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 Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?

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MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 10:03

Certes, certes : les trois religions adorent Dieu !

Mais la nouvelle question (polémique) :

En quelle religion l'Esprit Saint a décidé d'habiter pleinement !
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 10:30

Citation :
doris a écrit:
Certes, certes : les trois religions adorent Dieu !

Mais la nouvelle question (polémique) :

En quelle religion l'Esprit Saint a décidé d'habiter pleinement !


Voilà qui est joliment bien vu!

thumleft

... Et c'est l'idée même qui scandalise tous ceux -les maçons notamment- pour qui elle revient à négliger et inférioriser coupablement les autres religions, voir à supposer une insupportable "théocratie écclésiastique".

Je me mets à la place des adeptes des autres religions et il faut reconnaitre que ce n'est pas une idée plaisante: pour eux, c'est un ferment de haine et de ressentiment; pour nous c'est un risque d'orgueil...
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Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 10:42

doris a écrit:
Certes, certes : les trois religions adorent Dieu !

Mais la nouvelle question (polémique) :

En quelle religion l'Esprit Saint a décidé d'habiter pleinement !
Je pense que l'Esprit-Saint se "donne" totalement aux 3 religions, je ne sais plus qui a dit "que la mesure de l'Amour c'est qu'il n'a pas de mesure".

Le problème, à mon avis, est : quelle "religion" est la plus ouverte à l'Esprit-Saint ?

Mais bon je le vois comme ça, ce n'est que mon point de vue. Embarassed
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 11:01

Citation :
[quote="Jeb"]

Le problème, à mon avis, est : quelle "religion" est la plus ouverte à l'Esprit-Saint ?


Hum... : cela supposerait que toute religion est une invention humaine... Qu'il n'y a pas en elles de volonté, de présence divine... Ou du moins que ce sont les hommes qui décident (et comment? et pquoi?) de leur degré de relation avec Dieu;
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MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 11:18

Jeb a écrit:
doris a écrit:
Certes, certes : les trois religions adorent Dieu !

Mais la nouvelle question (polémique) :

En quelle religion l'Esprit Saint a décidé d'habiter pleinement !
Je pense que l'Esprit-Saint se "donne" totalement aux 3 religions, je ne sais plus qui a dit "que la mesure de l'Amour c'est qu'il n'a pas de mesure".

Le problème, à mon avis, est : quelle "religion" est la plus ouverte à l'Esprit-Saint ?

Mais bon je le vois comme ça, ce n'est que mon point de vue. Embarassed

Jeb, bonjour : Je savais que c'était polémique Mr. Green

Quand je dis 'en quelle religion l'Esprit saint décide d'habiter', je dis en quelle Maison, l'Esprit habite !

Quand Jésus 'bazarde' le Temple de toute corruption, il dit : 'Cette Maison sera appelée Maison de prière' (quelque chose comme ça) !

Quand Jésus dit à Pierre : 'Je te donne les clés du Paradis', il donne églament la clé de son Eglise, en laquelle l'Esprit habitera !

Ca c'est pour le NT

Mais, ce qui perdure et te rejoins, du point de vue de l'Amour, c'est que 'l'Esprit plane toujours sur les eaux' !

Encore un petit coup de NT !

C'est en esprit que l'on adorera Dieu !
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Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 11:22

Bonjour chère Doris, Very Happy

J'avais pas compris le sens de ton message Embarassed

Oui effectivement dans ce sens je te rejoins tout à fait.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 12:26

Jeb a écrit:
doris a écrit:
Certes, certes : les trois religions adorent Dieu !

Mais la nouvelle question (polémique) :

En quelle religion l'Esprit Saint a décidé d'habiter pleinement !
Je pense que l'Esprit-Saint se "donne" totalement aux 3 religions, je ne sais plus qui a dit "que la mesure de l'Amour c'est qu'il n'a pas de mesure".

Le problème, à mon avis, est : quelle "religion" est la plus ouverte à l'Esprit-Saint ?

Mais bon je le vois comme ça, ce n'est que mon point de vue. Embarassed

Cher Jeb, dans une relation, il faut regarder les deux membres de la relation.

1° L'Esprit Saint, en ce qui le concerne, est partout totalement présent, y compris dans un lombric puisqu'il le crée et le maintient dans l'être.

Mais, ici, on parle d'une relation interpersonnelle.

2° Donc la différence, s'il y en a une, viendra du côté de la religion elle-même (et bien sûr, plus précisément des individus qui la composent.

Or le bouddhisme se refuse à considérer la question de l'existence même d'une personne qui s'appellerait Dieu. La relation venant de cette religion est donc nécessairement faible.

L'islam, quant à lui, croit en un Dieu personnel, mais refuse comme arrogante, la prétention à un amour d'amitié avec lui >>> En conséquence, chez eux, l'Esprit Saint ne peut se donner que comme un maître vis-vis de son serviteur.
Dans le christianisme Protestant, l'amitié est acceptée, mais l'homme y est réduit à l'état d'un enfant confiant et handicapé. C'est leur choix. Voici qui restreint l'amour d'amitié.

Ainsi seul le catholicisme et l'orthodoxie ne mettent aucune limite à l'amitié, allant jusqu'à parler d'épousailles, de droit de la femme (notre âme), etc. C'est donc la religion qui, sur terre, reçoit le plus intensément l'Esprit Saint.

Mais il y aura une dernière religion, éternelle,
où ces épousailles sera parfaite : c'est celle du Ciel. et, en comparaison, nos épousailles de la terre avec Dieu sont comme une relation par correspondance comparée à l'union dans la chambre nuptiale.

3° Et puis, dans chaque religion, il y a les personnes. Eh bien il vaut mieux être un bouddhiste fervent qu'un catholique en état de péché mortel. La relation à Dieu est plus grande, alors, chez le bouddhiste qui pourtant ignore son existence.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 20:06

1 Corinthiens 2:11 Qui donc entre les hommes sait ce qui concerne l’homme, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui? De même, nul ne connaît ce qui concerne Dieu, sinon l’Esprit de Dieu.

Et cet Esprit Dieu le donne en abondance en jesus ,et c'est bien ce qui fait des chrétiens ceux qui ont une relation si particulière dont parle Arnaud,qui décrivent de dieu des vérités le concernant ,insondables pour les autres religions
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MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 20:14

[quote="Karl"]
Citation :
Jeb a écrit:


Le problème, à mon avis, est : quelle "religion" est la plus ouverte à l'Esprit-Saint ?


Hum... : cela supposerait que toute religion est une invention humaine... Qu'il n'y a pas en elles de volonté, de présence divine... Ou du moins que ce sont les hommes qui décident (et comment? et pquoi?) de leur degré de relation avec Dieu;

Voilà qui est intéressant : on touche l'inextricable !

Car Jésus a laissé entièrement aux mains des hommes, le soin de construire son église, (comme dans l'AT, Dieu avait laissé le soin aux hommes, la construction de sa Maison - le Temple, et Jésus a laissé aux mains et à l'esprit de Pierre, le soin 'd'inventer' la religion catholique !

Et de fait, il n'y a aucune différence entre dans les trois religions, où toutes sont faites 'de main d'hommes' !

En apparence, bien sûr !
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MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 20:15

Merci d'avoir ouvert ce nouveau fil !!!!
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petero



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Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 21:57

Jeb a écrit:
Je pense que l'Esprit-Saint se "donne" totalement aux 3 religions, je ne sais plus qui a dit "que la mesure de l'Amour c'est qu'il n'a pas de mesure".

Pour répondre à cette question, il faut d'abord se poser la question suivante : "Quand et à qui Jésus a donné la Plénitude de l'Esprit Saint" ?

Il l'a donné le jour de la Pentecôté, à son Epouse, l'Eglise, pour que cette même Eglise devienne son Corps Mystique. Le Corps Mystique (tous les hommes incorporés à Jésus par le baptême), communie de la façon la plus intime à Jésus, le Fils incarné, par l'Esprit Saint.

C'est la Charité, plus grand don de l'Esprit Saint, qui unie de façon immédiate et parfaitement intime, l'Eglise avec Jésus, et les membres de l'Eglise entre eux, au delà de l'espace et du temps;

Quelle est la religion où est célébré le mariage de Jésus avec l'humanité ? Est-ce dans l'Islam ? Est-ce dans le boudhisme ?

Fraternellement

Petero
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Mar 09 Déc 2008, 22:00

doris a écrit:
Car Jésus a laissé entièrement aux mains des hommes, le soin de construire son église, (comme dans l'AT, Dieu avait laissé le soin aux hommes, la construction de sa Maison - le Temple, et Jésus a laissé aux mains et à l'esprit de Pierre, le soin 'd'inventer' la religion catholique !

Chère Doris,

Vous oubliez cette Parole du Christ à Pierre : "tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise".

Ce ne sont pas les hommes qui construisent l'Eglise de Jésus, son Temple, non fait de main d'homme, mais assemblé par l'Esprit Saint. L'Eglise, c'est la Nouvelle Arche d'Alliance au sein de laquelle Dieu rassemble tous les hommes, pour les faire entrer dans son Royaume ; cette Nouvelle Arche d'Alliance, c'est l'Humanité de son Fils.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Jeu 11 Déc 2008, 01:55

3° Et puis, dans chaque religion, il y a les personnes.

d'Arnaud,

Eh ben voilà : L'Esprit Saint est une personne !

Ainsi : c'est en esprit que l'on adorera Dieu !

Mon esprit étant ma personne, l'Esprit étant une personne : il y a amitié partagée entre deux personnes : L'Esprit et mon esprit !
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MessageSujet: Re: Dans quelle religion l'Esprit Saint vient-il pleinement ?   Jeu 11 Déc 2008, 06:38

L'Esprit Saint ou Esprit de vérité ce n'est que dans le christianisme selon moi. Chez les musulmans, le Paraclet n'est qu'autre que mahomet (...).
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