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 Adam et Eve et leur rapport à la Trinité

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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 20:58

La différence fondamentale entre Adam et Eve, avant le péché et nous est qu'ils n'avaient pas la vie divine en eux. Ils ne pouvaient pas s'écrier comme Jean:"Voyez quelle manifestation d'amour le Père nous a donnée pour que nous soyons appelés enfants de Dieu. Et nous le sommes ! Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu." 1 Jn 3, 1
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:04

BenBornAgain a écrit:
La différence fondamentale entre Adam et Eve, avant le péché et nous est qu'ils n'avaient pas la vie divine en eux. Ils ne pouvaient pas s'écrier comme Jean:"Voyez quelle manifestation d'amour le Père nous a donnée pour que nous soyons appelés enfants de Dieu. Et nous le sommes ! Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu." 1 Jn 3, 1

Eh si ! Madame Adam a pu se réjouir en Dieu et s'exclamer, 'n Gn4,25 :
'Adam connut sa femme ; elle enfanta un fils et lui donna le nom de Seth, car, dit-elle, 'Dieu m'a accordé une autre descendance à la place d'Abel'
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:05

-Julienne a écrit:
Une fois qu'on a rencontré Dieu : notre certitude ne chancelle pas !

Je pense à André Frossard et à son livre : Dieu existe, je L'ai rencontré !

Et je pense aussi au Cardinal Lustiger, sa 'certitude' que Dieu ne le lâchera pas !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:08

BenBornAgain a écrit:
La différence fondamentale entre Adam et Eve, avant le péché et nous est qu'ils n'avaient pas la vie divine en eux. Ils ne pouvaient pas s'écrier comme Jean:"Voyez quelle manifestation d'amour le Père nous a donnée pour que nous soyons appelés enfants de Dieu. Et nous le sommes ! Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu." 1 Jn 3, 1

Petite rectification :

Avant le péché ? Selon vous Adam et Eve n'avaient pas la grâce ?

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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:17

Benbornagain pour la question Adam et Eve sont ils enfants de Dieu ?

Je n'étais pas tout-à-fait sûre aussi ai je consulté le CEC qui dit
parag 375 :

L'Eglise en interprétant de manière authentique le symbolisme du langage biblique à la lumière de NT et de la Tradition enseigne que nos premiers parents Adam et Eve ont été constitués dans un état de "sainteté et de justice originelle".
Cette grâce de la sainteté originelle était une "participation à la vie divine"
LG2

Donc par son péché Adam, en tant que premier homme a perdu la sainteté et la justice originelles qu'il avait reçues de Dieu non seulement pour lui, mais pour tous les humains. Cette privation est appelée 'péché originel'

donc si je suis mon raisonnement :

La victoire sur le péché remportée par le Christ nous a donnés des biens meilleurs que ceux que le péché nous avait ôtés : "Là où le péché a abondé, la grâce a surabondé" Rm 5,20

Alors j'en déduis que nous devenons enfants de Dieu Seulement par le Sacrifice du Christ sur la Croix et la Résurrection, le Christ a brisé le pouvoir du Malin et nous a libérés.
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:18

Peut être me suis mal exprimé Confused, mais il me semble que la situation d'Adam et Eve avant le péché est certes de vivre de la grâce comme amitié avec Dieu, cependant cette dernière est-elle divinisatrice dans le sens de la grâce sanctifiance qui nous unit à la Ste Trinité dès ici bas et qui débouche sur la Gloire de la vision béatifique?
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:20

De fait il va falloir que je repotasse ma théologie parce que là c'est pas très clair dans ma tête...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:22

BenBornAgain a écrit:
Peut être me suis mal exprimé Confused, mais il me semble que la situation d'Adam et Eve avant le péché est certes de vivre de la grâce comme amitié avec Dieu, cependant cette dernière est-elle divinisatrice dans le sens de la grâce sanctifiance qui nous unit à la Ste Trinité dès ici bas et qui débouche sur la Gloire de la vision béatifique?

Je crée un fil avec cette question.

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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:29

Cher Borneagain,

En fait, Adam et Eve vivent une grâce mystique plus intense que tout ce que peut vivre tout mystique actuel, du moins en ce qui concerne le don de Dieu.

Car, eux, qui ont toujours connu cette présence presque palpable tant elle est familière de la Trinité, finissent par s'y habituer et çà la croire normale.

Il vont donc négliger l'immensité de cette grâce. Ce qui n'empêche pas un fait : elle est parfaite et même si parfaite que la lucidité qu'elle leur donne va les rendre capable de choisir POUR NOUS, leurs enfants, si nous l'aurons ou non dès notre conception.

Ils diront non...

Du coup, nous avons moins de présence de Dieu et plus de souffrance.

Mais nous avons aussi souvent plus de désir d'un salut, dans notre désespoir...

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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:32

Bon on efface tout et on recommence. Contrairement à ce que j'ai écrit, Adam et Eve vivaient dans un état de sainteté originelle, qui était déjà une participation à la vie divine.
Mais alors est ce que la grâce sanctifiante est la même que celle donnée à nos premiers parents?
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:38

BenBornAgain a écrit:

Mais alors est ce que la grâce sanctifiante est la même que celle donnée à nos premiers parents?

Elle est la même dans son but :
l'union à la Trinité par un amour d'amitié (charité)).

Mais elle n'a pas le même mode : Elle ne vient pas du Verbe incarné et crucifié. Elle n'est pas christique.

Concrètement, cela veut dire qu'elle est SANS SOUFFRANCE .

Et cela change tout à son intensité. D'où votre phrase plus haut :
Citation :
"Heureuse faute qui nous a valu un tel salut".

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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:39

Merci, c'est plus clair maintenant!!
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:43

Par la grâce du Baptême "au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit" nous sommes appelés à partager la vie de la Ste Trinité ici-bas dans l'obscurité de la foi et au-delà de la mort dans la lumière éternelle

dit le CEC

Adam et Eve n'ont pas reçu le baptême dans l'Esprit, le Baptême de Jésus il me semble alors qu'ils n'ont pas la même grâce !

Je reste encore avec la question : sont ils finalement enfants de Dieu ?

C'est trop difficile pour moi, je file Arrow Arrow Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 21:56

-Julienne a écrit:


Adam et Eve n'ont pas reçu le baptême dans l'Esprit, le Baptême de Jésus il me semble alors qu'ils n'ont pas la même grâce !

Je reste encore avec la question : sont ils finalement enfants de Dieu ?

C'est trop difficile pour moi, je file Arrow Arrow Very Happy

C'est la même grâce dans son BUT (l'union d'amour d'amitié à la Trinité).

Mais elle vient uniquement du Verbe éternel (non incarné), donc bienheureux et paisible.

Elle ne vient pas du Verbe incarné, souffrant et appelant à prendre sa croix. :jesus:

Et cela change tout. Nous sommes aujourd'hui des êtres abandonnés et souffrants, afin d'aimer plus au bout du compte.

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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 22:00

Comme Arnaud l'a dit et si j'ai bien compris cette fois ;) , ils sont bien enfants de Dieu, partageant sa vie divine. Mais leur relation ne s'établit pas sous le mode que nous. Nous devons pour devenir enfants de Dieu, être incorporés à Jésus par la foi et le baptême et devenir ainsi fils et filles dans le Christ. Adam et Eve, pour leur part, avant le péché ne sont pas coupés de Dieu et n'ont donc pas besoin d'être sauvés, rachetés et réconciliés comme nous...
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Ven 05 Déc 2008, 22:04

Arnaud Dumouch a écrit:
-Julienne a écrit:


Adam et Eve n'ont pas reçu le baptême dans l'Esprit, le Baptême de Jésus il me semble alors qu'ils n'ont pas la même grâce !

Je reste encore avec la question : sont ils finalement enfants de Dieu ?

C'est trop difficile pour moi, je file Arrow Arrow Very Happy

C'est la même grâce dans son BUT (l'union d'amour d'amitié à la Trinité).

Mais elle vient uniquement du Verbe éternel (non incarné), donc bienheureux et paisible.

Elle ne vient pas du Verbe incarné, souffrant et appelant à prendre sa croix. :jesus:

Et cela change tout. Nous sommes aujourd'hui des êtres abandonnés et souffrants, afin d'aimer plus au bout du compte.

Merci Arnaud ! Dieu que c'est difficile à comprendre cette question.

Maintenant c'est plus clair mais j'ai du relire plusieurs fois ta réponse sunny qui est claire mais c'est moi qui ait difficile à assimiler cette question.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 03:10

Arnaud Dumouch a écrit:
BenBornAgain a écrit:

Mais alors est ce que la grâce sanctifiante est la même que celle donnée à nos premiers parents?

Elle est la même dans son but :
l'union à la Trinité par un amour d'amitié (charité)).

Mais elle n'a pas le même mode : Elle ne vient pas du Verbe incarné et crucifié. Elle n'est pas christique.

Concrètement, cela veut dire qu'elle est SANS SOUFFRANCE .

Et cela change tout à son intensité. D'où votre phrase plus haut :
Citation :
"Heureuse faute qui nous a valu un tel salut".

Au royaume quand l'homme revêtira son corps ressuscité et resplendira de la gloire de Christ ne sera-t-il pas dans un état supérieur à Adam et Eve ?
De sorte que oui,heureuse la faute qui nous a velu un tel salut....

Le grain doit mourir pour produire son fruit,Adam et Eve sont des grains car fait d'une chair corruptible,nous aussi,et ils devaient connaitre la chute,la mort, pour naitre à la vie divine éternelle.
Non?
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 08:04

La mort de Jésus rachète depuis le commencement toutes les 'fautes' des hommes, c'est-à-dire en 'remontant' jusqu'au premier homme, jusqu'à la première femme, et ce, jusqu'au dernier homme, jusqu'à la dernière femme ! Et l'aujourd'hui des hommes et des femmes, est inclus dans ce rachat !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 11:35

ok mais:Au royaume quand l'homme revêtira son corps ressuscité et resplendira de la gloire de Christ ne sera-t-il pas dans un état supérieur à Adam et Eve ?

Une réponse précise sinon détaillée !!!
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 12:01

Enlui a écrit:
ok mais:Au royaume quand l'homme revêtira son corps ressuscité et resplendira de la gloire de Christ ne sera-t-il pas dans un état supérieur à Adam et Eve ?

Une réponse précise sinon détaillée !!!

Si Adam et Eve devaient avoir 'moins' que nous, l'Incarnation, la Crucifixion, la Résurrection de Jésus, seraient un non sens !

Maintenant, si au jour d'aujourd'hui, (je l'ai déjà dit), si nous ne faisons pas nôtre le péché originel, nous ne faisons pas davantage nôtres, nos propres péchés, en lesquels réside notre propre péché originel ! Comme je l'ai déjà dit : on peut imputer la désobéissance aux parents, mais non le meurtre d'Abel par Caïn !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 13:29

Au royaume ,quand l'homme revêtira son corps ressuscité et resplendira de la gloire de Christ ,(son état)ne sera-t-il pas dans un état supérieur à (l'état )d'Adam et Eve ?

1 cor 15:46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 13:47

Enlui a écrit:
Au royaume ,quand l'homme revêtira son corps ressuscité et resplendira de la gloire de Christ ,(son état)ne sera-t-il pas dans un état supérieur à (l'état )d'Adam et Eve ?

1 cor 15:46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

Moi, j'ai l'autre version : ce n'est pas l'esprit spirituel qui apparaît d'abord, mais l'esprit psychique, et ensuite, l'esprit spirituel !

Nous ne sommes pas supérieurs à A & E !

Car la descendance est à la fois héritière du 'souffle' qu'ont reçu A & E, 'souffle' même de Dieu : autrement dit la vie même de Dieu !

Il est question dans ce fil d'Adam et Eve et la Trinité : et la Trinité est de toujours à toujours !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 16:07

Nous ne sommes pas supérieurs à Adam et Eve avant leur chute,nous sommes égaux à eux après la chute,
cette nature humaine de l'Eden avant la chute ne sera-t-elle que recouverte,retrouvée,restaurée,ou bien se trouvera-telle magnifiée,surélevée,divinisée, de ce que le Christ s'étant incarné a porté la chair dans la resurrection à son état le plus sublime et glorieux possible ?
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 17:33

Enlui a écrit:
Nous ne sommes pas supérieurs à Adam et Eve avant leur chute,nous sommes égaux à eux après la chute,
cette nature humaine de l'Eden avant la chute ne sera-t-elle que recouverte,retrouvée,restaurée,ou bien se trouvera-telle magnifiée,surélevée,divinisée, de ce que le Christ s'étant incarné a porté la chair dans la resurrection à son état le plus sublime et glorieux possible ?

Au point où j'en suis avec Adam et Eve, c'est-à-dire, en très grande amitié,

Je dirais que l'Incarnation de Dieu, prend tout son sens grâce à eux !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 17:58

Comment faire autrement puisque nous sommes chair de leur chair,os de leur os , chute avec leur chute....bref,la descendance ,qui en et avec Christ,avec Marie, doit écraser la tête du serpent
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 18:04

En lui

Bien ! Donc, il apparaît que le silence du Serpent met en lumière que l'accusation réciproque de l'autre, serait la conséquence première de la désobéissance !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 18:23

Les conséquences pas ça seulement , Adam et Eve ont peur,ils se cachent de Dieu,est c'est Dieu qui garde pour eux une attention d'amour,leur donnant des habits en peaux de bête.
Le premier sacrifice d'animal dans la Bible!
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 19:29

Enlui a écrit:
Les conséquences pas ça seulement , Adam et Eve ont peur,ils se cachent de Dieu,est c'est Dieu qui garde pour eux une attention d'amour,leur donnant des habits en peaux de bête.
Le premier sacrifice d'animal dans la Bible!

C'est vrai : la peur suit immédiatement la 'faute' ! Mais la peur, n'éveille-t-elle pas la conscience ? Première étape d'un second discernement !
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frederic



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 19:56

Tout le monde le sait,avertir ne sert en général à rien.

Adam et Eve ont fait leur expérience et s'il y a une peur,ce besoin de décharger sa conscience sur autrui aussi,c'est bien le signe que quelque chose s'écrit dans leur coeur, mais pas encore dans la lumière,on n'en est pas à la reconnaissance personnelle de la faute,ni au repentir...

La mort est un bien que Dieu leur fait en leur interdisant le fruit de l'arbre de vie,car s'il avaient continué à en manger,eux et leur descendance auraient vécu à jamais avec dans leur membre l'inimité contre Dieu.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Sam 06 Déc 2008, 20:45

frederic a écrit:
Tout le monde le sait,avertir ne sert en général à rien.

Adam et Eve ont fait leur expérience et s'il y a une peur,ce besoin de décharger sa conscience sur autrui aussi,c'est bien le signe que quelque chose s'écrit dans leur coeur, mais pas encore dans la lumière,on n'en est pas à la reconnaissance personnelle de la faute,ni au repentir...


C'est vrai ! Et l'on peut considérer le péché originel comme une faute collective : le serpent, Adam, Eve !
Le serpent pour l'incitation, Eve pour la proposition du fruit, et Adam pour l'acceptation de ce fruit !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 00:54

Le premier de toute la création à désobeir à Dieu,à se séparer de lui,de lui-même,de son rpopre fond,car nul ne l'y incite sinon sa propre décision, (c'est en cela l'archetype du péché contre l'esprit saint) ,en toute lucidité,c'est Lucifer.

Il a chuté avant

Eve à eu affaire à un esprit rusé et faisant Dieu menteur,elle est tentée à la faute.
Adam vu que la chair de sa chair, l'os de ses os, a mangé du fruit, il en mange.

Les deux ne faisant qu'un....il la suit dans la même aventure.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 00:59

Oui ! la parole de Dieu est bafouée, en priorité par le Serpent !
D'où son silence mauvais !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 13:00

Fort de sa victoire il a suivi l'humanité pas à pas pour séduire toute la terre
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 13:10

Enlui a écrit:
Fort de sa victoire il a suivi l'humanité pas à pas pour séduire toute la terre

Le serpent n'a aucune victoire ! Le discernement est la victoire sur la séduction ! Et ce discernement Eve l'a eu ! Car elle confirmait ce qu'elle savait déjà par les autres arbres du jardin, se rattachant au commandement de Dieu, que les fruits étaient la seule nourriture d'Adam et Eve !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 14:10

1 Jean 5:4 parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c’est notre foi.
Jean 16:33 Je vous ai dit ces choses, pour que vous ayez la paix en moi. Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! J'ai vaincu le monde.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 17:25

Enlui a écrit:
1 Jean 5:4 parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c’est notre foi.
Jean 16:33 Je vous ai dit ces choses, pour que vous ayez la paix en moi. Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! J'ai vaincu le monde.

C'est que Eve, comme Adam ont souffert d'avoir perdu Abel, de la main même de leur fils Caïn ! Le péché du monde commence avec le meurtre de Caïn, non avec Adam et Eve !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 18:08

Lucifer est le premier désobéissant, le premier menteur,et le premier meurtrier (mais de quoi,sinon spirituellement et son désir de mener les hommes à une mort éternelle)

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 19:16

Enlui a écrit:
Lucifer est le premier désobéissant, le premier menteur,et le premier meurtrier (mais de quoi,sinon spirituellement et son désir de mener les hommes à une mort éternelle)

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Malheureusement le désir de ce père là, du mensonge et du meurtre, passent par l'homme ! Et je trouve assez dangereux de dire que c'est lucifer qui tue, alors que ses 'mains' ne sont pas tâchées de sang ! Donc, même si c'est Lucifer qui a incité le meurtre d'Abel, il n'empêche que Caïn est le premier meurtrier. On voit d'ailleurs bien cette difficulté où lorsque le meurtrier d'aujourd'hui a toutes les preuves devant lui, on le voit clamer une innocence ! Alors il y a donc toujours ce silence mauvais du Serpent qui agit et dans le mensonge et dans les actes qu'il incite !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 19:41

Jesus dit qu'ils sont fils du diable...

Lui ,Lucifer,il est déjà tombé,il ne lui restait qu'à faire tomber les hommes en ce que eux-mêmes,par leurs actes seront menteurs,meurtriers,etc...

Car tous ces actes sont punis n'est-ce pas?

Cela est fait quand c'est établi,quand l'acte a été fait et déouvert le coupable.

Ne sont pas punis par les hommes tous les péchés qui ne vont pas jusqu'à l'acte,et ne sont que dans les intentions,la loi elle-même ne définira et punira que les actes

Quand à tous ces actes pécheurs Jesus va tellement loin quand il dit que " Mais moi, je vous dis (...)que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d’être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d’être puni par le feu de la géhenne."
Celui qui regarde la femme de son prochain avec convoitise est adultère...
" Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne."

Dans le corps il y a une loi contraire à la loi de Dieu
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Dim 07 Déc 2008, 19:46

Enlui a écrit:
Jesus dit qu'ils sont fils du diable...

Lui ,Lucifer,il est déjà tombé,il ne lui restait qu'à faire tomber les hommes en ce que eux-mêmes,par leurs actes seront menteurs,meurtriers,etc...

Car tous ces actes sont punis n'est-ce pas?

Cela est fait quand c'est établi,quand l'acte a été fait et déouvert le coupable.

Ne sont pas punis par les hommes tous les péchés qui ne vont pas jusqu'à l'acte,et ne sont que dans les intentions,la loi elle-même ne définira et punira que les actes

Quand à tous ces actes pécheurs Jesus va tellement loin quand il dit que " Mais moi, je vous dis (...)que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d’être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d’être puni par le feu de la géhenne."
Celui qui regarde la femme de son prochain avec convoitise est adultère...
" Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne."

Dans le corps il y a une loi contraire à la loi de Dieu

Nous sommes tous fils du Diable quand nous commettons le mal : du plus petit au plus grand mal ! Donc, cela s'adresse à l'humanité entière !

Le corps obéit à l'esprit ! Si l'esprit est mauvais, les actes seront mauvais !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 00:33

C'est en cela que j'avais parlé d'une victoire de Lucifer,que Jesus,mais il a fallu Dieu lui-même pour cela,a vaincu lui et la mort.
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 09:46

Je dévie du sujet Enlui, mais il faut que je te dise que ton nouvel avatar est superbe, c'est d'une telle délicatesse !

Est-ce une aquarelle ?
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 09:51

-Julienne a écrit:
Je dévie du sujet Enlui, mais il faut que je te dise que ton nouvel avatar est superbe, c'est d'une telle délicatesse !

Est-ce une aquarelle ?

Bonjour Julienne,
Il est très apaisant à regarder !
On dirait, en effet, une aquarelle !
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 09:58

Bonjour Doris.

En effet il est très apaisant à regarder.

je crois que c'est une aquarelle pour le peu que je m'y connaisse en l'art de la peinture.

Magnifique Very Happy
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 16:33

J'ai tout fait à partir de rien (aucune photo) à l'aide des pinceaux et couleurs informatiques.C'est que du virtuel 100°/°.
J'ai agandi aujourd'hui le détail que j'avais mis hier sur mon avatar
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 16:35

Enlui a écrit:
J'ai tout fait à partir de rien (aucune photo) à l'aide des pinceaux et couleurs informatiques.C'est que du virtuel 100°/°.
J'ai agandi aujourd'hui le détail que j'avais mis hier sur mon avatar

Eh ben c'est très beau !

C'est quoi ce logiciel ? Va-t-il sur Vista ?
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 16:42

Paint Shop Pro.
N'importe quel logiciel de création de qualité,pas besoin du nec plus ultra.
C'est long à faire...en aquarelle cela aurait été plus rapide!
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 16:49

Enlui a écrit:
Paint Shop Pro.
N'importe quel logiciel de création de qualité,pas besoin du nec plus ultra.
C'est long à faire...en aquarelle cela aurait été plus rapide!

Merci Enlui de nous expliquer et de satisfaire notre curiosité sunny

J'ai le logiciel Paint, Photo Shop mais je ne suis jamais parvenue à réaliser un si beau chef d'oeuvre ! Very Happy

Tu as vraiment du talent cheersfleur 6 heureux
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 16:52

-Julienne a écrit:
Enlui a écrit:
Paint Shop Pro.
N'importe quel logiciel de création de qualité,pas besoin du nec plus ultra.
C'est long à faire...en aquarelle cela aurait été plus rapide!

Merci Enlui de nous expliquer et de satisfaire notre curiosité sunny

J'ai le logiciel Paint, Photo Shop mais je ne suis jamais parvenue à réaliser un si beau chef d'oeuvre ! Very Happy

Tu as vraiment du talent cheersfleur 6 heureux

Tu es sur xp ou vista ?
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MessageSujet: Re: Adam et Eve et leur rapport à la Trinité   Lun 08 Déc 2008, 17:58

XPrit Saint
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Adam et Eve et leur rapport à la Trinité
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