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 Jesus homme de paix?

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AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 13:24

Matthieu 10, 34-36
« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Car je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère et la belle-fille de sa belle-mère. Ainsi les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maison. »

Quand on lit ça, on peut comprendre que nos contemporains préfèrent se tourner vers le Bouddhisme!

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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 13:28

Il veut juste dire qu'il apporte la discorde et la mésentente parmi les hommes à cause de son message, rien d'autre...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80855
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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 14:17

Et c'est vrai: il vient casser tous nos projets mondains...

Citation :
"Les premiers seront les derniers."

"Les prostituées devancent les prêtres au Royaume de Dieu".

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 15:21

Cher Arnaud,



Tout à fait d'accord. Dans cette phrase Jésus nous révèle le fond même des rapports humains. Des rivalités prenddront naisssance là où son message les dénonceront et certains pâtiront de cette discorde, de véritable boucs émissaires... "Heureux ceux qui seront persécutés pour Nom...""


Par ailleurs le bouddhisme n'est pas si éloigné quand elle enseigne la réalité du désir comme douleur et souffrance.


Cordialement,



Manuel
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80855
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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 15:30

Cher Manuel,
de plus, la persécution est bon signe. Elle est en général le signe de la fidélité à l'évangile car le fait d'être simplement présent, lorsque l'Eglise est fidèle à sa vocation, énerve en général la conscience des autres...

Citation :
Sagesse 2, 10 Opprimons le juste qui est pauvre, n'épargnons pas la veuve, soyons sans égards pour les cheveux blancs chargés d'années du vieillards.
Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice, car ce qui est faible s'avère inutile.
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa vue même nous est à charge;
Sagesse 2, 15 car son genre de vie ne ressemble pas aux autres, et ses sentiers sont tout différents.
Sagesse 2, 16 Il nous tient pour chose frelatée et s'écarte de nos chemins comme d'impuretés. Il proclame heureux le sort final des justes et il se vante d'avoir Dieu pour père.
Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais, expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.
Sagesse 2, 19 Eprouvons-le par l'outrage et la torture afin de connaître sa douceur et de mettre à l'épreuve sa résignation.
Sagesse 2, 20 Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, d'après ses dires, il sera visité."
Sagesse 2, 21 Ainsi raisonnent-ils, mais ils s'égarent, car leur malice les aveugle.
Sagesse 2, 22 Ils ignorent les secrets de Dieu, ils n'espèrent pas de rémunération pour la sainteté, ils ne croient pas à la récompense des âmes pures.

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 16:37

Il est bien possible que la paix selon ce monde ne soit pas la paix de Dieu.
Comme il est bien possible que la liberté selon ce monde ne soit pas la liberté en Dieu.

Jésus disait mon royaume n'est pas de ce monde. Finalement Dieu est bien dérangeant...
Et c’est bien pour cette raison que Jésus a été crucifié. Jésus était la victime et non le bourreau.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80855
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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 16:52

Oui, le problème est cette conscience morale naturelle dont saint Thomas parle et qu'il appelle "syndérèse".

Il n'y a rien à faire: nous sommes fait NATURELLEMENT pour le vrai dieu (celui qui est humble). Mais lorsque notre comportement est dirigé librement vers les actes égoïstes, tout ce qui rappelle ce vrai Dieu, nous énerve...

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 17:01

Cher Arnaud,


Lumineux que ce texte qui résonne avec bien des psaumes...

""Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais, expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.""



C'est là la clé de toute la problématique. Leur représentation implicite de Dieu qui ressort de la logique même de leur discours, pensée et comportements, est celle d'un Dieu violent et qui punit dans le fracas (oublions-nous la brise qui frôla le prophète comme étant Dieu même ?). Cette logique est bien celle de la rivalité nous le voyons bien, de la violence.

Lumineux que ce texte qui dénonce la logique même de la violence de ce monde, logique qui amène à faire des boucs émissaires... et annonce de fait l'Amour de Dieu révélée par les évangiles ( ""Sagesse 2, 21 Ainsi raisonnent-ils, mais ils s'égarent, car leur malice les aveugle.
Sagesse 2, 22 Ils ignorent les secrets de Dieu, ils n'espèrent pas de rémunération pour la sainteté, ils ne croient pas à la récompense des âmes pures."" )




L'Evangile ne fera qu'accomplir (dans tous les sens du terme) cette logique lorsque joignant le geste à la parole, l'Agneau blanc ira vers sa Croix...


Cordialement,


Manuel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 17:06

Cher Manuel, ce livre de la Sagesse est tellement moderne !

Il décrit même l'humanisme sans Dieu (chapitre 2).

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Arnaud
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 17:41

Oui, je trouve personnellement qu'il est même assez supérieur aux autres livres sapientiaux.

- VR -
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Christian



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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 18:46

Cher manuel

Et le livre de la Sagesse est encore plus lumineux et fantastique, si vous changez partout où il est écrit, le mot "sagese" par le mot "humilité". Vous vous appercevrez ainsi, que le "livre de la sagesse" est un véritable livre d'étude pédagogique, développant en tout et sur tout ce qu'est l'humilité, et les chemins à prendre afin de s'y parfaire, jusqu'à la béatifique vision, le Face à Face.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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manuel



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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 19:06

Chers amis,



Reconnaître la supériorité du savoir biblique sur nos sciences de l'homme et de la société j'en suis convaincu...


Qu'elle est prophétique ou devance toutes les philosophies de notre époque dite moderne, y a pas photo et pour preuve :


""Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice, car ce qui est faible s'avère inutile""


C'est du Nietzsche tout craché et sans ambiguité assumé par lui jusqu'à la virgule prés. Cela m'a sauté aux yeux!


Cordialement.


Manuel
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Sam 10 Déc 2005, 21:02

Cela veut dire aussi que ce mot d'un poète est vrai:

Citation :
"Et tout a été dit et nous venons trop tard".

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Lun 12 Déc 2005, 12:00

What a Face

Code:
tout a été dit et nous venons trop tard".

Pourquoi "trop tard" ? Nous venons en notre temps ; ces temps "qui sont les derniers ?"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus homme de paix?   Lun 12 Déc 2005, 13:15

Disons que notre génération, croyant inventer pour la première fois une nouvelle sagesse, ne fait que recommencer les expériences du passé...

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Arnaud
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