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 Dogmes et leur origine, leur utilité

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Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 00:59

Je ne m'en suis pas pris au culte de Marie mais à cette idée farfelue de créer des dogmes en fonction d'une volonté populaire.

Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique.
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 04:14

Je ne suis pas d'accord avec JCMP. Le consensus des fidèles est une des règles de foi dans le catholicisme.

Par exemple à un point de l'Antiquité la plupart des évêques étaient ariens... mais pas les simples fidèles.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 06:57

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Je ne m'en suis pas pris au culte de Marie mais à cette idée farfelue de créer des dogmes en fonction d'une volonté populaire.

Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique.

Depuis quand le Protestantisme adresse au pape des suppliques pour que soit proclamé un dogme ou béatifié un qaints ? Mr.Red

_________________
Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 09:50

Et de la ferveur populaire naisse aussi les dogmes, pas d'un seul homme (le pape).
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 10:08

Jean-Louis B a écrit:
Et de la ferveur populaire naisse aussi les dogmes, pas d'un seul homme (le pape).

Parfois c'est vrai. Mais parfois, un homme seule par sa foi, et contre la majorité, fit adopter un dogme par l'Eglise. Je pense à saint Athanase sur la Trinité.

Bref, Dieu utilise tous les moyens et un pape seul pourrait, infailliblement.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 10:14

Tout à fait. Very Happy (Bonjour, cher Jean-Louis ;)) De la même façon que les saints sont souvent reconnus tels par leur entourage avant de l'être par l'Eglise.

Un dogme est une vérité de foi, un point fondamental de celle-ci, qui concerne tous les croyants que nous sommes : Une même Assemblée dans la foi!! Nous sommes le Corps du Christ ; je relatais un jour ce fait authentique : Des Chinois persécutaient une minorité chrétienne et avaient brûlé leur église ; ils dirent aux fidèles : Eh bien, maintenant, vous n'avez plus d'église, vous n'êtes plus rien! L'un des chrétiens leur répondit : Nous avons tout, nous sommes l'Eglise vivante!! sunny :sts:

La racine du mot "dogme" signifie "le fait d'acquérir une connaissance", ne l'oublions pas ; c'est l'Esprit Saint qui nous enseigne, au fil des siècles, qui fait "toute la Vérité", comme le dit Jésus dans l'Evangile...
Le sens est aussi celui d'"opinion", doctrine, décret.

Si l'Esprit que le Christ nous a envoyé est propre à nous instruire par Sa doctrine, encore nous faut-il nous montrer aptes à être enseignés, à nous laisser docilement conduire par Lui! sunny Et pour cela, il faut prier! I love you
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Invité
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 10:44

Jean-Louis B a écrit:
Et de la ferveur populaire naisse aussi les dogmes, pas d'un seul homme (le pape).

Ca été patent avec Jean-Paul II !
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Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 12:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Je ne m'en suis pas pris au culte de Marie mais à cette idée farfelue de créer des dogmes en fonction d'une volonté populaire.

Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique.

Depuis quand le Protestantisme adresse au pape des suppliques pour que soit proclamé un dogme ou béatifié un qaints ? Mr.Red

Depuis quand le catholicisme consulte-t-il les fidèles pour définir les dogmes ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 12:52

Depuis toujours . Simplement , la consultation est informelle .
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 13:07

Depuis toujours ?

Paul écrit quelque part : "Si certains veulent discuter, ce n'est pas notre usage."
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 13:08

Bonjour Fanny :hello:

Si je ne m'abuse, les dogmes proviennent de l'Eglise dans son ensemble : soit de la piété populaire, soit de personnes isolés, de reflexion conciliaire... Mais quel que soit la source même du dogme, seul le pape a autorité pour confirmer ou non la piété ou croyance en dogme.

Il me semble que l'un des dogmes mariaux, l'Assomption ou l'Immaculée Conception, provient notamment de la piété populaire, Arnaud a cité le cas du dogme de la Sainte Trinité.

Mais je ne sais pas si des dogmes proviennent directement et uniquement d'un pape qui aurait alors été seul à l'origine et à la proclamation ?
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 13:19

Jean-Louis B a écrit:
Bonjour Fanny :hello:

Si je ne m'abuse, les dogmes proviennent de l'Eglise dans son ensemble : soit de la piété populaire, soit de personnes isolés, de reflexion conciliaire... Mais quel que soit la source même du dogme, seul le pape a autorité pour confirmer ou non la piété ou croyance en dogme.

Inexact : ce sont les conciles qui ont détenu cette autorité jusqu'à la fin du XIXème siècle.
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frederic



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 14:49

Les dogmes sont des outres neuves où s'ont versé la quintescence des déclarations et définitions theologiques de l'église.

et de même que "si deux d’entre vous, sur la terre, unissent leurs voix pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé par mon Père qui est aux cieux.
Matthieu 18:19 ,de même ,sur la terre, le peuple des fidèles peut unir ses voix, et demander un dogme nouveau pour le remplir de sa foi.
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Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 16:25

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Inexact : ce sont les conciles qui ont détenu cette autorité jusqu'à la fin du XIXème siècle.
Inexact mais pas faux vu que maintenant c'est comme cela Mr.Red

Sans rire, que la confirmation soit faite par un concile ou par un pape, qu'est-ce que cela change en pratique ? A priori rien, vu qu'un concile ne définissait pas de dogme pour le plaisir et qu'actuellement les papes font de même. L'avènement d'un nouveau dogme avait toujours les mêmes sources possibles. Seule la procédure de proclamation changeait.

Il est vrai qu'à l'heure actuelle, si il y avait un pape despotique ou totalitaire, il aurait (presque) tous les droits pour proclamer ce qu'il veut comme dogme... Mais je ne suis pas sûr qu'un pape qui est élu pour être le serviteur de tous et le berger de tous et élu canoniquement en conclave en arrive à ce genre d'extrémité.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 17:55

Je vous conseille "Donum Vitae" où le pape pérore sur l'usage de la fivette sans jamais prouver par l'Evangile ce qu'il raconte.

Au moins un concile est un appel au débat.
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 17:57

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Je vous conseille "Donum Vitae" où le pape pérore sur l'usage de la fivette sans jamais prouver par l'Evangile ce qu'il raconte.

Au moins un concile est un appel au débat.

Un pape ne pérore pas !
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Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 18:36

perorare : "exposer de bout en bout" (Gaffiot)
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 18:47

C'est quoi une fivette ? Mr. Green

Bon je sors Arrow Arrow ;)
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 18:50

Ce fil fait doublon avec le fil ouvert par Ialdabaoth : Pourquoi des dogmes ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Jeu 04 Déc 2008, 19:00

Merci Doris ! queen
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Patre blessé



Masculin Messages : 556
Inscription : 29/04/2007

MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Ven 05 Déc 2008, 00:36

JCMP a écrit:
Citation :
Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique.
Elle est bonne celle la.....Vous etes combien d'églises protestantes différentes dans le monde ????Chacune prone sa propre théologie et ses propres croyances .C'est une des raisons pour laquelle plusieurs quittent vos églises (car il n'y a pas d'unité de croyances)en faveur du catholicisme(voir The journey's home a EWTN).....Peut etre que les dogmes vous aideraient non?????
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http://forumarchedemarie.forumperso.com/
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MessageSujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité   Ven 05 Déc 2008, 11:54

-Julienne a écrit:
Merci Doris ! queen

Clo a réparé mes bêtises !
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helenelydie



Féminin Messages : 113
Inscription : 28/09/2005

MessageSujet: Dogmes et leur origine, leur utilité   Ven 05 Déc 2008, 13:42

JCMP a écrit
Citation :
Jean-Louis B a écrit:
Bonjour Fanny

Si je ne m'abuse, les dogmes proviennent de l'Eglise dans son ensemble : soit de la piété populaire, soit de personnes isolés, de reflexion conciliaire... Mais quel que soit la source même du dogme, seul le pape a autorité pour confirmer ou non la piété ou croyance en dogme.


Inexact : ce sont les conciles qui ont détenu cette autorité jusqu'à la fin du XIXème siècle.


Cher JCMP,
Je voudrais réagir à votre réponse à Fanny, pour dire que je partage son point de vue, tant plus haut, que dans ce propos objet de votre réponse.
Comme Fanny l'a mentionné plus haut, "le dogme est une vérité de foi", solennellement proclamé par le Pape pour être accueilli par l'Eglise. Qu'il émane d'un concile ou d'un pape, c'est le pape qui le proclame. Et il faut bien noter que c'est le pape qui convoque le Concile.
J'ajouterais que il y a des dogmes qui n'émanent pas d'un concile, mais bien d'un pape, à l'instar de l'Immaculée Conception proclamée par PIE IX, et l'Assomption, par PIE XII.
Et par ailleurs le dogme permet aux chrétiens catholiques de mieux cerner les contours de leur foi.
Fraternellement
helenelydie
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Dogmes et leur origine, leur utilité
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