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 l'anathème aujourd'hui

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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:37

[quote="adamev"]
Enlui a écrit:
Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

As-tu lu ce que j'ai posté cette nuit et le savais-tu ? :

Bien sûr! Et rien de nouveau sous le soleil. Une suite d'allégations sans démonstration ni preuve. Notamment dans le commentaire donné par l'Obs Romano

Je voulais dire c'est phrase du droit canonique concernant les excommuniés:
En cas de danger de mort tout prêtre, mêmedépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. ⇒CIC, can. 976; CCEO, can. 725) et de toute excommunication
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Novalis
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:03

Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

Ah oui je vois! En plus de contredire le caractère exotérique du message évangélique, vous vous permettez d'interpréter les paroles du Christ en votre petite faveur personnelle...

Vous êtes quoi vous? Un élu? Qui sont les pourceaux auxquels Dieu ne veut pas communiquer sa Sagesse?

Bref, vous prouvez une fois de plus qu'on s'éloigne des Evangiles dès qu'on s'approche de trop des arguments maçonniques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:07

Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:11

[quote="adamev"]
Enlui a écrit:
Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

L'Eglise de Mgr Lefebrve n'est excommunié que parce qu'il a ordonné des évêques et s'est mis en état de schisme (rejet de vatican II etc.)

Quant aux mises en gardes sévères, elle concernent :
- L'extrême droite Nationaliste
2° L'extrême gauche communiste.
3° Le socialisme et le libéralisme matérialistes.
4° Le centre humaniste sans Dieu
5° Le Radicalisme libre penseur.
etc.

Tous les partis politique qui font de l'IVG l'une des plus belles conquêtes du XX° s. sont excommuniés.

Voilà la vérité. Elle est constante et établie par les papes successifs depuis 1850 (Pie IX).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:16

Et Benoît 16 ne dérogera pas !!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:35

[quote="Arnaud Dumouch"]
adamev a écrit:
Enlui a écrit:
Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

L'Eglise de Mgr Lefebrve n'est excommunié que parce qu'il a ordonné des évêques et s'est mis en état de schisme (rejet de vatican II etc.)

Quant aux mises en gardes sévères, elle concernent :
- L'extrême droite Nationaliste
2° L'extrême gauche communiste.
3° Le socialisme et le libéralisme matérialistes.
4° Le centre humaniste sans Dieu
5° Le Radicalisme libre penseur.
etc.

Tous les partis politique qui font de l'IVG l'une des plus belles conquêtes du XX° s. sont excommuniés.

Voilà la vérité. Elle est constante et établie par les papes successifs depuis 1850 (Pie IX).

Ce sont les membres de ces organisations qui le sont j'imagine,ceux qui sont inscrits au parti ,ou les chefs ?
Quels partis?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:48

Actuellement, en France, auucun chef de Parti ne peut communier.

Le Pen et Sarkozy, bien que personnellement contre l'avortement, sont divorcés remariés.

Les autres chefs de Partis sont tous, unanimement, en extase devant l'immense merveille qu'est l'avortement, source de salut pour les femmes.

Il reste Philippe de Villiers.

Mais, en politique, il ne s'agit pas de voter pour la perfection. Il faut voter pour ce qui, en conscience, nous paraît le moindre mal. C'est ce qu'à demandé le Pape Léon XIII, à la fin du XIX° s. face à la République Française FM.

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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:51

Novalis a écrit:

Bref, vous prouvez une fois de plus qu'on s'éloigne des Evangiles dès qu'on s'approche de trop des arguments maçonniques.

Tu n'y es pas, Novalis. Tu mélanges tout. Je l'écris pour la dernière fois. Seul, je dis bien seul, un FM peut parler de maçonnerie. Tout le reste n'est que fantasmes et spéculations. Si la FM était aussi diabolique que décrite par certains esprits étriqués, il n'y aurait pas autant de clercs dans nos rangs. D'ailleurs, il existe une Loge maçonnique au Vatican. Comme quoi...

Je vais te faire une confidence, sinon une révélation. Une fois par an, le pape se rend dans un "Temple", une véritable forteresse, à Rome, où il entre seul, en ayant au préalable frappé..., à la manière...
Et on lui ouvre de l'intérieur. Pour couronner le tout, un FM peut y aller à n'importe quel moment.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit. Very Happy

Pris à la lettre c'est évident. La différence, Arnaud, c'est que je ne suis pas votre élève. Donc, je ne gobe pas tout cru ce que l'on me jette en pâture. Je décortique, minutieusement, pour séparer le bon grain de l'ivraie. Ensuite je laisse parler mon appétit de loup. Mr.Red
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Tchekfou

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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:21

Arnaud a écrit:
L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit.
je dirais plutôt : c'est le Saint-Esprit qui nous rend petit.

Preuve de plus que le Saint-Esprit n'agit pas dans cette institution qu'est la FM.
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Novalis
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:39

Loup Ecossais a écrit:


Tu n'y es pas, Novalis. Tu mélanges tout. Je l'écris pour la dernière fois. Seul, je dis bien seul, un FM peut parler de maçonnerie. Tout le reste n'est que fantasmes et spéculations. Si la FM était aussi diabolique que décrite par certains esprits étriqués, il n'y aurait pas autant de clercs dans nos rangs. D'ailleurs, il existe une Loge maçonnique au Vatican. Comme quoi...

Je ne comprends pas pourquoi dès qu'on oppose aux FM un argument rationnel (vous êtes une institution ésotérique, le message évangélique est exotérique), il faut que vous jouiez les victimes accusés de je-ne-sais quelle diablerie...
Pas besoin d'être FM pour constater et dire que la FM est ésotérique, donc constitutivement contraire à la manifestation de Dieu faite pour tous dans le christianisme.

Citation :

Je vais te faire une confidence, sinon une révélation. Une fois par an, le pape se rend dans un "Temple", une véritable forteresse, à Rome, où il entre seul, en ayant au préalable frappé..., à la manière...
Et on lui ouvre de l'intérieur. Pour couronner le tout, un FM peut y aller à n'importe quel moment.

Pas besoin d'utiliser des inepties imaginaires pour tenter de justifier votre institution.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:40

Tchekfou a écrit:
Arnaud a écrit:
L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit.
je dirais plutôt : c'est le Saint-Esprit qui nous rend petit.

Preuve de plus que le Saint-Esprit n'agit pas dans cette institution qu'est la FM.

:evil: :evil: :evil: :mdr: :mdr: :mdr:
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frederic



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Actuellement, en France, auucun chef de Parti ne peut communier.

Le Pen et Sarkozy, bien que personnellement contre l'avortement, sont divorcés remariés.

Les autres chefs de Partis sont tous, unanimement, en extase devant l'immense merveille qu'est l'avortement, source de salut pour les femmes.

Il reste Philippe de Villiers.

Mais, en politique, il ne s'agit pas de voter pour la perfection. Il faut voter pour ce qui, en conscience, nous paraît le moindre mal. C'est ce qu'à demandé le Pape Léon XIII, à la fin du XIX° s. face à la République Française FM.

Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:56

On n'excommunie pas la politique !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 21:26

frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 23:44

Arnaud Dumouch a écrit:
frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

Il y a une contradiction entre les deux énoncés.(en bleu) ou je me trompe ?
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 0:08

La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !


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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 0:37

adamev a écrit:
doris a écrit:
La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !

Faux. Essayez donc de participer à un Chapitre au sein d'un monastère ou d'un couvent???? voire même aux offices de nuit (sauf à être en retraite et encore). Essayez d'entrer dans une chartreuse, un carmel...

Bon alors la loge est mon lieu de prière et de travail. Et tout un chacun peut participer à nos "tenues ouvertes".

C'est vrai ! Mais un citoyen entre-t-il en Conseil des ministres ?
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 5:57

adamev a écrit:
doris a écrit:
La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !

Faux. Essayez donc de participer à un Chapitre au sein d'un monastère ou d'un couvent???? voire même aux offices de nuit (sauf à être en retraite et encore). Essayez d'entrer dans une chartreuse, un carmel...
Faux Adamev (pour ce que j'ai mis en gras).
Cela doit faire bien longtemps que vous n'êtes pas allez dans un couvent ou un monastère...

Avec ma femme nous avons fait des retraites autant dans un Carmel (aussi bien de religieuses que de religieux), participant aux offices de nuit et même ayant été accepté à l'intérieur de la cloture pour une visite. De même chez les Trappistes et les Chartreux.

Ne soyez pas toujours aussi affirmatif...
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 6:33

Pour revenir au thême du fil, malgré les amusantes élucubrations pour nous démontrer la prétendue conformité de la FM avec la foi catholique (des fois il vaudrait mieux être aveugle Rolling Eyes ) je voudrais faire référence à un autre passage biblique qui montre comment l'exclusion de la communauté est un bien pour la personne qui est alors invitée à la repentance.
C'est en 1 Co 5, 1-5 où on voit st Paul demander aux Corinthiens d'exclure de la communuaté un homme qui vit avec sa belle mère.Or on voit en 2 Co 2, 5-11 que cette sanction a porté ses fruits et que cet homme s'est repenti, a reçu le pardon et est réintégré dans l'Eglise.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 9:15

Oui, tu as raison, assistons à vos 'tenues ouvertes' Et non à celles 'fermées' !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 9:22

Je ne connais rien de la FM, adamev ! Je parle de ce que je connais : mon catholicisme ! Tu le vois comme tu veux !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 9:44

adamev a écrit:
Je ne crois pas avoir porté de jugement sur la foi des uns et des autres, ni sur les pratiques.

Eventuellement sur les doctrines. Plutôt sur leurs modalités d'expression et d'application (ce que j'appelle les prétentions cléricales).

Je ne perds pas mon temps à savoir si il y a jugement ou pas, adamev !
Je constate un point commun : chacun reste sur ce qu'il connaît !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 9:56

adamev a écrit:
Pas tout à fait! Tu connais le catholiscisme et pas la FM. Moi je connais les deux et de l'intérieur. Et c'est ce qui me permet de dire qu'il n'y a pas incompatibilité.

C'est ce que j'ai dit : qu'il n'y a pas incompatibilité !
Seulement, on ne peut pas avoir deux maîtres !
C'est l'exigence de l'évangile !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:06

C'est très long de se dégager d'un 'maître', en fait, qui n'est autre que moi-même !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 12:45

[quote="Arnaud Dumouch
L'Eglise de Mgr Lefebrve n'est excommunié que parce qu'il a ordonné des évêques et s'est mis en état de schisme (rejet de vatican II etc.)

Quant aux mises en gardes sévères, elle concernent :
- L'extrême droite Nationaliste
2° L'extrême gauche communiste.
3° Le socialisme et le libéralisme matérialistes.
4° Le centre humaniste sans Dieu
5° Le Radicalisme libre penseur.
etc.

Tous les partis politique qui font de l'IVG l'une des plus belles conquêtes du XX° s. sont excommuniés.

Voilà la vérité. Elle est constante et établie par les papes successifs depuis 1850 (Pie IX).[/quote]

C'est là le sujet du fil:l'anathème,l'excommunication aujourd'hui

Concernant ce que dit Arnaud,les partis pour l'IVG,je ne sais pas encore s'il y a eu excommunication comme c'est normalement passible selon le droit canonique,et si ce ne sont que les dirigeants qui en sont frappés ou aussi tous les membres inscrits à ces partis.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 13:14

adamev a écrit:
doris a écrit:
C'est très long de se dégager d'un 'maître', en fait, qui n'est autre que moi-même !

Oh que oui! C'est long et parfois difficile.
Non le maître n'est pas que soi-même même si le maitre en soi...
Comme disent les marins... maître après Dieu
Non pour nous Seigneur... mais en ton Nom (Non Nobis Domine...).

Oui ! Alors, à la fois, se dégager du 'maître' qui n'est autre que moi-même, pour apprendre à être maître de moi-même ! Hein ! Pas mal, non ? Pour un dimanche, jour de repos !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 13:26

Maitre Eckhart

"il y a dans l'âme quelque chose qui est incréée et incréable ; si l'âme entière était telle, elle serait incréé et incréable ; et c'est cela l'intellect."
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 13:42

Enlui a écrit:
Maitre Eckhart

"il y a dans l'âme quelque chose qui est incréée et incréable ; si l'âme entière était telle, elle serait incréé et incréable ; et c'est cela l'intellect."

Certes, mais l'intellect, lui, existe !

Quant à l'âme, ce mot a été tellement galvaudé, que j'en ai conclu où c'est tout l'être, où ce n'est rien !!
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 14:13

Comme ce débat est douloureux du moins pour moi !

Il me semble que c'est à qui aura le dernier mot !!!

pourquoi relancer ce débat et blesser nos frères FM, car ils sont néanmoins nos frères et Dieu Seul sonde les reins et les coeurs, j'ai tellement une impression de jugement dans ce débat que je crois avoir provoqué cela me peine.

Loup et Adamev sont mes frères aussi ! sunny

Voilà je n'interviendrai plus dans ce débat, il est douloureux et fatiguant pour moi.

Je ne tiens pas et n'ai jamais voulu avoir le dernier mot dans un débat que m'importe !! ?

Loup et Adamev ont montré qu'il y avait eu de nombreuses discussions à leur sujet.

Enfin bon, on me verra moins lors de rencontres de Taizé fin du mois , j'ai des responsabilités et du travail en paroisse , nous allons vivre des moments merveilleux avec les jeunes et je rends hommage à frère Roger !

Voilà il fallait que je dise que ce débat me peine beaucoup, maintenant je l'ai dit c'est tout !

Ce débat ressemble trop à un jugement et me désempare.

Cela me donne envie de prendre distance avec les forums et de nouveau retravailler sur le terrain en paroisse, cela va venir vite .... enfin du travail de terrain, le Seigneur a guidé mes pas cheers
sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 15:00

Enlui a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

Il y a une contradiction entre les deux énoncés.(en bleu) ou je me trompe ?

On ne peut être catholique et FM >>> L'Eglise le dit et le maintient, sans brandir l'arme pastorale de l'excommunication.

Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés >>> Il arrive qu'ils le soient de fait lorsque, publiquement, l'un ou l'autre proclame sa haine de l'Eglise et de son enseignement ou son soutien à l'avortement.

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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 16:29

Dans ce cas ça va,c'est un progrès immense .
_______________________

Evidemment, quiconque fait partie d'un mouvement qui serait excommunié ,lui et ses membres,certains pourraient très bien n'en rien dire et aller communier,mais ce doit être d'une part un mensonge très dur à porter et d'autre part très mauvais vis à vis de Dieu
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 22:26

adamev a écrit:
Enlui a écrit:
Dans ce cas ça va,c'est un progrès immense .
_______________________

Evidemment, quiconque fait partie d'un mouvement qui serait excommunié ,lui et ses membres,certains pourraient très bien n'en rien dire et aller communier,mais ce doit être d'une part un mensonge très dur à porter et d'autre part très mauvais vis à vis de Dieu

La conscience, le coeur... n'oublie pas EnLui.

J'y pense et me dis que ce doit très très lourd à porter que d'être catholique comme tu le dis et d'être en même temps sous le coup d'un interdit (apparemment levé ?) en ayant cette conscience que de le respecter.Cela demande une grande foi.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 23:48

Ah ça oui!

Mais en attendant nous vivons parmi eux et l'opposition de beaucoup,quoique étant une épreuve qui doit mener à s'élever,est bien rude.

Tu l'as dit,il est des chemins pour aller à compostelle,où il n'y a pas foule...
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l'anathème aujourd'hui
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