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 Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.

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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 00:05

Tourterelle a écrit:
Petit "hors sujet"...

Je me demande si Job avait commis un péché? Je ne sais pas... scratch

Eh justement, non ! Sa conduite devant Dieu était 'irréprochable' !
De plus, il vivait confortablement ! Alors le Démon dit que si les épreuves l'accablaient, Job changerait de comportement !
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Tourterelle



Messages : 4217
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 19:35

Citation :
Ensuite, dans son épreuve, Job a sombré dans le désespoir et la révolte contre Dieu. Il a supplié qu'on le tue, que Dieu le tue. Il a ouvert un procès où il assignait Dieu à comparaître.

Donc ce désespoir et cette révolte ne la pas conduit à un péché... Le désespoir et la révolte contre Dieu de Job n'était pas un péché...
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Jean-Yves Tarrade



Messages : 3598
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 20:44

Tourterelle a écrit:
Jean-Yves, j'aimerais bien que tu cesse de mettre des "copier, coller" de messages privés s'il te plaît (peu importe le contenue)... Pour cela tu dois avoir la permission de l'auteur de ces mp, (je doute que ce soit le cas ici) il me semble bien...

Merci bien

Ah bon Arnaud ne veut pas lever le doute sur la formulation condamnée de Maître Eckhart ? drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 20:50

Tourterelle a écrit:
Citation :
Ensuite, dans son épreuve, Job a sombré dans le désespoir et la révolte contre Dieu. Il a supplié qu'on le tue, que Dieu le tue. Il a ouvert un procès où il assignait Dieu à comparaître.

Donc ce désespoir et cette révolte ne la pas conduit à un péché... Le désespoir et la révolte contre Dieu de Job n'était pas un péché...

Oui. Cela ressemble à un péché. Mais Dieu ne le prend pas comme tel. Et cela dit beaucoup sur ce que Dieu considère comme un vrai péché, dangereux pour le salut...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 20:54

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Tourterelle a écrit:
Jean-Yves, j'aimerais bien que tu cesse de mettre des "copier, coller" de messages privés s'il te plaît (peu importe le contenue)... Pour cela tu dois avoir la permission de l'auteur de ces mp, (je doute que ce soit le cas ici) il me semble bien...

Merci bien

Ah bon Arnaud ne veut pas lever le doute sur la formulation condamnée de Maître Eckhart ? drunken

Cher Jean-Yves, Maître Eckhart s'est pris les foudres de l'inquisition à cause de certaines de ses formules passionnées et à l'emporte pièce qui, prises dans un sens de théologie scientifique était en effet fausses.

Mais en fait, son langage était porté par les excès de langage de l'amour. Voilà pourquoi il peut être réhabilité car, si on suit les Inquisiteurs de cette époque, la Bible elle même devrait être condamnée lorsqu'elle dit du couple :
Citation :
"Ils ne formeront qu'une seule chair"
(chose scientifiquement fausse. Il forment toujours deux chairs, mêmes s('ils s'aiment) Mr.Red

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 20:59

Oui, tu m'envoies en urgence un mail pour me dire que tu as trouvé un recadrage de Benoît XVI.
Je te réponds on en parle tout de suite sur le forum pour se mettre d'accord.
Je te rappelle ton mail ici et je me fait recadrer par la modération.

Ma chanson préférée de Boris Vian, c'est : On n'est pas là pour ce faire engueuler !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 21:21

Oui, je confirme : L'homme Nouveau d'il y a 15 jours dit que le procès en condamnation de Maître Eckhart fut déclaré nul et non avenu par le Cardinal Ratzinger. Car les propositions condamnées étaient hors contexte et tirées dans leur sens le pire.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 21:36

Enfin ! Merci

J'ai faillit avaler une tourterelle !

Donc on aurait peut-être trouvé la grue qui sauve ça ?

Citation :
(14) - L'homme bon doit conformer sa volonté à la volonté de Dieu de telle façon qu'il veuille tout ce que Dieu veut : et puisque Dieu veut, en quelque sorte, que j'aie péché, je ne voudrais pas ne pas avoir commis de péchés, et c'est là la vraie pénitence.

Tu marques un quart de point !

C'est mon jour de bonté !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 21:39

Je ne sais pas. Il faudrait lire cette étuide du Cardinal Ratzinger.

Mais dans un certain, contexte, cette phrase peut avoir un sens catholique du style :

Il a voulu que je tombe dans certains péchés provisoires pour me sauver. Louange à Dieu pour cela !

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Arnaud
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Ven 12 Déc 2008, 22:05

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Je te rappelle ton mail ici et je me fait recadrer par la modération.


sauf que c'était pas un mail mais un MP et qu'il est indiqué dans la charte, me semble-t-il, que les messages privés ne peuvent être publiés sur le forum (sauf autorisation de leur auteur, ce que Tourterelle n'était pas sensé savoir)...d'où recadrage, même si on t'aime :gna:
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Sam 13 Déc 2008, 00:11

(14) - L'homme bon doit conformer sa volonté à la volonté de Dieu de telle façon qu'il veuille tout ce que Dieu veut :

et puisque Dieu veut, en quelque sorte, que j'aie péché,
"Si nous disons: Nous n’avons pas péché, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous."

je ne voudrais pas ne pas avoir commis de péchés,
"Si nous disons: Nous n’avons pas de péché, nous nous abusons, la vérité n’est pas en nous."
"où le péché s’est multiplié, la grâce a surabondé
car l’oeuvre de grâce à la suite d’un grand nombre de fautes aboutit à une justification."

et c'est là la vraie pénitence.
Si nous confessons nos péchés, lui, fidèle et juste, pardonnera nos péchés et nous purifiera de toute iniquité.
Eckhart , st jean, Paul
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Sam 13 Déc 2008, 00:44

Citation :
Oui. Cela ressemble à un péché. Mais Dieu ne le prend pas comme tel. Et cela dit beaucoup sur ce que Dieu considère comme un vrai péché, dangereux pour le salut...

Ok... Very Happy
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Sam 13 Déc 2008, 00:52

Citation :
sauf que c'était pas un mail mais un MP et qu'il est indiqué dans la charte, me semble-t-il, que les messages privés ne peuvent être publiés sur le forum (sauf autorisation de leur auteur, ce que Tourterelle n'était pas sensé savoir)...d'où recadrage, même si on t'aime

Effectivement...

Citation :
J'ai faillit avaler une tourterelle !

Ça se n'est pas une très bonne idée... Tu aurais certainement fait une indigestion... Mr. Green

Citation :
Jean-Yves, j'aimerais bien

Tu avoueras que c'était une très douce engueulade... ;)

Ça devait être un de mes bons jours..

:bisou:


Dernière édition par Tourterelle le Sam 13 Déc 2008, 01:10, édité 4 fois
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Une objection dogmatique sur Dieu et mon péché.   Sam 13 Déc 2008, 00:54

Tourterelle je glosais sur la citation de TARRADE qui vient de Maitre Eckhart

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Enfin ! Merci

J'ai faillit avaler une tourterelle !

Donc on aurait peut-être trouvé la grue qui sauve ça ?

Citation :
(14) - L'homme bon doit conformer sa volonté à la volonté de Dieu de telle façon qu'il veuille tout ce que Dieu veut : et puisque Dieu veut, en quelque sorte, que j'aie péché, je ne voudrais pas ne pas avoir commis de péchés, et c'est là la vraie pénitence.

Tu marques un quart de point !

C'est mon jour de bonté !
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