reste pour qu' Israel gagne c'est d'extreminer tous les palestiniens.ce qui explique le fait que tu es insensible au carnage qui s'y fait maintenant . je t'accorde que c'est une solution parmi d'autre ,Hitler a pense la meme chose en extreminant les juifs mais il n'y est pas arrivé.

En definitive dialogue avec toi c'est comme dialogue avec Hitler. ton coeur a ete etouffe par la peur , la colere et enfin la haine. On ne pourrait jamais s'entendre.

Mais sache une chose ce que tu crois n'arrivera JAMAIS mais vraiment JAMAIS pour la simple raison que Dieu existe
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 15:25

Euh, fredsinam, tâche de faire un effort, et de répondre avec cohérence, parce que là, on ne comprend RIEN Rolling Eyes

Néanmoins, une petite question :

Pourquoi Tsahal est-elle intervenue ???

Pour quelle raison ???
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 15:26

Mécréant-LV a écrit:
Dernière remarque, fredsinam :

En crachant ta haine d'Israël, et en défendant la "cause" de la "palestine", non seulement tu te ranges aux côtés des pires terroristes de la planète, d'Al Qaeda aux Mollahs, mais, surtout, le catholique que tu es défend les persécuteurs et assassins de tes frères chrétiens d'Orient Idea

Ca ne te pose pas un petit problème ???

Donne moi une seule phrase que j'aurais prononce crachant la haine contre israel je pense comme le juifs stephane hessel que le seul moyen pour que Israel vivait au milieu des pays arabe c'est de faire un etat palestinien en arretant la colonisation .

Mon plus grand desir c'est un etat palestiniens à cote d'un etat juifs comme ça la terre sainte sera en paix et les catholique pourront y envoyer des missionnaire enseigner la parole de jesus.

je ne suis pas plus catholique que le cardinal Martino et ne me fait pas cette lecon de chretiente je connais bien ma religion.Un catholique est avant tout disciple de jesus et non un defenseur des chrétiens. je te rappelle que jesus a ete crucifié et ses disciples decapite
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MessageSujet: Re: Dialogue islamo-chrétien   Sam 10 Jan 2009 - 15:33

Eh bien, rappelez-vous, justement de ce quoi les Européens sont capables, lorsqu"ils se mettent en colère, et n'attendez pas de la subir, cette colère, qui monte, monte, et partez, VITE, pour votre propre sécurité, AVANT que ca ne dégénère VRAIMENT

mon pauvre ami la haine vous ettouffe ... partir mais ou ? lea majorité des musulman de france sont francaise et né en france et vous oubliez les mariage mixte cette grande lecon d amour et tolerance qui nous fait penser qu il y a quand meme un espoir , ne confondez pas nationalité et identité ou vous finirez par croire que mein kampf est un chapitre des evangiles ...


"Néanmoins, une petite question :

Pourquoi Tsahal est-elle intervenue ???"

pour les meme raison qui ont fait qu hitler a envhai la pologne .. et la annexé ! ..
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