DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 l'anathème aujourd'hui

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Enlui



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MessageSujet: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 0:46

A part qu'il exclut des sacrements,je ne sais rien d'autres.

Peut-il être levé ?

Y at-til des anathèmes d'autrefois qui perdurent sur des communautés ,par exemple dites hérétiques ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 7:04

Enlui a écrit:
A part qu'il exclut des sacrements,je ne sais rien d'autres.

Peut-il être levé ?

Y at-til des anathèmes d'autrefois qui perdurent sur des communautés ,par exemple dites hérétiques ?

Il y a dans le Droit canon actuelle 7 cas d'excommunication "ipso Facto = Par le fait qu'un catholique pose l'acte suivant) :







1- Tentative de meutre sur le pape.
2- Ordination d'un évêque sans autorisation du pape (Mgr
Lefebvre).
3- Schisme (quitter l'Eglise)
4- Absolution de sa complice dans l'acte de chair
5- Vente de sacrements
6- Conseil ou pratique d'un IVG
7- Trahison du secret de confession



Certaines excommunications peuvent être levées par l'évêque (n° 6).
Les autres relèvent du Saint Siège.

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 15:24

Y a-t-il des anathèmes d'autrefois qui pèsent encore sur des communautés ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 15:27

Enlui a écrit:
Y a-t-il des anathèmes d'autrefois qui pèsent encore sur des communautés ?

L'excommunication réciproque catholiques/orthodoxes a été lévée depuis 1968. Parfois la communion mutuelle est autorisée.

On ne peut toujours pas être FM et catholique.

Pour ce qui est des Protestants, ça dépend des Eglises. Mais parfois, certaines congrégation Protestantes vivent en haine du catholicisme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 16:06

Je ne comprends pas que l'on puisse mettre l'anathème sur un groupe et ses descendants.

Les responsables d'un shisme ,les orthodoxes par exemple,je comprends mais que cela s'étende à tous ceux qui embrassent leur voie,la première génération disons,autrefois catholique donc,je vois là qu'il est sûr qu'ils sont sortis lucidement de la communion à l'élglise catholique,mais ensuite,les enfants et les enfants des enfants,toutes les générations suivantes qui vont naitre dans l'église orthodoxe!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 16:08

Cet anathème ne vise pas les personnes. Mais leur foi qui peut avoir certains aspects non compatible avec la foi catholique.

Or, parfois, la foi se transmets de pères en enfants.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 16:36

Arnaud Dumouch a écrit:
On ne peut toujours pas être FM et catholique.


Les premières condamnations papales étaient-elles des anathèmes ou des excommunications? Je n'ai pas vu que le mot anathème ait été écrit dans aucune des condamnations.

Aujourd'hui - depuis 1983 et la déclaration JPII/Ratzinger - ne s'agit-il pas plutôt seulement d'une interdiction?
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 19:15

Je suis allé chercher pour mieux comprendre excommunication,anathème,interdiction...

L'interdition ne permet pas d'avoir accès aux sacrements...mais la personne reste catholique.

L'anathème à l'air d'être le pire de tout

Ce n'est pas rien.Je ne sais pas ce que pensent les francs-maçons pour que l'église en soit arrivée là.

Tu pourrais en tâchant d'être objectif,Adamev,nous expliquer quels sont les points qui posent vraiment problème pour l'église que d'appartenir à la franc-maçonnerie .
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 19:41

Moi non plus, je ne m'y connais pas tellement sur les termes de gravité : excommunication, anathème etc... suspendu a divinis, suspendu etc...

Et comme Enlui Adamev j'aimerais savoir pourquoi l'Eglise rejette les FM ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 20:39

Je pense que dans le langage de l'Eglise, anathème = excommunication à cause de ce texte de saint Paul :



Citation :

Galates 1, 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du
ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il
soit anathème!


Galates 1, 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je
le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous
avez reçu, qu'il soit anathème!

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 20:53

il y a aussi ce passage où Jésus indique le processus pour aider un frère à se repentir:
"« Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le, seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère.S'il n'écoute pas, prends encore avec toi un ou deux autres, pour que toute affaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins.Que s'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté. Et s'il refuse d'écouter même la communauté, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain." Mt 18, 15-17

On voit que l'autorité donnée aux apôtres est de pouvoir exclure éventuellement un membre de la communauté, non pas pour sa condamnation (car Dieu seul juge les coeurs) mais pour sa conversion, lui donnant la possibilité de faire amende et de recouvrer la communion avec Dieu et avec les frères
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 20:56

A Julienne et à EnLui :

Ben ça ça va pas être fastoche!!!

Parce que ça fait plus de 25 ans que je cherche et j'ai toujours pas trouvé.

J'y réfléchis et j'essaye mais vraiment pour moi aucune incompatibilté d'aucune sorte.

Je joins le Loup à nous deux on devrait y arriver.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Ven 5 Déc 2008 - 21:00

adamev a écrit:
A Julienne et à EnLui :

Ben ça ça va pas être fastoche!!!

Parce que ça fait plus de 25 ans que je cherche et j'ai toujours pas trouvé.

J'y réfléchis et j'essaye mais vraiment pour moi aucune incompatibilté d'aucune sorte.

Je joins le Loup à nous deux on devrait y arriver.

Merci Adamev fleur 6

Je suis sûre qu'avec le Loup vous allez y arriver.
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 1:13

Arriver à quoi ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 1:22

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P49.HTM#7Q

1463Certains péchés particulièrement graves sont frappés de l’excommunication, la peine ecclésiastique la plus sévère, qui empêche le réception des sacrements et l’exercice de certains actes ecclésiastiques (cf. ⇒ CIC, can. 1331; CCEO, can. 1431 ; 1434), et dont l’absolution, par conséquent, ne peut être accordée, selon le droit de l’Église, que par le Pape, l’évêque du lieu ou des prêtres autorisés par eux (cf. ⇒ CIC, can. 1354-1357; CCEO, can. 1420). En cas de danger de mort tout prêtre, mêmedépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. CIC, can. 976; CCEO, can. 725) et de toute excommunication
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 1:51

LES PEINES ET LES AUTRE PUNITIONS

CHAPITRE I
LES CENSURES
Can. 1331 - § 1. À l'excommunié il est défendu:
1 de participer de quelque façon en tant que ministre à la célébration du Sacrifice de l'Eucharistie et aux autres cérémonies du culte quelles qu'elles soient;
2 de célébrer les sacrements ou les sacramentaux, et de recevoir les sacrements; 3 de remplir des offices ecclésiastiques, des ministères ou n'importe quelle charge, ou de poser des actes de gouvernement.
§ 2. Si l'excommunication a été infligée ou déclarée, le coupable:
1 s'il veut agir contre les dispositions du § 1, n. 1, doit en être écarté, ou bien il faut interrompre l'action liturgique, à moins qu'une raison grave ne s'y oppose;
2 pose invalidement les actes de gouvernement qui selon le § 1, n. 3, ne lui sont pas permis;
3 n'est pas autorisé à jouir des privilèges qui lui avaient été précédemment accordés;
4 ne peut obtenir validement une dignité, un office ou une autre charge dans l'Église; 5 ne peut s'approprier les fruits d'une dignité, d'un office, de n'importe quelle charge ou d'une pension qu'il aurait dans l'Église.
Can. 1332 - Qui est interdit est atteint par les défenses mentionnées au can. 1331, § 1, nn. 1 et 2; si l'interdit a été infligé ou s'il fait l'objet d'une déclaration, les dispositions du can. 1331, § 2, n. 1 doivent être observées.
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 2:05

A lire "Le 26 novembre 1983, la Congrégation pour la Doctrine de la foi publiait une déclaration sur les associations maçonniques. Un peu plus d'un an après sa publication, il peut être utile d'éclaircir brièvement la signification de ce document. " en bas de la page

http://www.prevensectes.com/fm2.htm
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 2:40

Déclaration sur l'incompatibilité entre l'appartenance à l'Eglise et à la Franc-Maçonnerie

On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.

Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due au critère adopté dans la rédaction, qui a été suivi aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont inclues dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 (cf. AAS 73, 1981, p. 240-241: DC 1981, n° 1805, p. 349. Voir aussi la déclaration de l’épiscopat allemand du 12 mai 1980, DC 1981, n° 1807, p. 444-448).

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.

A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 26 novembre 1983.

Joseph, card. Ratzinger, Préfet
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 2:54

Arnaud Dumouch a écrit:

6- Conseil ou pratique d'un IVG

Rolling Eyes

Pourquoi l'IVG est-elle mise à part parmi les meurtres?
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frederic



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 5:54

Ps 139: 13 C’est toi qui as formé mes reins, Qui m’as tissé dans le sein de ma mère.

Psaumes 22:10 Dès le sein maternel j’ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.

Jérémie 1:5 Avant même de te former au ventre maternel, je t’ai connu

A chaque avortement c'est comme un Iadalbaoth,comme un Frederic,comme un autre membre du forum, c'est un être unique détruit avant que de voir le jour .

Tu as oublié cet autre meurtre passible d'excommunication

"Tentative de meutre sur le pape."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 7:43

Ialdabaoth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

6- Conseil ou pratique d'un IVG

Rolling Eyes

Pourquoi l'IVG est-elle mise à part parmi les meurtres?

Parce que les catholiques, n'entendant pas le bébé crier, ne voyant pas son âme jetée entre ce monde et l'autre, par leur propre maman croyant bien faire, ont fini par croire que ce n'était pas un meurtre, juste l'ablation d'une tumeur...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 9:49

Enlui a écrit:
Arriver à quoi ?

A nous expliquer pourquoi les FM sont rejetés par l'Eglise !

J'aimerais bien avoir l'avis d'Adamev et de Loup.

Qu'ils prennent le temps nécessaire il est intéressant d'entendre leur avis je crois.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 10:40

Dans la mesure où EnLui nous a opposé par avance les interdits de l'église fondés sur "l'ignorance, la peur et le mensonge" ainsi que l'on bien montré les pères Rousse-Lacordaire et Ferrer-Benimelli, écclésiastiques, universitaires de haut niveau et spécialistes de l'histoire des relations église - franc-maçonnerie... pas grand chose à dire.

Restez donc avec vos certitudes basées sur "la rumeur publique et l'insinuation" (Encycliques Clément XII et suivantes).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 10:49

Cher Adamev,

Il est impossible d'être FRANC-MACON et CATHOLIQUE.

Mais il est possible d'être PHILOSOPHE et CATHOLIQUE.

La différence entre le franc-Maçon et le philosophe n'est pas dans la méthode : dans les deux cas, on se sert de la raison, de l'observation, de l'expérience.

La différence est dans le rapport au dogme catholique :
Le philosophe n'a rien contre. Il pense qu'il peut être cohérent que Dieu veuille pendant un temps, se révéler à ceux qui croient par son Eglise, quitte à mettre en berne leur volonté de voir.

Les Francs-maçons se sont fondés en opposition à l'Eglise, porteuse de ces dogmes et ils ne se privent pas de l'appeler "la gueuse", d'affirmer qu'elle n'est d'origine qu'humaine, et de se donner, appuyés sur leur seul choix, des dogmes personnels qui les arrange. Les Frans-Maçons du coup, sont tous des gnostiques (communication de secrets mystiques que le bas peuple catholique ne peut comprendre).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 11:03

adamev a écrit:
Dans la mesure où EnLui nous a opposé par avance les interdits de l'église fondés sur "l'ignorance, la peur et le mensonge" ainsi que l'on bien montré les pères Rousse-Lacordaire et Ferrer-Benimelli, écclésiastiques, universitaires de haut niveau et spécialistes de l'histoire des relations église - franc-maçonnerie... pas grand chose à dire.

Restez donc avec vos certitudes basées sur "la rumeur publique et l'insinuation" (Encycliques Clément XII et suivantes).

Justement Adamev je voulais avoir vos avis, parce que je ne suis pas quelqu'un qui reste avec des certitudes basées sur la "rumeur publique...." dans la vie courante, je vérifie toujours aussi par moi-même que ce soit rumeurs, ragots etc...

Merci à Arnaud pour sa réponse condensée.

Adamev, je ne porte aucun jugement j'ai envie de te le dire fleur 6
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 11:33

Ne te méprend pas Adamev.
J'ai passé des heures cette nuit,à voir tout ce que je pouvais trouver sur le droit canonique (ça c'était pour essayer de voir les differences entre excommunicaton et interdit),que je ne connais pas ,et sur des textes de l'église concernant la franc-maçonnerie.

Car c'est bien le sujet:L'anathème du fil (de la part de l'église catholique il s'entend,et toutes les formes en dégradé qu'il peut avoir)
Mais je ne m'associe pas aux conclusions de l'église qui aurait du aussi excommunier la moitié du monde sinon plus et ne le fait pas.

Je t'ai demandé toi ce que tu en penses,comment tu le vis et ce n'est pas pour aller te critiquer.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 13:51

Je ne me méprends pas je lis :

Les Francs-maçons se sont fondés en opposition à l'Eglise, porteuse de ces dogmes et ils ne se privent pas de l'appeler "la gueuse", d'affirmer qu'elle n'est d'origine qu'humaine, et de se donner, appuyés sur leur seul choix, des dogmes personnels qui les arrange. Les Frans-Maçons du coup, sont tous des gnostiques (communication de secrets mystiques que le bas peuple catholique ne peut comprendre). (AD ce jour 10h49)

On ne combat pas le sabre de bois de Polichinelle et d'Arlequin réunis... On attend qu'ils soient fatigués.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 13:53

Enlui a écrit:
Je t'ai demandé toi ce que tu en penses,comment tu le vis et ce n'est pas pour aller te critiquer.

Je le vis très bien. Merci.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 13:56

De toute manière, à qui, aujourd'hui, l'anathème, fait 'peur' ? Si des groupes indépendants de l'église doivent se constituer, ils se constituent !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 14:15

Chers Enlui, Julienne, Arnaud,

Ayons d'abord une pensée pour notre frère, le Patriarche de toutes les Russies, Alexis II, qui vient de décéder. Paix à son âme.

Pour la nième fois, la FM revient sur le tapis. Pourtant tout à été dit, ou presque. Peut-être serait-il judicieux de créer un post-it "archive" consacré uniquement à ce sujet, et accessible à tout moment pour celles et ceux qui s'interrogent. Arnaud doit pouvoir nous faire ça. Cela éviterait de répéter sempiternellement les mêmes choses. A la demande d'adamev, je viens apporter ma modeste contribution pour essayer d'éclaircir le panorama.

Le formalisme jusqu'à l'excès n'est pas quelque chose de nouveau, puisqu'au M-A, l'église condamnait à la torture et au bûcher, des animaux et autres diptères. Au XVIIIème siècle, elle avait même excommunié les Jésuites.

Anathème et excommunication sont synonymes. C'est une sanction qui entraîne un interdit, celui de participer à tout sacrement. Rien de plus. Une fois baptisé, on ne peut pas être mis à la porte de l'église. Quelques euros dans le panier de la quête, c'est toujours bon à prendre, même issus du porte-monnaie d'un FM.
Les FM sont toujours soumis à cet interdit, bien que le nouveau DC soit moins coercitif dans les termes.
Personnellement, je ne m'y soumets pas.

Comme dans l'église, il y a plusieurs courants en FM. Adamev et moi appartenons au courant chrétien. Je ne parlerai pas de son Rite, il le fera mieux que moi. Le Rite que je pratique, est le Rite Ecossais Rectifié, chrétien et chevaleresque (Templier). La condition sine qua non pour y être admis est la croyance en Dieu (GADLU chez nous), en Jésus-Christ et à la Très Sainte Vierge Marie.

Aussi paradoxal que ça puisse paraître, mon entrée en FM a affermi ma foi. Par conséquent, je ne me sens en rien en opposition avec l'Eglise. Au contraire. Les Chevaliers ont le devoir de défendre l'église et c'est ce que nous faisons. Donc, les dissensions entre FM et église sont d'ordre politique et non pas religieuses, encore moins spirituelles.

Peut-être que adamev pourra compléter avec d'autres arguments.


Dernière édition par Loup Ecossais le Sam 6 Déc 2008 - 15:54, édité 1 fois
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Novalis
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 15:26

Il est de bon ton aujourd'hui de remettre en cause systématiquement les condamnations prononcées par l'Église (que ce soit sur certaines hérésies ou sur certaines tendances pseudo-mystiques). Aujourd'hui lorsqu'elle condamne, l'Église a toujours tort...

Pourtant, au lieu de s'offusquer sur un mode émotif et pathologique, on comprendrait mieux la réalité de ces choses si l'on s'attachait plus à étudier les raisons des anathèmes posés par l'Église. Ce sont des raisons d'ordre théologique très fondées qui font encourir l'anathème, n'oublions pas que l'Église a fonction de gardienne des dogmes en tant que dépôt de la foi.

Concernant la FM, voici la raison principale qui justifie pleinement l'anathème:

- Le message évangélique est intrinsèquement exotérique, dans le sens où la volonté divine est de se manifester à tous, d'être révélée, mise en lumière devant tout le peuple.

Or, c'est ce fait incontestable (cf. tous les écrits du NT) qui a poussé les Pères et les docteurs de l'Église à lutter contre toutes les formes du gnosticisme et de l'occulte. En tant qu'elle se fonde sur une conception gnostique (= connaissance des mystères réservée à des initiés), la FM est intrinsèquement ésotérique. Donc, la FM propage une conception contraire à l'essence exotérique du christianisme, et ainsi devient contraire à la foi catholique.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 15:38

Merci Novalis !

Merci Cher Loup pour ton message, je ne sais que te dire ? c'est moi, je crois qui ait relancé ce débat parce que je ne comprenais pas pourquoi les FM sont exclus...

Dans tous les domaines, je suis très sensible à l'exclusion, très sensible vis-à-vis de ceux que la société marginalise et méprise.

Sans pour cela approuver certains comportements, je ne rejette personne.

Je ne condamne ni ne juge tout d'abord parce que ce n'est pas dans ma nature, je n'y ait pas de mérites et de deux je regarde la poutre qui est dans mon oeil.

Cher Loup, je te remercie encore d'avoir fait cet effort et désolée d'avoir remis ce débat sur le tapis !

Même FM toi et Adamev êtes mes amis I love you
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 15:42

-Julienne a écrit:
Merci Novalis !

Merci Cher Loup pour ton message, je ne sais que te dire ? c'est moi, je crois qui ait relancé ce débat parce que je ne comprenais pas pourquoi les FM sont exclus...

Dans tous les domaines, je suis très sensible à l'exclusion, très sensible vis-à-vis de ceux que la société marginalise et méprise.

Sans pour cela approuver certains comportements, je ne rejette personne.

Je ne condamne ni ne juge tout d'abord parce que ce n'est pas dans ma nature, je n'y ait pas de mérites et de deux je regarde la poutre qui est dans mon oeil.

Cher Loup, je te remercie encore d'avoir fait cet effort et désolée d'avoir remis ce débat sur le tapis !

Même FM toi et Adamev êtes mes amis I love you

Merci chère Julienne. Je suis sensible à ton indulgence.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 15:46

Loup Ecossais a écrit:
-Julienne a écrit:
Merci Novalis !

Merci Cher Loup pour ton message, je ne sais que te dire ? c'est moi, je crois qui ait relancé ce débat parce que je ne comprenais pas pourquoi les FM sont exclus...

Dans tous les domaines, je suis très sensible à l'exclusion, très sensible vis-à-vis de ceux que la société marginalise et méprise.

Sans pour cela approuver certains comportements, je ne rejette personne.

Je ne condamne ni ne juge tout d'abord parce que ce n'est pas dans ma nature, je n'y ait pas de mérites et de deux je regarde la poutre qui est dans mon oeil.

Cher Loup, je te remercie encore d'avoir fait cet effort et désolée d'avoir remis ce débat sur le tapis !

Même FM toi et Adamev êtes mes amis I love you

Merci chère Julienne. Je suis sensible à ton indulgence.

Cher Loup I love you je n'ai pas à avoir d'indulgence à ton égard, je t'accepte tel que tu es comme tu m'acceptes aussi et tu sais bien que je t'aime :bisou:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 15:52

A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 15:56

C'est Arnaud qui a cité comme exemple l'interdit concernant les francs-maçons,en réponse à ma question:est-ce qu'il y a encore aujourd'hui des personnes ou des communautés frappées d'anathème (ou autres sanctions fortes comme celle-ci)

Il est clair qu'il est inutile de relancer un débat qui a déjà eu lieu.
J'aurais aimé savoir s'il y a d'autres mouvements (je sais pour Mgr Lefebvre).

Pour vous,Adamev et Loup Ecossais je suis admiratif que vous restiez attachés à l'église catholique et je me demande même pourquoi profondement,car j'imagine que vous n'aimez pas les dogmes et pas plus le pâpe.

Il doit y avoir quelque chose de très essentiel qui vous rendent ainsi fidèle à votre façon
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:07

Enlui, c'st vrai il est clair qu'il est inutile de relancer ce débat ! moi aussi je suis admirative !

Je ne connais que la Fraternité St Pie X qui est frappée d'anathème suite à la désobéissance de Mgr Lefebvre qui a ordonné des évêques contre l'avis du Pape Jean-Paul II.
Des négociations seraient en cours entre Mgr Fellay et Benoît XVI et peut-être un jour parviendront ils à un accord.
Le geste de Benoît XVI concernant le Motu Proprio a du beaucoup toucher. Je n'ai jamais caché que je souhaite que l'excommunication soit levée, mais il faut que les partisans de Mgr Lefebvre reconnaissent la Primauté de Pierre ! la condition est un retour à la pleine Communion.

Toutes ces infos , je les tiens du Forum Catholique où je vais lire aussi des messages. Je lis seulement, je ne suis pas inscrite.
D'autres mouvements, je ne connais pas !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:08

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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:13

Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

As-tu lu ce que j'ai posté cette nuit et le savais-tu ? :

En cas de danger de mort tout prêtre, mêmedépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. CIC, can. 976; CCEO, can. 725) et de toute excommunication
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:23

Enlui a écrit:
C'est Arnaud qui a cité comme exemple l'interdit concernant les francs-maçons,en réponse à ma question:est-ce qu'il y a encore aujourd'hui des personnes ou des communautés frappées d'anathème (ou autres sanctions fortes comme celle-ci)

Il est clair qu'il est inutile de relancer un débat qui a déjà eu lieu.
J'aurais aimé savoir s'il y a d'autres mouvements (je sais pour Mgr Lefebvre).

Pour vous,Adamev et Loup Ecossais je suis admiratif que vous restiez attachés à l'église catholique et je me demande même pourquoi profondement,car j'imagine que vous n'aimez pas les dogmes et pas plus le pâpe.

Il doit y avoir quelque chose de très essentiel qui vous rendent ainsi fidèle à votre façon

Cher Enlui,

De nombreux mouvements sont encore frappés d'anathème. A commencer par toutes les sectes. Je ne les connaîs pas tous. Et pour être franc, je ne m'y intéresse pas. La FM prend beaucoup de temps si on veut faire les choses sérieusement.

Personnellement, les dogmes ne me posent pas de problème. Quant au Pape, un chrétien catholique romain ne peut pas rejeter le chef de son église, qui à reçu par la Tradition les pouvoirs qui sont les siens. J'y suis viscéralement attaché. Il ne peut en être autrement pour moi.

Je vous recommande la lecture d'un ouvrage, écrit par un Franc-Maçon émérite, du Nom de Joseph de Maistre. Personne n'a jamais fait un tel éloge à un Pape. Le titre de l'ouvrage est : "Du Pape".
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:28

Je vous recommande la lecture
d'un ouvrage, écrit par un Franc-Maçon émérite, du Nom de Joseph de
Maistre. Personne n'a jamais fait un tel éloge à un Pape. Le titre de
l'ouvrage est : "Du Pape".

Donc, il n'y a pas de contradiction à être et catholique et franc maçon !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:33

Enlui a écrit:
Pour vous,Adamev et Loup Ecossais je suis admiratif que vous restiez attachés à l'église catholique et je me demande même pourquoi profondement,car j'imagine que vous n'aimez pas les dogmes et pas plus le pape.
Il doit y avoir quelque chose de très essentiel qui vous rendent ainsi fidèle à votre façon

Ca n'a rien à voir avec le fait d'aimer ou de ne pas aimer.

Les dogmes ont une explication rationnelle, logique qui ne se trouve contredite ni par la maçonnerie ni par l'église. Ou, si vous préférez, qui se trouve confirmé par la recherche de sens en maçonnerie autant que par les dogmes. Et il n'y a nulle nécessité de les imposer. Il suffit de les exposer et de les expliquer de telle sorte que tous les comprennent.

Mais pour celà il faut avoir une "pensée libre" ce qui n'est pas la même chose que la libre pensée. Si vous me permettez une image : il faut dépasser la croix et aller regarder ce qu'il y a derrière, dans le fond de l'église.

Toute institution, de quelque nature qu'elle soit, a besoin d'une tête et celle du pape me va très bien quel qu'il soit.

Ce qui est en cause de mon point de vue n'est que la prétention cléricale à "être seule d'inspiration divine " et à détenir "seule" la vérité. Et pour moi la Vérité du Christ est la Vérité mais il y a encore une Vérité plus grande (Cf : Les Pères Juifs). Et cette Vérité que personne ne connait (moi compris) mais que tous peuvent chercher est celle du Père à partir de laquelle les dogmes s'éclairent.

Petit rappel : "La FM proclame, comme elle l'a proclamé dès son origine l'existence d'un Principe Créateur sous le nom de GADL'U.../... A ceux pour qui la religion est un secours elle dit : pratiquez la religion de votre coeur... en tout ne suivez que votre conscience.../...".

Combien de fois faudra-t-il le répéter????

Et ce qui fait mon attachement à la maçonnerie c'est qu'il ne viendrait à l'idée d'aucun de mes frères ni de contester ma foi ni de critiquer ma recherche pour laquelle chacun d'eux est prêt à m'apporter son aide, son éclairage.... Et j'ai le même respect et la même disponibilité pour chacun d'eux là où il se trouve.
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:37

doris a écrit:
Je vous recommande la lecture
d'un ouvrage, écrit par un Franc-Maçon émérite, du Nom de Joseph de
Maistre. Personne n'a jamais fait un tel éloge à un Pape. Le titre de
l'ouvrage est : "Du Pape".

Donc, il n'y a pas de contradiction à être et catholique et franc maçon !

Aucune même si je ne partage pas l'admiration de Loup pour Joseph de Maistre et si je ne suis pas de ce qu'il appelle la maçonnerie chrétienne mais plutôt de la maçonnerie "spiritualiste".
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:39

[quote="Enlui"]Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

As-tu lu ce que j'ai posté cette nuit et le savais-tu ? :

Bien sûr! Et rien de nouveau sous le soleil. Une suite d'allégations sans démonstration ni preuve. Notamment dans le commentaire donné par l'Obs Romano


Dernière édition par adamev le Sam 6 Déc 2008 - 16:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:42

adamev a écrit:
doris a écrit:
Je vous recommande la lecture
d'un ouvrage, écrit par un Franc-Maçon émérite, du Nom de Joseph de
Maistre. Personne n'a jamais fait un tel éloge à un Pape. Le titre de
l'ouvrage est : "Du Pape".

Donc, il n'y a pas de contradiction à être et catholique et franc maçon !

Aucune même si je ne partage pas l'admiration de Loup pour Joseph de Maistre et si je ne suis pas de ce qu'il appelle la maçonnerie chrétienne mais plutôt de la maçonnerie "spiritualiste".

OK ! Même si il y a un temps, excommunication, il est un sacrement toujours en vigueur, c'est le baptême catholique !
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adamev



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:44

Le baptême est d'abord celui de la chrétienté avant d'être catholique. Le catholiscisme n'est pas toute la chrétienté.
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 16:48

adamev a écrit:
Le baptême est d'abord celui de la chrétienté avant d'être catholique.

Le baptême est catholique en ce que les apôtres de Jésus, dès le lendemain de la résurrection, baptisaient !
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Enlui



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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 17:37

[quote="adamev"]
Enlui a écrit:
Merci Adamev,il y a de quoi lire!

A par vous,et l'église séparée de Mgr Lefebvre,as-tu connaissance de mouvements excommuniés autres ?

Je pense qu'il y a de sévères mise en garde contre l'extrême droite

As-tu lu ce que j'ai posté cette nuit et le savais-tu ? :

Bien sûr! Et rien de nouveau sous le soleil. Une suite d'allégations sans démonstration ni preuve. Notamment dans le commentaire donné par l'Obs Romano

Je voulais dire c'est phrase du droit canonique concernant les excommuniés:
En cas de danger de mort tout prêtre, mêmedépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. ⇒CIC, can. 976; CCEO, can. 725) et de toute excommunication
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Novalis
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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:03

Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

Ah oui je vois! En plus de contredire le caractère exotérique du message évangélique, vous vous permettez d'interpréter les paroles du Christ en votre petite faveur personnelle...

Vous êtes quoi vous? Un élu? Qui sont les pourceaux auxquels Dieu ne veut pas communiquer sa Sagesse?

Bref, vous prouvez une fois de plus qu'on s'éloigne des Evangiles dès qu'on s'approche de trop des arguments maçonniques.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: l'anathème aujourd'hui   Sam 6 Déc 2008 - 18:07

Loup Ecossais a écrit:
A Novalis,

"la FM est intrinsèquement ésotérique".

C'est parfaitement logique. Relis les Evangiles. Il y est écrit quelque part, qu'il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux.
Ça n'a rien de personnel.

L'Evangile est intrinsèquement simple et fait pour les petits qui acceptent la présence du Saint Esprit. Very Happy

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
 
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