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 Le berger

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Louis



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MessageSujet: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 11:50

Comme un berger, il conduit son troupeau : son bras rassemble les agneaux, il les porte sur son coeur, et il prend soin des brebis qui allaitent leurs petits.
Livre d'Isaïe 40,1-5.9-11.


Est-ce dans Isaïe qu'apparaît pour la première fois cette image de berger?
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 11:57

Louis a écrit:
Comme un berger, il conduit son troupeau : son bras rassemble les agneaux, il les porte sur son coeur, et il prend soin des brebis qui allaitent leurs petits.
Livre d'Isaïe 40,1-5.9-11.


Est-ce dans Isaïe qu'apparaît pour la première fois cette image de berger?

Ah ! Ezékiel ? Osée ?
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 12:04

Voilà quelques versets qui parle du " berger " !

Genèse 4.2 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.

Genèse 13.7 Il y eut querelle entre les bergers des troupeaux d'Abram et les bergers des troupeaux de Lot. Les Cananéens et les Phérésiens habitaient alors dans le pays.

Genèse 13.8 Abram dit à Lot: Qu'il n'y ait point, je te prie, de dispute entre moi et toi, ni entre mes bergers et tes bergers; car nous sommes frères.

Genèse 26.20 Les bergers de Guérar querellèrent les bergers d'Isaac, en disant: L'eau est à nous. Et il donna au puits le nom d'Ések, parce qu'ils s'étaient disputés avec lui.

Genèse 29.4 Jacob dit aux bergers: Mes frères, d'où êtes-vous? Ils répondirent: Nous sommes de Charan.

Genèse 29.9 Comme il leur parlait encore, survint Rachel avec le troupeau de son père; car elle était bergère.

Genèse 46.32 Ces hommes sont bergers, car ils élèvent des troupeaux; ils ont amené leurs brebis et leurs boeufs, et tout ce qui leur appartient.

Genèse 46.34 Quelle est votre occupation? vous répondrez: Tes serviteurs ont élevé des troupeaux, depuis notre jeunesse jusqu'à présent, nous et nos pères. De cette manière, vous habiterez dans le pays de Gosen, car tous les bergers sont en abomination aux Égyptiens.

Genèse 47.3 Pharaon leur dit: Quelle est votre occupation? Ils répondirent à Pharaon: Tes serviteurs sont bergers, comme l'étaient nos pères.

Genèse 49.24 Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob: Il est ainsi devenu le berger, le rocher d'Israël.
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 12:11

le moine a écrit:
Voilà quelques versets qui parle du " berger " !


Ce n'est pas de ce berger là, dont on parle, mais du Berger !
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 12:35

Voilà un site qui je pense répondra à ta demande bigsmurf

http://www.pasteurweb.org/fc/Etudes/LeBonBerger.htm
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 13:13

Apparemment la première fois où Dieu est assimilé à un pasteur conduisant son peuple:

Ge 48:15,16 Il bénit ainsi Joseph: Que le Dieu devant qui ont marché mes pères Abraham et Isaac, que le Dieu qui fut mon pasteur depuis que je vis jusqu’à maintenant,que l’Ange qui m’a sauvé de tout mal bénisse ces enfants, que survivent en eux mon nom et le nom de mes ancêtres, Abraham et Isaac, qu’ils croissent et multiplient sur la terre!
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 13:33

Enlui a écrit:
Apparemment la première fois où Dieu est assimilé à un pasteur conduisant son peuple:

Ge 48:15,16 Il bénit ainsi Joseph: Que le Dieu devant qui ont marché mes pères Abraham et Isaac, que le Dieu qui fut mon pasteur depuis que je vis jusqu’à maintenant,que l’Ange qui m’a sauvé de tout mal bénisse ces enfants, que survivent en eux mon nom et le nom de mes ancêtres, Abraham et Isaac, qu’ils croissent et multiplient sur la terre!

Voilà, c'est de ce Berger là dont je parlais, qui n'est pas brebis, mais qui conduit ses brebis après les avoir instruites, brebis qui connaissent la voix de son Pasteur, et ne s'égarent point !
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 13:59

allez vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

Mon troupeau est errant sur toutes les montagnes et sur toutes les collines élevées, mon troupeau est dispersé sur toute la face du pays

Pasteurs,vous n’avez point fait paître les brebis.
Vous n’avez pas fortifié celles qui étaient faibles, guéri celle qui était malade,
pansé celle qui était blessée;
vous n’avez pas ramené celle qui s’égarait, cherché celle qui était perdue;
mais vous les avez dominées avec violence et avec dureté.


Elles se sont dispersées, parce qu’elles n’avaient point de pasteur;
elles sont devenues la proie de toutes les bêtes des champs,
elles se sont dispersées.
Parce que mes brebis sont au pillage et qu’elles sont devenues la proie de toutes les bêtes des champs,
faute de pasteur,

Voici, j’aurai soin moi-même de mes brebis, et j’en ferai la revue.
Comme un pasteur inspecte son troupeau quand il est au milieu de ses brebis éparses,
ainsi je ferai la revue de mes brebis,
et je les recueillerai de tous les lieux où elles ont été dispersées au jour des nuages et de l’obscurité.

Moi l’Eternel.Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée,
je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade.
Je les sifflerai et les rassemblerai, car je les rachète,

Je les ramènerai, car j’ai compassion d’eux
J’établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître,
mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.
Moi, l’Eternel, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d’elles.

Moi, l’Eternel, j’ai parlé:Vous, mes brebis, brebis de mon pâturage, vous êtes des hommes;

Moi, je suis votre Dieu
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 14:01

Voyant la foule, Jesus fut ému de compassion ,
parce qu’elle était languissante et abattue,
comme des brebis qui n’ont point de berger,
errants comme un troupeau de brebis perdues;

Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.
Moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie,
et qu’elles soient dans l’abondance.

l’Eternel m’a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux;
Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la liberté,
Et aux prisonniers la délivrance,
Pour leur donner un diadème au lieu de la cendre,
Une huile de joie au lieu du deuil ,
et je les exaucerai car ils sont les pierres d’un diadème,
qui brilleront dans mon pays

Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
comme le Père me connaît et comme je connais le Père;
et je donne ma vie pour mes brebis.
J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie;
celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix,
et il y aura un seul troupeau, un seul berger

Dieu, les sauvera en ce jour-là,
comme le troupeau de son peuple;
il enverra les anges,
et il rassemblera les élus des quatre vents,
de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.

Je les retirerai d’entre les peuples,
je les rassemblerai des diverses contrées,
et je les ramènerai dans leur pays;
je les ferai paître sur les montagnes d’Israël,
le long des ruisseaux, et dans tous les lieux habités du pays.
Je les ferai paître dans un bon pâturage,
là elles reposeront dans un agréable asile,
et elles auront de gras pâturages sur les montagnes d’Israël.
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 14:07

Nous avons vu le NT ! Et Louis demande si c'est Isaïe qui parle du Berger. Il me semble qu'il y a aussi Ezékiel, et Osée ! Berger ou Pasteur !
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 14:24

Il y en trop!

Esaïe 40:11 Tel un berger il fait paître son troupeau, de son bras il rassemble les agneaux, il les porte sur son sein, il conduit doucement les brebis mères.

Ezéchiel 34:11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé: Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.
Ezéchiel 34:12 Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis. Je les retirerai de tous les lieux où elles furent dispersées, au jour de nuées et de ténèbres.

Psaumes 23:2 Sur des prés d'herbe fraîche il me parque. Vers les eaux du repos il me mène
Ps 80:1 (...)

Pasteur d'Israël, écoute, toi qui mènes Joseph comme un troupeau

Psaumes 23:1 Psaume. De David. Yahvé est mon berger, rien ne me manque.

Jer 31:10 (...)
dites Celui qui dispersa Israël le rassemble, il le garde comme un pasteur son troupeau.

Zacharie 13:7 Épée, éveille-toi contre mon pasteur et contre l'homme qui m'est proche, oracle de Yahvé Sabaot. Frappe le pasteur, que soient dispersées les brebis, et je tournerai la main contre les petits.

Jérémie 23:2 C’est pourquoi ainsi parle Yahvé, le Dieu d’Israël, contre les pasteurs qui ont à paître mon peuple: vous avez dispersé mes brebis, vous les avez chassées et ne vous en êtes pas occupés.
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 14:53

Règle de saint Benoît à l'adresse des abbés "gardez-vous d'éreinter vos troupeaux"?
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 15:07

Esaïe 40:11 Tel un berger il fait paître son
troupeau, de son bras il rassemble les agneaux, il les porte sur son
sein, il conduit doucement les brebis mères.


C'était la demande de Louis !

Moi je ne pensais pas à Isaïe !
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 15:33

Louis a écrit:
Comme un berger, il conduit son troupeau : son bras rassemble les agneaux, il les porte sur son coeur, et il prend soin des brebis qui allaitent leurs petits.
Livre d'Isaïe 40,1-5.9-11.
Est-ce dans Isaïe qu'apparaît pour la première fois cette image de berger?

le passage que tu cites Doris,il l'avait déjà.

C'est quand vient la première fois qu'apparait cette image de dieu berger que Louis cherche


Plus haut, j'ai cité le verset suivant qui est peut-être la première fois où cela apparait:

Ge 48:15,16 Il bénit ainsi Joseph: Que le Dieu devant qui ont marché mes pères Abraham et Isaac, que le Dieu qui fut mon pasteur depuis que je vis jusqu’à maintenant,que l’Ange qui m’a sauvé de tout mal bénisse ces enfants, que survivent en eux mon nom et le nom de mes ancêtres, Abraham et Isaac, qu’ils croissent et multiplient sur la terre!
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Louis



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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 16:36

Merci Enlui et les autres pour vos recherches!
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MessageSujet: Re: Le berger   Dim 07 Déc 2008, 16:37

OK Enlui, merci !
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