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 l'anathème aujourd'hui

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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:37

[quote="adamev"]
Enlui a écrit:
Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

As-tu lu ce que j'ai posté cette nuit et le savais-tu ? :

Bien sûr! Et rien de nouveau sous le soleil. Une suite d'allégations sans démonstration ni preuve. Notamment dans le commentaire donné par l'Obs Romano

Je voulais dire c'est phrase du droit canonique concernant les excommuniés:
En cas de danger de mort tout prêtre, mêmedépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. ⇒CIC, can. 976; CCEO, can. 725) et de toute excommunication
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Novalis
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:03

Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

Ah oui je vois! En plus de contredire le caractère exotérique du message évangélique, vous vous permettez d'interpréter les paroles du Christ en votre petite faveur personnelle...

Vous êtes quoi vous? Un élu? Qui sont les pourceaux auxquels Dieu ne veut pas communiquer sa Sagesse?

Bref, vous prouvez une fois de plus qu'on s'éloigne des Evangiles dès qu'on s'approche de trop des arguments maçonniques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:07

Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:11

[quote="adamev"]
Enlui a écrit:
Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

L'Eglise de Mgr Lefebrve n'est excommunié que parce qu'il a ordonné des évêques et s'est mis en état de schisme (rejet de vatican II etc.)

Quant aux mises en gardes sévères, elle concernent :
- L'extrême droite Nationaliste
2° L'extrême gauche communiste.
3° Le socialisme et le libéralisme matérialistes.
4° Le centre humaniste sans Dieu
5° Le Radicalisme libre penseur.
etc.

Tous les partis politique qui font de l'IVG l'une des plus belles conquêtes du XX° s. sont excommuniés.

Voilà la vérité. Elle est constante et établie par les papes successifs depuis 1850 (Pie IX).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:16

Et Benoît 16 ne dérogera pas !!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:35

[quote="Arnaud Dumouch"]
adamev a écrit:
Enlui a écrit:
Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

L'Eglise de Mgr Lefebrve n'est excommunié que parce qu'il a ordonné des évêques et s'est mis en état de schisme (rejet de vatican II etc.)

Quant aux mises en gardes sévères, elle concernent :
- L'extrême droite Nationaliste
2° L'extrême gauche communiste.
3° Le socialisme et le libéralisme matérialistes.
4° Le centre humaniste sans Dieu
5° Le Radicalisme libre penseur.
etc.

Tous les partis politique qui font de l'IVG l'une des plus belles conquêtes du XX° s. sont excommuniés.

Voilà la vérité. Elle est constante et établie par les papes successifs depuis 1850 (Pie IX).

Ce sont les membres de ces organisations qui le sont j'imagine,ceux qui sont inscrits au parti ,ou les chefs ?
Quels partis?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:48

Actuellement, en France, auucun chef de Parti ne peut communier.

Le Pen et Sarkozy, bien que personnellement contre l'avortement, sont divorcés remariés.

Les autres chefs de Partis sont tous, unanimement, en extase devant l'immense merveille qu'est l'avortement, source de salut pour les femmes.

Il reste Philippe de Villiers.

Mais, en politique, il ne s'agit pas de voter pour la perfection. Il faut voter pour ce qui, en conscience, nous paraît le moindre mal. C'est ce qu'à demandé le Pape Léon XIII, à la fin du XIX° s. face à la République Française FM.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:51

Novalis a écrit:

Bref, vous prouvez une fois de plus qu'on s'éloigne des Evangiles dès qu'on s'approche de trop des arguments maçonniques.

Tu n'y es pas, Novalis. Tu mélanges tout. Je l'écris pour la dernière fois. Seul, je dis bien seul, un FM peut parler de maçonnerie. Tout le reste n'est que fantasmes et spéculations. Si la FM était aussi diabolique que décrite par certains esprits étriqués, il n'y aurait pas autant de clercs dans nos rangs. D'ailleurs, il existe une Loge maçonnique au Vatican. Comme quoi...

Je vais te faire une confidence, sinon une révélation. Une fois par an, le pape se rend dans un "Temple", une véritable forteresse, à Rome, où il entre seul, en ayant au préalable frappé..., à la manière...
Et on lui ouvre de l'intérieur. Pour couronner le tout, un FM peut y aller à n'importe quel moment.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 19:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit. Very Happy

Pris à la lettre c'est évident. La différence, Arnaud, c'est que je ne suis pas votre élève. Donc, je ne gobe pas tout cru ce que l'on me jette en pâture. Je décortique, minutieusement, pour séparer le bon grain de l'ivraie. Ensuite je laisse parler mon appétit de loup. Mr.Red
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 19:21

Arnaud a écrit:
L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit.
je dirais plutôt : c'est le Saint-Esprit qui nous rend petit.

Preuve de plus que le Saint-Esprit n'agit pas dans cette institution qu'est la FM.
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Novalis
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 19:39

Loup Ecossais a écrit:


Tu n'y es pas, Novalis. Tu mélanges tout. Je l'écris pour la dernière fois. Seul, je dis bien seul, un FM peut parler de maçonnerie. Tout le reste n'est que fantasmes et spéculations. Si la FM était aussi diabolique que décrite par certains esprits étriqués, il n'y aurait pas autant de clercs dans nos rangs. D'ailleurs, il existe une Loge maçonnique au Vatican. Comme quoi...

Je ne comprends pas pourquoi dès qu'on oppose aux FM un argument rationnel (vous êtes une institution ésotérique, le message évangélique est exotérique), il faut que vous jouiez les victimes accusés de je-ne-sais quelle diablerie...
Pas besoin d'être FM pour constater et dire que la FM est ésotérique, donc constitutivement contraire à la manifestation de Dieu faite pour tous dans le christianisme.

Citation :

Je vais te faire une confidence, sinon une révélation. Une fois par an, le pape se rend dans un "Temple", une véritable forteresse, à Rome, où il entre seul, en ayant au préalable frappé..., à la manière...
Et on lui ouvre de l'intérieur. Pour couronner le tout, un FM peut y aller à n'importe quel moment.

Pas besoin d'utiliser des inepties imaginaires pour tenter de justifier votre institution.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 19:40

Tchekfou a écrit:
Arnaud a écrit:
L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit.
je dirais plutôt : c'est le Saint-Esprit qui nous rend petit.

Preuve de plus que le Saint-Esprit n'agit pas dans cette institution qu'est la FM.

:evil: :evil: :evil: :mdr: :mdr: :mdr:
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frederic



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 19:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Actuellement, en France, auucun chef de Parti ne peut communier.

Le Pen et Sarkozy, bien que personnellement contre l'avortement, sont divorcés remariés.

Les autres chefs de Partis sont tous, unanimement, en extase devant l'immense merveille qu'est l'avortement, source de salut pour les femmes.

Il reste Philippe de Villiers.

Mais, en politique, il ne s'agit pas de voter pour la perfection. Il faut voter pour ce qui, en conscience, nous paraît le moindre mal. C'est ce qu'à demandé le Pape Léon XIII, à la fin du XIX° s. face à la République Française FM.

Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 19:56

On n'excommunie pas la politique !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 21:00

doris a écrit:
adamev a écrit:
Le baptême est d'abord celui de la chrétienté avant d'être catholique.

Le baptême est catholique en ce que les apôtres de Jésus, dès le lendemain de la résurrection, baptisaient !

Que je sache les églises orthodoxes et orientales qui suivent une filiation apostolique rattachée à l'un ou l'autre des apôtres autres que Pierre et Paul pratiquent aussi le baptême qui est chrétien et non spécifiquement catholique romain.

Pourquoi voulez-vous toujours le beurre et l'agent du beurrre avec en plus la couverture et les draps. votre tartine et votre chemise ne vous suffisent pas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 22:26

frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 0:44

Arnaud Dumouch a écrit:
frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

Il y a une contradiction entre les deux énoncés.(en bleu) ou je me trompe ?
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 1:01

« CLÉMENT, ÉVÊQUE, SERVITEUR DES SERVITEURS DE DIEU,

À tous les fidèles de Jésus-Christ, salut et Bénédiction Apostolique.

Élevé par la divine Providence au plus haut degré de l'apostolat, tout indigne que Nous en sommes, selon le devoir de la surveillance pastorale qui Nous est confiée, Nous avons, constamment secouru par la grâce divine, porté notre attention avec tout le zèle de notre sollicitude, sur ce qui, en fermant l'entrée aux erreurs et aux vices, peut servir à conserver avant tout l'intégrité de la religion orthodoxe, et à bannir du monde catholique, dans ces temps si difficiles, les risques de troubles.

Nous avons appris, par la rumeur publique, qu'il se répand à l'étranger, faisant chaque jour de nouveaux progrès, certaines sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, appelés communément du nom de Francs-Maçons ou d'autres noms selon la variété des langues, dans lesquels des hommes de toute religion et de toute secte, affectant une apparence d'honnêteté naturelle, se lient entre eux par un pacte aussi étroit qu'impénétrable, d'après des lois et des statuts qu'ils se sont faits, et s'engagent par serment prêté sur la Bible, et sous les peines les plus graves, à couvrir d'un silence inviolable tout ce qu'ils font dans l'obscurité du secret.

Mais comme telle est la nature du crime qu'il se trahit lui-même en poussant des cris qui le font découvrir et le dénoncent, les sociétés ou conventicules susdits ont fait naître de si forts soupçons dans l'esprit des fidèles, que s'enrôler dans ces sociétés c'est, auprès des personnes de probité et de prudence, s'entacher de la marque de perversion et de méchanceté; car s'ils ne faisaient point de mal, ils ne haïraient pas ainsi la lumière; et ce soupçon s'est tellement accru que, dans plusieurs États, ces dites sociétés ont été, depuis longtemps déjà, proscrites et bannies comme contraires à la sûreté des royaumes.

C'est pourquoi, Nous, réfléchissant sur les grands maux qui résultent ordinairement de ces sortes de sociétés ou conventicules, non seulement pour la tranquillité des États temporels, mais encore pour le salut des âmes, et voyant que par là elles ne peuvent nullement s'accorder avec les lois civiles et canoniques; et comme les oracles divins Nous font un devoir de veiller nuit et jour en fidèle et prudent serviteur de la famille du Seigneur pour que ce genre d'hommes, tels des voleurs, ne percent la maison, et tels des renards, ne travaillent à démolir la vigne, ne pervertissent le cœur des simples et ne le transpercent dans le secret de leurs dards envenimés; pour fermer la voie très large qui de là pourrait s'ouvrir aux iniquités qui se commettraient impunément, et pour d'autres causes justes et raisonnables de Nous connues, de l'avis de plusieurs de nos vénérables frères Cardinaux de la Sainte Église Romaine, et de Notre propre mouvement, de science certaine, après mûre délibération et de Notre plein pouvoir apostolique, Nous avons conclu et décrété de condamner et d'interdire ces dites sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules appelés du nom de Francs-Maçons, ou connus sous toute autre dénomination, comme Nous les condamnons et les défendons par Notre présente constitution, valable à perpétuité.

C'est pourquoi Nous défendons sévèrement et en vertu de la sainte obéissance, à tous et à chacun des fidèles de Jésus-Christ, de quelque état, grade, condition, rang, dignité et prééminence qu'ils soient, laïcs ou clercs, séculiers ou réguliers méritant même une mention particulière, d'oser ou de présumer, sous quelque prétexte, sous quelque couleur que ce soit, d'entrer dans les dites sociétés de Francs-Maçons ou autrement appelées, ni de les propager, les entretenir, les recevoir chez soi; ni de leur donner asile ou protection, y être inscrits, affiliés, y assister ni leur donner le pouvoir ou les moyens de s'assembler, leur fournir quelque chose, leur donner conseil, secours ou faveur ouvertement ou secrètement, directement ou indirectement, par soi ou par d'autres, de quelque manière que ce soit, comme aussi d'exhorter les autres, les provoquer, les engager à se faire inscrire à ces sortes de sociétés, à s'en faire membres, à y assister, à les aider et entretenir de quelque manière que ce soit, ou les conseiller: et Nous leur ordonnons absolument de se tenir strictement à l'écart de ces sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, et cela sous peine d'excommunication à encourir par tous les contrevenants désignés ci-dessus, ipso facto et sans autre déclaration, excommunication de laquelle nul ne peut recevoir le bienfait de l'absolution par nul autre que Nous, ou le Pontife Romain qui nous succèdera, si ce n'est à l'article de la mort.

Nous voulons de plus et mandons que les Évêques comme les Prélats supérieurs et autres Ordinaires des lieux, que tous les Inquisiteurs de l'hérésie fassent information et procèdent contre les transgresseurs, de quelque état, grade, condition, rang, dignité ou prééminence qu'ils soient, les répriment et les punissent des peines méritées, comme fortement suspects d'hérésie; car Nous leur donnons, et à chacun d'eux, la libre faculté d'instruire et de procéder contre lesdits transgresseurs, de les réprimer et punir des peines qu'ils méritent, en invoquant même à cet effet, s'il le faut, le secours du bras séculier. Nous voulons aussi qu'on ajoute aux copies des présentes, même imprimées, signées de la main d'un notaire public, et scellées du sceau d'une personne constituée en dignité ecclésiastique, la même foi que l'on ajouterait aux présentes, si elles étaient représentées ou montrées en original.

Qu'il ne soit permis à aucun homme d'enfreindre ou de contrarier, par une entreprise téméraire, cette Bulle de notre déclaration, condamnation, mandement, prohibition et interdiction. Si quelqu'un ose y attenter, qu'il sache qu'il encourra l'indignation du Dieu Tout-Puissant, et des bienheureux apôtres S.Pierre et S.Paul.

Donné à Rome, près Sainte-Marie Majeure, l'an de l'Incarnation de Notre Seigneur MDCCXXXVIII, le IV des Calendes de Mai (28 avril), la VIIIe année de Notre Pontificat. »


Voilà donc ce qu'écrivait en 1737 le représentant d'une religion d'amour.

Où sont les preuves de ces allégations... qui aujourd'hui relèveraient de la dénonciation calomnieuse et de la diffamation?
Depuis quand condamne-t-on sans preuve et sans jugement en infraction avec ses propres lois dites canoniques?

Quel est donc ce secret si impénétrable que depuis bientôt 3 siècles vous n'avez pas réussi à percer alors que, selon les sources vaticanes, plus de 80 000 ouvrages ont été écrits sur la FM, que tous nos textes et rituels sont publiés, que des milliers de clercs ont fréquenté ou fréquentent les loges?

Quelles sont donc ces fameuses incompatibilités doctrinales?

Soyez un peu objectifs et relisez les condamnations romaines contre les chrétiens accusés de manger de la chair et de boire du sang, de se réunir en secret, de comploter contre l'empire, de ne pas adorer ses dieux...

En réalité tout ce discours papal n'est que politique face à la montée en puissance des Lumières, face à l'entrée massive de religieux dans les loges, de la constitution de loges au sein même des monastères, de l'attrait de la "pensée libre" (qui n'est pas la libre pensée) sur les esprits instruits et éclairés (par cette même institution qui prétendait là l'interdire). Affirmations démontrées par les Pères Rousse-Lacordaire et Ferer-Benimeli.

La doctrine catholique est ouverte à tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en clôture interdite à toutes personnes non autorisées? Que se passe-t-il derrière ces hauts murs? Pourquoi les conciles, conclaves et autres conventicules catholiques ne sont-ils pas publics comme le sont les assemblées républicaines? Que s'y trame-t-il? Faudrait-il prendre pour vraies les allégations qui rendent suspectes la mort de deux récents papes, l'élection de deux autres?

Voyez comme il est facile de vous retourner tous ces arguments et de jeter la suspicion sur l'organisation. Est-elle toujours si remarquable qu'elle soit exempte de critique, de doute sur la validité de ses prétentions? Encore qu'ici je n'affirme pas... je me contente de questionner.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 1:07

Enlui a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

Il y a une contradiction entre les deux énoncés.(en bleu) ou je me trompe ?

C'est surtout un gros mensonge car même dans la déclaration de 1983 toutes les formes de maçonnerie qu'elles soient favorables ou non à l'église sont condamnées et toujours sans l'ombre d'une preuve et en l'absence de tout procès (ce qui est en infraction avec le droit canon). Et les hommes le sont autant que les institutions maçonniques (relisez la déclaration et la mise au point de l'Obs Romano).
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 1:08

La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !


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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 1:18

doris a écrit:
La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !

Faux. Essayez donc de participer à un Chapitre au sein d'un monastère ou d'un couvent???? voire même aux offices de nuit (sauf à être en retraite et encore). Essayez d'entrer dans une chartreuse, un carmel...

Bon alors la loge est mon lieu de prière et de travail. Et tout un chacun peut participer à nos "tenues ouvertes".
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 1:37

adamev a écrit:
doris a écrit:
La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !

Faux. Essayez donc de participer à un Chapitre au sein d'un monastère ou d'un couvent???? voire même aux offices de nuit (sauf à être en retraite et encore). Essayez d'entrer dans une chartreuse, un carmel...

Bon alors la loge est mon lieu de prière et de travail. Et tout un chacun peut participer à nos "tenues ouvertes".

C'est vrai ! Mais un citoyen entre-t-il en Conseil des ministres ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 6:57

adamev a écrit:
doris a écrit:
La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !

Faux. Essayez donc de participer à un Chapitre au sein d'un monastère ou d'un couvent???? voire même aux offices de nuit (sauf à être en retraite et encore). Essayez d'entrer dans une chartreuse, un carmel...
Faux Adamev (pour ce que j'ai mis en gras).
Cela doit faire bien longtemps que vous n'êtes pas allez dans un couvent ou un monastère...

Avec ma femme nous avons fait des retraites autant dans un Carmel (aussi bien de religieuses que de religieux), participant aux offices de nuit et même ayant été accepté à l'intérieur de la cloture pour une visite. De même chez les Trappistes et les Chartreux.

Ne soyez pas toujours aussi affirmatif...
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 7:33

Pour revenir au thême du fil, malgré les amusantes élucubrations pour nous démontrer la prétendue conformité de la FM avec la foi catholique (des fois il vaudrait mieux être aveugle Rolling Eyes ) je voudrais faire référence à un autre passage biblique qui montre comment l'exclusion de la communauté est un bien pour la personne qui est alors invitée à la repentance.
C'est en 1 Co 5, 1-5 où on voit st Paul demander aux Corinthiens d'exclure de la communuaté un homme qui vit avec sa belle mère.Or on voit en 2 Co 2, 5-11 que cette sanction a porté ses fruits et que cet homme s'est repenti, a reçu le pardon et est réintégré dans l'Eglise.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:00

Jeb a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !

Faux. Essayez donc de participer à un Chapitre au sein d'un monastère ou d'un couvent???? voire même aux offices de nuit (sauf à être en retraite et encore). Essayez d'entrer dans une chartreuse, un carmel...
Faux Adamev (pour ce que j'ai mis en gras).
Cela doit faire bien longtemps que vous n'êtes pas allez dans un couvent ou un monastère...

Avec ma femme nous avons fait des retraites autant dans un Carmel (aussi bien de religieuses que de religieux), participant aux offices de nuit et même ayant été accepté à l'intérieur de la cloture pour une visite. De même chez les Trappistes et les Chartreux.

Ne soyez pas toujours aussi affirmatif...

Merci mais je suppose que l'heure matinale de votre post a fait que n'étant pas bien réveillé vous n'evez pas lu que j'avais écrit (sauf à être en retraite et encore) et avez-vous été admis dans leur Chapître?

Et si vous habitez une grande ville vous pouvez quand vous le voulez demander à visiter nos locaux (à Paris ceux des grandes obédiences qui d'ailleurs sont grands ouverts lors des journées du patrimoine ainsi que nos musées ouverts tous les jours en semaine).


Dernière édition par adamev le Dim 7 Déc 2008 - 10:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:05

doris a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
La doctrine catholique est ouverte à
tous dites-vous? Alors pourquoi des hommes et des femmes sont-ils en
clôture interdite à toutes personnes non autorisées?

adamev
Ils sont en clôture pour une vie de prières, et tous les offices sont dits publiquement ! Tous peuvent y assister !
Le couvent est leur lieu de travail, leur maisons !

Faux. Essayez donc de participer à un Chapitre au sein d'un monastère ou d'un couvent???? voire même aux offices de nuit (sauf à être en retraite et encore). Essayez d'entrer dans une chartreuse, un carmel...

Bon alors la loge est mon lieu de prière et de travail. Et tout un chacun peut participer à nos "tenues ouvertes".

C'est vrai ! Mais un citoyen entre-t-il en Conseil des ministres ?

Oui quand il arrive qu'il est "décentralisé" (pour le spectacle). Ca prouve simplement que de nombreux groupes, communautés... se réunissent dans le secret à tout le moins discrètement. Qu'est-ce qui prouve que dans les monastères, conclaves, conciles.... on ne complote pas secrètement contre les états, les lois...

Allons soyons softs et laissons chacun, religieux, FM ou autres, vivre sa vie comme il l'entend sans lui faire par avance procès d'intention.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:15

Oui, tu as raison, assistons à vos 'tenues ouvertes' Et non à celles 'fermées' !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:18

BenBornAgain a écrit:
Pour revenir au thême du fil, malgré les amusantes élucubrations pour nous démontrer la prétendue conformité de la FM avec la foi catholique (des fois il vaudrait mieux être aveugle Rolling Eyes ) je voudrais faire référence à un autre passage biblique qui montre comment l'exclusion de la communauté est un bien pour la personne qui est alors invitée à la repentance.
C'est en 1 Co 5, 1-5 où on voit st Paul demander aux Corinthiens d'exclure de la communuaté un homme qui vit avec sa belle mère.Or on voit en 2 Co 2, 5-11 que cette sanction a porté ses fruits et que cet homme s'est repenti, a reçu le pardon et est réintégré dans l'Eglise.

Je n'ai pas vu, lu que quiconque ait prétendu à la conformité de la FM avec la foi catholiques. Mais, et pour ma part, j'ai écrit qu'il n'y a pas d'incompatibilité car en maçonnerie, qui n'est pas une religion, rien ne s'oppose à la pratique de la religion selon son coeur.

Un homme qui vit avec sa belle mère ça s'appelle un inceste quand bien même il serait veuf et elle aussi. C'est défendu aussi bien par les lois morales que civiles. Voulez-vous faire accréditer l'idée que les FM seraient de moeurs libidineuses?
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:22

Je ne connais rien de la FM, adamev ! Je parle de ce que je connais : mon catholicisme ! Tu le vois comme tu veux !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:31

Je ne crois pas avoir porté de jugement sur la foi des uns et des autres, ni sur les pratiques.

Eventuellement sur les doctrines. Plutôt sur leurs modalités d'expression et d'application (ce que j'appelle les prétentions cléricales).
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:44

adamev a écrit:
Je ne crois pas avoir porté de jugement sur la foi des uns et des autres, ni sur les pratiques.

Eventuellement sur les doctrines. Plutôt sur leurs modalités d'expression et d'application (ce que j'appelle les prétentions cléricales).

Je ne perds pas mon temps à savoir si il y a jugement ou pas, adamev !
Je constate un point commun : chacun reste sur ce qu'il connaît !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:53

Pas tout à fait! Tu connais le catholiscisme et pas la FM. Moi je connais les deux et de l'intérieur. Et c'est ce qui me permet de dire qu'il n'y a pas incompatibilité.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 10:56

adamev a écrit:
Pas tout à fait! Tu connais le catholiscisme et pas la FM. Moi je connais les deux et de l'intérieur. Et c'est ce qui me permet de dire qu'il n'y a pas incompatibilité.

C'est ce que j'ai dit : qu'il n'y a pas incompatibilité !
Seulement, on ne peut pas avoir deux maîtres !
C'est l'exigence de l'évangile !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 11:02

Mais pourquoi penser que la FM c'est servir un maître? Et si justement s'était se dégager de cette servitude pour n'en servir qu'un qui serait l'homme et l'Humanité pour la plus grande gloire de Dieu?

Petit rappel ; Nos travaux sont ouverts en présence de l'Evangile ouvert au Prologue de Jean et à la gloire du GADL'U.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 11:06

C'est très long de se dégager d'un 'maître', en fait, qui n'est autre que moi-même !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 13:45

[quote="Arnaud Dumouch
L'Eglise de Mgr Lefebrve n'est excommunié que parce qu'il a ordonné des évêques et s'est mis en état de schisme (rejet de vatican II etc.)

Quant aux mises en gardes sévères, elle concernent :
- L'extrême droite Nationaliste
2° L'extrême gauche communiste.
3° Le socialisme et le libéralisme matérialistes.
4° Le centre humaniste sans Dieu
5° Le Radicalisme libre penseur.
etc.

Tous les partis politique qui font de l'IVG l'une des plus belles conquêtes du XX° s. sont excommuniés.

Voilà la vérité. Elle est constante et établie par les papes successifs depuis 1850 (Pie IX).[/quote]

C'est là le sujet du fil:l'anathème,l'excommunication aujourd'hui

Concernant ce que dit Arnaud,les partis pour l'IVG,je ne sais pas encore s'il y a eu excommunication comme c'est normalement passible selon le droit canonique,et si ce ne sont que les dirigeants qui en sont frappés ou aussi tous les membres inscrits à ces partis.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 14:08

doris a écrit:
C'est très long de se dégager d'un 'maître', en fait, qui n'est autre que moi-même !

Oh que oui! C'est long et parfois difficile.
Non le maître n'est pas que soi-même même si le maitre en soi...
Comme disent les marins... maître après Dieu
Non pour nous Seigneur... mais en ton Nom (Non Nobis Domine...).
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 14:14

adamev a écrit:
doris a écrit:
C'est très long de se dégager d'un 'maître', en fait, qui n'est autre que moi-même !

Oh que oui! C'est long et parfois difficile.
Non le maître n'est pas que soi-même même si le maitre en soi...
Comme disent les marins... maître après Dieu
Non pour nous Seigneur... mais en ton Nom (Non Nobis Domine...).

Oui ! Alors, à la fois, se dégager du 'maître' qui n'est autre que moi-même, pour apprendre à être maître de moi-même ! Hein ! Pas mal, non ? Pour un dimanche, jour de repos !
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 14:26

Maitre Eckhart

"il y a dans l'âme quelque chose qui est incréée et incréable ; si l'âme entière était telle, elle serait incréé et incréable ; et c'est cela l'intellect."
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 14:42

Enlui a écrit:
Maitre Eckhart

"il y a dans l'âme quelque chose qui est incréée et incréable ; si l'âme entière était telle, elle serait incréé et incréable ; et c'est cela l'intellect."

Certes, mais l'intellect, lui, existe !

Quant à l'âme, ce mot a été tellement galvaudé, que j'en ai conclu où c'est tout l'être, où ce n'est rien !!
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 14:49

doris a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
C'est très long de se dégager d'un 'maître', en fait, qui n'est autre que moi-même !

Oh que oui! C'est long et parfois difficile.
Non le maître n'est pas que soi-même même si le maitre en soi...
Comme disent les marins... maître après Dieu
Non pour nous Seigneur... mais en ton Nom (Non Nobis Domine...).

Oui ! Alors, à la fois, se dégager du 'maître' qui n'est autre que moi-même, pour apprendre à être maître de moi-même ! Hein ! Pas mal, non ? Pour un dimanche, jour de repos !

C'est vrai mais ce n'est encore qu'une étape. Il faut peut-être aussi des-apprendre d'être maître.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 15:13

Comme ce débat est douloureux du moins pour moi !

Il me semble que c'est à qui aura le dernier mot !!!

pourquoi relancer ce débat et blesser nos frères FM, car ils sont néanmoins nos frères et Dieu Seul sonde les reins et les coeurs, j'ai tellement une impression de jugement dans ce débat que je crois avoir provoqué cela me peine.

Loup et Adamev sont mes frères aussi ! sunny

Voilà je n'interviendrai plus dans ce débat, il est douloureux et fatiguant pour moi.

Je ne tiens pas et n'ai jamais voulu avoir le dernier mot dans un débat que m'importe !! ?

Loup et Adamev ont montré qu'il y avait eu de nombreuses discussions à leur sujet.

Enfin bon, on me verra moins lors de rencontres de Taizé fin du mois , j'ai des responsabilités et du travail en paroisse , nous allons vivre des moments merveilleux avec les jeunes et je rends hommage à frère Roger !

Voilà il fallait que je dise que ce débat me peine beaucoup, maintenant je l'ai dit c'est tout !

Ce débat ressemble trop à un jugement et me désempare.

Cela me donne envie de prendre distance avec les forums et de nouveau retravailler sur le terrain en paroisse, cela va venir vite .... enfin du travail de terrain, le Seigneur a guidé mes pas cheers
sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 16:00

Enlui a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

Il y a une contradiction entre les deux énoncés.(en bleu) ou je me trompe ?

On ne peut être catholique et FM >>> L'Eglise le dit et le maintient, sans brandir l'arme pastorale de l'excommunication.

Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés >>> Il arrive qu'ils le soient de fait lorsque, publiquement, l'un ou l'autre proclame sa haine de l'Eglise et de son enseignement ou son soutien à l'avortement.

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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 17:29

Dans ce cas ça va,c'est un progrès immense .
_______________________

Evidemment, quiconque fait partie d'un mouvement qui serait excommunié ,lui et ses membres,certains pourraient très bien n'en rien dire et aller communier,mais ce doit être d'une part un mensonge très dur à porter et d'autre part très mauvais vis à vis de Dieu
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Enlui a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
frederic a écrit:


Pourquoi pas tous les membres des partis en question, puisque si je comprends bien tous les membres de la maçonnerie sont excommuniés.

Depuis le Concile Vatican II, les choses ont changé. Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés. Plutôt que de viser les personnes, l'Eglise a décidé de viser les systèmes doctrinaux. On ne peut être catholique et FM.

Il y a une contradiction entre les deux énoncés.(en bleu) ou je me trompe ?

On ne peut être catholique et FM >>> L'Eglise le dit et le maintient, sans plus brandir l'arme pastorale de l'excommunication.

Tous les membres de la FM ne sont pas excommuniés >>> Il arrive qu'ils le soient de fait lorsque, publiquement, l'un ou l'autre proclame sa haine de l'Eglise et de son enseignement ou son soutien à l'avortement ni plus ni moins pour l'avortement que la grande majorité des catholiques qui sont dans ce cas.

C'était juste un éclaircissement.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 22:39

-Julienne a écrit:
Comme ce débat est douloureux du moins pour moi ! .../... Ce débat ressemble trop à un jugement et me désempare..../...
Cela me donne envie de prendre distance avec les forums et de nouveau retravailler sur le terrain en paroisse, cela va venir vite .... enfin du travail de terrain, le Seigneur a guidé mes pas cheers
sunny


Ne t'inquiète donc pas. Nous portons toujours le poids de trois siècles de calomnies, de méfiance, de préventions de toutes sortes. L'essentiel est que le débat continue.

Tu as p.e près de toi des hommes ou des femmes que tu trouves un peu différents des autres dans leurs attitudes comportement, écoute... et qui comme toi travaillent en église. Ce sont p.e des frères maçons ou des soeurs. Ils font comme toi... avancer les choses doucement.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 22:40

Enlui a écrit:
Dans ce cas ça va,c'est un progrès immense .
_______________________

Evidemment, quiconque fait partie d'un mouvement qui serait excommunié ,lui et ses membres,certains pourraient très bien n'en rien dire et aller communier,mais ce doit être d'une part un mensonge très dur à porter et d'autre part très mauvais vis à vis de Dieu

La conscience, le coeur... n'oublie pas EnLui.
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Dim 7 Déc 2008 - 23:26

adamev a écrit:
Enlui a écrit:
Dans ce cas ça va,c'est un progrès immense .
_______________________

Evidemment, quiconque fait partie d'un mouvement qui serait excommunié ,lui et ses membres,certains pourraient très bien n'en rien dire et aller communier,mais ce doit être d'une part un mensonge très dur à porter et d'autre part très mauvais vis à vis de Dieu

La conscience, le coeur... n'oublie pas EnLui.

J'y pense et me dis que ce doit très très lourd à porter que d'être catholique comme tu le dis et d'être en même temps sous le coup d'un interdit (apparemment levé ?) en ayant cette conscience que de le respecter.Cela demande une grande foi.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Lun 8 Déc 2008 - 0:41

Peut être?

La simple confiance dans le fait que sa Justice est plus clémente que celle des hommes.
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Lun 8 Déc 2008 - 0:48

Ah ça oui!

Mais en attendant nous vivons parmi eux et l'opposition de beaucoup,quoique étant une épreuve qui doit mener à s'élever,est bien rude.

Tu l'as dit,il est des chemins pour aller à compostelle,où il n'y a pas foule...
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Lun 8 Déc 2008 - 10:53

Enlui a écrit:
Ah ça oui!

Mais en attendant nous vivons parmi eux et l'opposition de beaucoup,quoique étant une épreuve qui doit mener à s'élever,est bien rude.

Tu l'as dit,il est des chemins pour aller à compostelle,où il n'y a pas foule...

En effet d'autant que l'altitude moyenne est à 650m et que le dénivelé cumulé correspond à peu de choses près à l'ascension de l'Himalaya.
affraid sunny
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l'anathème aujourd'hui
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