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 Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament

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Jean-Yves Tarrade



Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Mar 30 Déc - 21:20

eric a écrit:
Si je comprends, Boudo, d'après toi il faut lire les bouquins d'Arnaud pour pouvoir discuter de sa théologie?

Si si, Eric, tu devrais lire au moins "L'heure de la mort".

Arnaud écrivain est très pédagogue, très mesuré et mérite l'imprimatur qu'il a reçu.

Sur ce forum Arnaud est plus débridé, c'est normal, il cherche.

On arrive tout de même à discuter.

La théologie, c'est la foi qui pense, et cela touche au plus intime de notre être. On peut vite passer de la question disputée à la dispute de personne. L'essentiel est d'en sortir par le haut. C'est à dire en continuant à cheminer ensemble.
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Mer 31 Déc - 2:22

eric a écrit:
Enlui a écrit:
Eric,

Dieu n'a-t-il pas su et accepté ?

c'est à dire n'a-t-il pas souffert que cela soit ,
non pas qu'il l'ait voulu,mais que cela soit devenu necessaire,vu le péché.

Je te l'ai demandé,même un seul de tes cheveux qui tombe,il le sait....

J'ai toujours été d'accord avec cela, Enlui, et n'ai jamais dit le contraire au long de mes messages.
Si du moins quand tu parles de nécessité, tu la mets non pas sur le dos de Dieu, mais sur l'usage que l'homme fait de sa liberté: son libre arbitre
Je suis en accord en cela avec toute la théologie chrétienne qui considère que cela est le fruit de la liberté inaliénable que Dieu a donnée à l'homme.
Ce que je conteste (entr'autres) c'est qu'en se réferrant à tel ou tel passage du Deutéronome, on puisse affirmer que Dieu ait commandité des génocides.
Ce n'est pas du tout la même chose.

D'où vient que le fond de bon sens populaire ait tant su résister à "toute la théologie chrétienne" et lui a fait un curieux pied de nez par les expressions telles que:Dieu l'a puni,Dieu l'a abandonné ?
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Mer 31 Déc - 4:17

eric a écrit:

[1] Si je comprends, Boudo, d'après toi il faut lire les bouquins d'Arnaud pour pouvoir discuter de sa théologie?
[2]Et ce forum sert à quoi, sinon justement à ce qu'il expose sa théologie?
[3]Ce n'est pas suffisant ce qu'il en dit ici?
Moi je trouve que c'est bien suffisant et que j'ai assez d'éléments pour en discuter sans être obligé de lire ses bouqins in extenso.
Et je ne t'interdis pas de les lire.
[4]Alors viens pas m'obliger à faire le contraire, merci d'avance.
...

1. Oui .
2. A débattre avec les contradicteurs lorsqu'ils ont lu les livres et compris la théologie qui les fonde .
3. Non , pas du tout . Le cadre n'est pas le même et l'effet est tout différent . Que dirais-tu d'un architecte contestataire du bâtiment d'un confrère , qui viendrait critiquer quelques pierres et les arracher ? Le bâtiment s'écroulerait évidemment . Mais le contestataire serait-il fondé
à déclarer que l'ouvrage n'était pas bon ?
4. Je ne t'oblige à rien du tout sauf au respect du travail d'un autre .
Je crois me souvenir que tu as imploré " l'asile théologique " dans ce forum . La critique du travail de l'hôte ne devrait-elle pas dès lors être plus modérée ?
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Mer 31 Déc - 19:18

Enlui a écrit:
D'où vient que le fond de bon sens populaire ait tant su résister à "toute la théologie chrétienne" et lui a fait un curieux pied de nez par les expressions telles que:Dieu l'a puni,Dieu l'a abandonné ?

Pas d'accord, c'est un contre argument.

La sagesse populaire dit aussi au mépris de toute sagesse : "Qu'ai-je fait à Dieu pour mériter ça ?"
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Mer 31 Déc - 20:13

Ce n'est pas un argument sur le fond du sujet mais sur la phrase qui concerne ce que "toute la théologie" dirait depuis 2000 ans mais que la conscience populaire récuse.

Tu écris :La sagesse populaire dit aussi au mépris de toute sagesse : "Qu'ai-je fait à Dieu pour mériter ça ?" elle dit aussi ,quand un grand bien arrive :"oh merci mon Dieu";tout cela ,démontre bien qu'elle conçoit que tout, soit bien soit mal ,vient de Dieu,pareillement quand cela semble injuste. Smile
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eric



Messages : 898
Inscription : 01/06/2008

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Jeu 1 Jan - 10:07

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Si si, Eric, tu devrais lire au moins "L'heure de la mort".


Salut Jean Yves,

J'ai voulu syuivre ton conseil, mais n'ai pas trouvé ce livre en ligne. Il faudrait que je le commande, mais il vaut 20 euros.
Je préfère donner cet argent aux petites Soeurs des Pauvres qui font du très bon boulot chez moi, à Lyon.
D'autant plus que je me suis apercu en parcourant ce forum que l'un des arguments essentiels de sa théologie concernant le "baptême de la 11ème heure" dont il parle pour les gentils se rapporte aux apparirtions de Medjugore qui à ce que je sâche sont encore loin d'être reconnues comme authentiquement mariales par l'Eglise catholique. Mais je me trompe peut-être à ce sujet.
De toutes manières faire dépendre les 9/10 de sa théologie sur une seule parole prononcée par Marie ne me parait un gage suffisant de solidité, loin de là.
Mais je vais prendre le temps d'étudier sérieusement les dires d'Arnaud avant de tout critiquer, et cela en utilisant les quelques références solides dont je dispose. Si toi ou Arnaud peuvent les compléter, ce ne sera pas de refus.
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Ven 2 Jan - 10:14

Cher eric,

Je crois que le lien était indiqué mais il a eu du ménage ici ! Very Happy

Tous les livres d'Arnaud sont en ligne ici :

http://eschatologie.free.fr/


Ca vaut le coup de lire au moins "L'heure de la mort".

Arnaud est un grand défenseur de Medjugorje mais sa théologie n'est en rien inspirée de Medjugorje.
Même si l'on peut faire certains rapprochements : "nous choisisons nous mêmes l'enfer"

"L'heure de la mort" est un sommet de la théologie.
L'imprimatur montre qu'Arnaud ne viole aucun dogme.
Au contraire il les uni tous.
Et cette lecture fut pour moi une véritable expérience intérieure.

Cette théologie de la Parousie est également défendu par le Père Jean-Miguel GARRIGUES dans "A l'heure de notre mort" Ed. de l'Emmanuel.

Reste que le discours d'Arnaud sur ce forum est plus radical et j'ai eu comme toi quelques anicroches. Ces sujets touchent nos entrailles.

Puisque tu reviens à de meilleures dispositions comme je le suis revenu moi-même, on va pouvoir avancer ensemble ! Thumright
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les lois primitives et barbares de l'Ancien Testament   Ven 2 Jan - 10:15

Le sujet a été divisé dans un sujet sur les limbes. Le débat continue.

Cher Jean-Yves, pour conclure ce débat, je dirais ceci :

Il reste actuel. C'est la même question qui se pose à nous quand on regarde ce qui est barbare en ce monde, non seulement de la part de l'homme (guerres, crimes, divorces etc.) mais de la part de la nature (catastrophe, épidémies, et mort).

_________________
Arnaud
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