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 Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 06:00

Louis a écrit:
Citation :
Quand le dogme sera proclamé, la Dame de tous les Peuples donnera au monde la paix, la vraie paix.
Je trouve ça très louche! C'est Dieu qui donne la paix, pas Marie!

C'est une apparition reconnue?

C'est une apparition reconnue et parfaitement catholique.

N(oubliez pas que, au Ciel, la reine et épouse de Dieu à reçu de son époux tout pouvoir sur les grâces, sur les anges, en vue du salut des hommes.

La royauté de Marie, donnée par Dieu, n'est pas comparable à celle de la reine d'Angleterre ! Mr.Red

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 08:42

Arnaud Dumouch a écrit:

N(oubliez pas que, au Ciel, la reine et épouse de Dieu à reçu de son époux tout pouvoir sur les grâces, sur les anges, en vue du salut des hommes.
Où est-ce écrit?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 08:55

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

N(oubliez pas que, au Ciel, la reine et épouse de Dieu à reçu de son époux tout pouvoir sur les grâces, sur les anges, en vue du salut des hommes.
Où est-ce écrit?

Ici :
Citation :






Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera
même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom,
je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.


Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon
nom, je le ferai.


En fait, cher Louis, c'est une véritable royauté qui nous attend au Ciel. Ce n'est pas une royauté de pacotille comme la vivait la pauvre reine Esther dans la Bible, elle qui risquait sa vie en approchant le terrible Roi de Babylone.

Dieu obéit VRAIMENT à son épouse céleste et mystique (non seulement Marie mais nous aussi). Car nous lui sommes entièrement soumis, comme deux amis intime faisant "une seul chair".

Du coup, tout ce que Marie fait, de sa propre initiative, parce que Dieu lui a donné tout pouvoir sur ses grâce et ses anges, elle le fait.

C'est la conséquence de la foi catholique dans le salut par la charité (un amour d'amitié réciproque absolument parfait).

Les Protestant refusent cela car cela leur paraît enlever de l'honneur à la seule source de tout, Dieu ! Mais, répondent les catholiques, c'est Dieu qui est à la source de cette merveille ! Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 08:58

Lire aussi l'encyclique Redemptoris Mater de Jean-Paul II : troisième partie.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031987_redemptoris-mater_fr.html
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 10:55

Ce dogme ne s'appuie pas sur les Ecritures. S'il était promulgué, il serait source de division entre chrétiens.

Division = satan, a dit Arnaud.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 11:38

Personne n'est obligé de signer contre sa volonté et s'il ne le ressent pas !

Les cinq cardinaux qui demandent ce dogme sont appuyés par beaucoup et il est nécessaire qu'un catholique ose affirmer la Primauté de Pierre.


Le Seigneur a fait du Seul Simon, auquel Il donna le nom de Pierre, la pierre de son Eglise. Il lui en a remis les clefs. (Mt 16, 18-19), Il l’a institué pasteur de tout le troupeau. « Mais cette charge de lier et de délier qui a été donnée à Pierre a été aussi donnée, sans aucun doute, au collège des apôtres unis à leur chef » LG 22



Cette charge pastorale de Pierre et des autres apôtres appartient aux fondements de l’Eglise. Elle est continuée par les évêques sous la Primauté de Pierre.



CEC 881



« Le Pape évêque de Rome et successeur de Saint Pierre « est principe perpétuel et visible et fondement de l’unité qui lie entre eux soit les évêques, soit la multitude des fidèles » LG 23

« En effet le Pontife Romain a sur l’Eglise en vertu de sa charge de Vicaire du Christ et de Pasteur de toute l’Eglise, un pouvoir plénier, suprême et universel qu’il peut toujours librement exercer » LG 22



CEC 882



L’Eglise, « colonne et soutien de la vérité » (1, Tm 3, 15) « a reçu des apôtres le solennel commandement du Christ de prêcher la vérité du salut » LG 17 –

Il appartient à l’Eglise d’annoncer en tout temps et en tout lieu les principes de la morale, même en ce qui concerne l’ordre social, ainsi que de porter un jugement sur toute réalité humaine, dans la mesure où l’exigent les droits fondamentaux de la personne et le salut des âmes »



CEC 2032



Le degré suprême dans la participation à l’autorité du Christ est assuré par le charisme de l’infaillibilité. Celle-ci s’étend aussi loin que le dépôt de la Révélation divine. ; elle s’étend encore à tous les éléments de doctrine, y compris morale, sans lesquels les vérités salutaires de la foi ne peuvent être gardées, exposées ou observées.



CEC 2035
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 12:18

Louis a écrit:
Ce dogme ne s'appuie pas sur les Ecritures. S'il était promulgué, il serait source de division entre chrétiens.

Division = satan, a dit Arnaud.

les chrétiens sont déjà divisé, qu'il y ait un dogme en plus ou non n'y changera rien. Mais ce n'est pas tant dans l'Eglise catholique qu'ils sont divisés, même s'il existe quelques courants en marge, mais bien plutôt dans l'Eglise protestante. Il y a des milliers de dénomination différentes dans cette Eglise et d'autres se créent à chaque année, non pas à cause des dogmes catholiques nouveau ou ancien, mais à cause de leur "infaillibilité individuelle".
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 12:20

Les attaques principales des autres 'églises' envers l'église, portent sur le refus de tous les Dogmes !
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 12:30

A chaque dogme ce sont de nouvelles divisions, et on a vraiment pas besoin de ça.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 12:33

Louis a écrit:
A chaque dogme ce sont de nouvelles divisions, et on a vraiment pas besoin de ça.

Se sont les divisions, toujours les mêmes, et cela dès l'origine du Christianisme !
D'abord sur la personne même du Christ, et petit à petit sur tout ce que pouvait proclamer l'Eglise ! Et Marie n'a pas échappé à cela !
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 12:41

Les divisions des premiers siècles sont dues à différentes interprétations des écritures, mais dans le cas qui nous intéresse c'est une apparition qui demande la promulgation d'un dogme.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 13:09

Louis a écrit:
Les divisions des premiers siècles sont dues à différentes interprétations des écritures, mais dans le cas qui nous intéresse c'est une apparition qui demande la promulgation d'un dogme.

Je suis d'accord Louis que dans le cas d'Amsterdam, Marie demande le dogme là c'est l'apparition qui le demande.

Mais même sans cette apparition le dogme serait proclamé, la demande de Marie et nos prières hâteront le dogme.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 13:13

-Julienne a écrit:
Louis a écrit:
Les divisions des premiers siècles sont dues à différentes interprétations des écritures, mais dans le cas qui nous intéresse c'est une apparition qui demande la promulgation d'un dogme.

Je suis d'accord Louis que dans le cas d'Amsterdam, Marie demande le dogme là c'est l'apparition qui le demande.

Mais même sans cette apparition le dogme serait proclamé, la demande de Marie et nos prières hâteront le dogme.

C'est assez extraordinaire que Marie elle-même fasse cette demande !
Ceci comparer à la confirmation à sainte Bernadette, d'un Dogme la concernant, et en vigueur !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 13:18

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
Louis a écrit:
Les divisions des premiers siècles sont dues à différentes interprétations des écritures, mais dans le cas qui nous intéresse c'est une apparition qui demande la promulgation d'un dogme.

Je suis d'accord Louis que dans le cas d'Amsterdam, Marie demande le dogme là c'est l'apparition qui le demande.

Mais même sans cette apparition le dogme serait proclamé, la demande de Marie et nos prières hâteront le dogme.

C'est assez extraordinaire que Marie elle-même fasse cette demande !
Ceci comparer à la confirmation à sainte Bernadette, d'un Dogme la concernant, et en vigueur !

Le dogme de l'Immaculée Conception fut proclamé en 1854 et en 1858 Marie vient dire à Bernadette 'Je suis l'Immaculée Conception' comme pour confirmer ce dogme.

Ici ce sera le dernier qui précisera le rôle de Marie dans l'Eglise et dans l'Economie du Salut.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 13:51

VERS UN CINQUIEME DOGME MARIAL ?

Point de vue de Mgr Arthur B. Calkins.

Mgr Calkins est titulaire d’une licence en théologie avec spécialisation en mariologie de l’International Marian Research Institute de Dayton et d’un doctorat dans le même domaine de la Faculté Pontificale de Théologie « Saint Bonaventure » de Rome (le « Seraphicum »). Auteur de diverses publications en mariologie et spiritualité, il est membre de l’Académie Mariale Pontificale Internationale et de l’Académie Théologique Pontificale Romaine. Il est également représentant de la Commission Pontificale « Eccelsia Dei ». Interview réalisée en 2002 par l’agence catholique de presse « KATH.NET ».

***

KATH.NET : Le principal argument de ceux qui se prononcent contre l'opportunité d'une définition dogmatique de Marie comme Corédemptrice est que nos frères séparés devraient être consultés au sujet d'une telle définition et qu'un certain type de consensus devrait être atteint avec eux avant qu'une définition ne devienne possible. Qu'en pensez-vous ?
Mgr Calkins : Mon premier commentaire est qu'un œcuménisme catholique authentique ne devrait jamais être considéré comme une simple affaire de consensus ou compromis même si c'est parfois l'impression que cela donne aujourd'hui. Si nous, catholiques, devons avoir un authentique amour chrétien envers nos frères séparés et respecter leurs points de vue, nous ne devons pas avoir moins d'amour et de respect pour La " foi catholique qui nous vient des apôtres ". C'est pourquoi je ne crois pas que nous devions permettre à nos frères séparés ou au "politiquement correct" de dicter la doctrine catholique ou de décider quand il est opportun de la proclamer.

KATH.NET : Mais est-ce qu'il ne paraît pas inutile, voire contre productif de promouvoir une définition de Marie comme Corédemptrice alors que la question soulève des objections à l'intérieur et à l'extérieur de l'Église et que tant d'autres sujets semblent beaucoup plus importants ?

Mgr Calkins : Si le rôle corédempteur de Marie soulève des objections à l'intérieur de l'Église, je crois que c'est parce qu'il y a souvent eu une tendance inconsciente de la part des catholiques ces derniers temps à accepter le dogme luthérien fondamental du " Christ seul " sans reconnaître que la doctrine catholique a toujours maintenu la centralité et primauté absolues du Christ tout en ne niant pas la nécessité de la colla-boration de l'homme dans l'œuvre du salut. De plus, l'enseigne-ment catholique à partir des Pères apostoliques a clairement soutenu que personne n'a autant pleinement collaboré à l'œuvre de salut que Marie, la " Nouvelle Ève ".C'est là une " vérité salvatrice " qui en dit long du rôle de Marie dans l'économie du salut et dans nos vies. C'est une vérité qui explicite, à notre sujet, la valeur salvi-fique de la souffrance. Si d'autres sujets paraissent plus importants que ceux-ci, je crains que ce soit en réalité parce que nous avons perdu nos fondements philosophiques et théologiques et nous ne gardons pour seul repère que le pragmatisme "politique".
KATH.NET : Certains disent que le titre de Corédemptrice n'a plus été employé depuis Pie XII, et que les papes ne le mentionnent plus afin précisément de ne pas créer des malentendus avec les protestants ". Que répondez-vous à cela ?

Mgr Calkins : La première mouture du document qui allait finalement devenir le chapitre 8 de Lumen Gentium reconnaissait explicitement la légitimité du terme de Corédemptrice appliqué à Notre Dame, mais la formulation ne fut pas retenu pour ne pas causer des problèmes excessifs avec nos frères et sœurs protestants. Je crois que nous sommes libres de discuter la sagesse d'une telle approche. Le fait est que le chapitre 8 de Lumen Gentium accorde plus d'attention à la collaboration tout à fait unique de Marie dans l'œuvre de notre salut que tous les autres conciles œcuméniques réunis, même si le mot " Corédemptrice " n'a pas été employé !
Mais une clarification ultérieure s'impose aussi : le pape Jean-Paul II a parlé de Notre Dame en tant que Corédemptrice ou de son rôle corédempteur au moins six fois. Notamment lors de son l'homélie à Guayaquil, en Équateur, le 31 janvier 1985. Bien que certains mariologues qualifient tous ces emplois de " marginaux et dépourvus de poids doctrinal ", je me permets de ne pas partager leur point de vue et je trouve leur jugement étrangement en désaccord avec la déclaration de Lumen Gentium 25 sur le magistère ordinaire du pape.

KATH.NET : Pourquoi appuyez-vous une définition de Marie en tant que Corédemptrice ?

Mgr Calkins : J'appuie une telle définition parce qu'il s'agit, je le redis, d'une " vérité salvatrice" que l'Église de notre temps a particu-lièrement besoin d'entendre et d'assimiler. Ce n'est pas une vérité " nouvelle ", mais une vérité que l'Esprit Saint a mise en lumière avec toujours plus de précision au cours du dernier millénaire jusqu'aux allocutions du pape Jean Paul II (Cf. les audiences générales du 25 octobre 1995 et du 9 avril 1997).De toute évidence, ce fut un objet d'attention pour le Concile Vatican II et, comme c'est le cas pour tant d'autres thèmes conciliaires, nous commençons à peine à saisir la richesse de ce qui a été dit, en particulier grâce à l'enseignement du pape Jean-Paul II. Bien sûr, le terrain doit être préparé pour une telle définition et, au cours des dernières années, d'excellentes études ont été consacrées à ce sujet, notamment en anglais et en italien. Le professeur Mark Miravalle a déjà publié quatre volumes d'études, les Frères Franciscains de l'Immaculée à Frigento, de nombreuses monographies et les Frères Américains de l'Immaculée, deux volumes d'études spécialisées. Des études sur la collaboration de Marie à l'œuvre de la rédemption ont aussi commencé à paraître en d'autres lieux comme la faculté de théologie de Lugano en Suisse.

KATH.NET : Quels seraient, selon vous, les avantages d'une telle définition?

Mgr Calkins : S'il est vrai que Dieu a attribué à Marie un rôle unique dans l'œuvre de notre rédemption, il nous faut le reconnaître, le célébrer et en recueillir les bienfaits. Les quatre premiers dogmes marials (maternité divine, virginité perpétuelle, Immaculée Conception, Assomption) ont à faire avec la personne de Marie et se sont déployés d'une manière providentielle. Maintenant, je crois qu'il est temps de mettre en lumière son rôle de principal collaborateur humain à l'œuvre de notre rédemption, son rôle de Médiatrice dont la médiation unique découle totalement de celle du Christ (cf. Lumen Gentium 60), son rôle d'Avocate (après le Christ et l'Esprit Saint) qui ne cesse jamais d'intercéder pour ses enfants jusqu'à ce que le dernier d'entre eux soit conduit dans la patrie céleste (cf. Lumen Gentium 62). Plus nous prenons conscience de son rôle, plus nous pouvons en être enrichis. Je crois que les avantages, ne serait-ce que par rapport à la clarification de la doctrine catholique, seraient incalculables.
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frederic



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:16

C'est de Justice pour Marie et une bénédiction pour nous
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:22

frederic a écrit:
C'est de Justice pour Marie et une bénédiction pour nous

Je suis bien d'accord avec toi Frédéric.

J'avais trouvé sur youtube des vidéos de Mark Miravalle mais elles sont en anglais et je ne suis pas parvenue à traduire.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:28

frederic a écrit:
C'est de Justice pour Marie et une bénédiction pour nous

Oui ! Et d'après ce que j'en comprends, cette co-rédemption n'est pas récente ! Et donc, Marie, vient au secours de cette nécessité la concernant !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:32

doris a écrit:
frederic a écrit:
C'est de Justice pour Marie et une bénédiction pour nous

Oui ! Et d'après ce que j'en comprends, cette co-rédemption n'est pas récente ! Et donc, Marie, vient au secours de cette nécessité la concernant !

J'aurais voulu trouver quelque chose en français de Mark Miravalle qui a effectué un travail sur ce dogme. Je ne le connais pas et j'ai vu le commentaire de Jean-Yves sur la pétition qu'il a signée.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:33

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
frederic a écrit:
C'est de Justice pour Marie et une bénédiction pour nous

Oui ! Et d'après ce que j'en comprends, cette co-rédemption n'est pas récente ! Et donc, Marie, vient au secours de cette nécessité la concernant !

J'aurais voulu trouver quelque chose en français de Mark Miravalle qui a effectué un travail sur ce dogme. Je ne le connais pas et j'ai vu le commentaire de Jean-Yves sur la pétition qu'il a signée.

Ce que tu as posté, est une traduction ?
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:40

Ce que j'ai posté est une interview de Mgr Calkins et pas une traduction queen

Je cherche du 'Mark Miravalle' mais je ne trouve qu'en anglais donc pas la peine de poster ! Marc Miravalle soutient ce dogme.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:59

C'est l'essentiel !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 15:02

Qu'est ce qui est essentiel ?

J'aurais voulu trouver en français du 'Mark Miravalle', je ne renonce pas ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 15:03

-Julienne a écrit:
Qu'est ce qui est essentiel ?

J'aurais voulu trouver en français du 'Mark Miravalle', je ne renonce pas ! Very Happy

Le dogme ! J'ai cherché dans google et tout est en anglais, aussi !

Par contre la tête de Mark Miravalle, elle, est bien sympathique !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Jeu 04 Déc 2008, 15:07

J'ai cherché aussi avec Google et oui tout est en anglais !

C'est vrai sa tête est bien sympa queen
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 19:38

Super interview de Msg Calkins!
Et pour ceux que ca intéresse, un petit article que j'au fait sur Marie Reine:
http://cathobiblique.wordpress.com/2008/02/20/marie-est-la-reine-mere-du-nouveau-testament/
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 19:47

[quote="BenBornAgain"]Super interview de Msg Calkins!
Et pour ceux que ca intéresse, un petit article que j'au fait sur Marie Reine:
http://cathobiblique.wordpress.com/2008/02/20/marie-est-la-reine-mere-du-nouveau-testament/[/quote]

Super ton article BenBornAgain, je suis épatée vraiment ! queen

Sincèrement, je voudrais pouvoir écrire ainsi pour parler de la Sainte Vierge sunny fleur 6
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 20:00

Merci!
Mais quand il s'agit de notre Maman, on ne peut que s'emerveiller de découvrir toujours plus combien elle est belle!!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 21:03

Marie est une rainette et Jésus un roitelet !

:mdr:


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Ven 05 Déc 2008, 21:05, édité 1 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 21:04

Tout est ici mais c'est en anglais :

http://www.markmiravalle.com/
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 21:11

Merci Jean-Yves !

Dommage que c'est en anglais. En fait si je cherchais le travail de Mark Miravalle, c'est parce que j'ai lu ton commentaire sur la pétition parce que sinon je n'avais jamais entendu parler de lui.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 21:12

Ah oui ! j'oublais et quand je soumets le texte au traducteur alors là je reçois des traductions tout-à-fait loufoques ! donc j'ai abandonné.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 21:21

Une bonne idée de la controverse avec l'avis favorable de Mgr Calkins et l'avis opposé du Père Stefano de Fiores, tous deux membres de l’Académie Mariale Pontificale Internationale. drunken

http://campus.udayton.edu/mary//Q12.htm
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 22:08

[quote="Jean-Yves TARRADE"]Une bonne idée de la controverse avec l'avis favorable de Mgr Calkins et l'avis opposé du Père Stefano de Fiores, tous deux membres de l’Académie Mariale Pontificale Internationale. drunken

http://campus.udayton.edu/mary//Q12.htm[/quote]

Ce dogme est très controversé, pas étonnant la Sainte Vierge l'avait annoncé à Ida.

Il sera encore controversé !
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frederic



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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Ven 05 Déc 2008, 23:11

Discussion de Marc Miravalle avec mère Theresa ,à l'occasion de conférences au sujet de Marie coredemptrice ,à Calcutta.
Voir un paragraphe avant la fin de la première page et page suivante

http://209.85.129.132/search?q=cache:BRZRpEg1UVYJ:childrenofmedjugorje.com/content/index2.php%3Foption%3Dcom_content%26do_pdf%3D1%26id%3D127+Mark+Miravalle&hl=fr&ct=clnk&cd=7&gl=fr&lr=lang_fr

Ici,lire le bandeau du milieu en mauve
http://hendro.munsterman.free.fr/Recensions.htm
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?   Sam 06 Déc 2008, 07:02

salut

Oui ! Marie est vraiment Reine !

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Arnaud
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Marie est-elle vraiment reine ? ou juste reinette ?
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