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 Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 02:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vous dis pas de prendre un revolver pour prévenir le crime. Ca, c'est la vocation du militaire et du policier chrétien.

Je vous dis juste que si vous tombez par hasard sur la nécessité de défendre, par la force, une personne innocente en danger de mort, vous serez sans doute comme l'ONU au Rwanda : L'arme au pied par amour, de forte condamnations en bouche, et des centaines de milliers de morts.

En vous lisant, j'ai pensé au général canadien qui dirigeait les forces de l'ONU au Rwanda au cours du génocide. C'est un catholique pratiquant comme vous. Il est aujourd'hui dépressif et se dit damné. C'est que, voyant ce qu'il se passait, il a obéi aux ordres pacifiques de ses chefs civils siégeant à Washington. Il raconte qu'il vit un jour s'enfuir d'un bois plusieurs jeunes filles. Certaines avaient les mains coupées. Elle coururent vers lui et ses hommes postés un peu plus loin.
Ils reçurent l'ordre de Washington de ne pas intervenir. Et lui ordonna à ses hommes de ne pas intervenir, de ne pas tirer sur leur poursuivant armés de machettes.

Cette scène se passa au début des événements. Ce fut un encouragement pour la suite. Les Hutus violaient et tuaient ensuite sans vergogne, sans même se cacher des casques bleus. Ils savaient qu'ils étaient pacifiques.

Arnaud bonjour,

il est certain que si tu prend un fusil pour aller faire la paix ou défendre ce que tu crois juste, tu si tu es logique avec toi même tu dois aller jusqu'au bout et alors te servir de ton fusil au nom de la justice que tu défend.
mais si tu vis l'Esprit du Christ tu dis comme Jésus a Pierre " pose ton épée qui vit par l'épée meurt par l'épée" donc impossible Chrétiennement de prétendre témoigner de la Foi en Christ et manifester l'Eglise Corps du Christ en utilisant la force.
le problême c'est que l'on se vie seul en ce monde alors que Jésus a garantis que nous ne somme pas de ce monde et que le Royaume Est au dedans de nous, si nous étions juste un peu plus cohérent plutôt que de se laisser courtiser par le monde, nous chercherions d'abord Ce Royaume et le reste nous serait donné par surcrois .
l'aide spirituel Céleste est une puissance agissante et devant les difficultés qui engendrerait un meutre ou une mort il est certain que nos fréres angéliques interviendrait car tuer est une violation de La Vérité du Royaume.
seulement voila on ne prend même pas en compte leurs existence ni leurs secourt ni les affirmations du Christ sur Sa Présence et Son aide !
non on en est arrivé a savoir quelle arme sera la bonne et quelle est l'occasion ou on s'autorise a tuer un semblable.
le temps que La révélation et les affirmation du Christ seront une option cetainement on aura encore longtemps foi en nos flingue et on se croira encore longtemps seul !!

la détresse du Gl d'ont tu parles , c'est qu'il c'est engager a suivre la marche du monde et non celle de Dieu et il en paye la casse, il n'est pas damné il est simplement pris dans le jugement du monde alors qu'il n'en est pas !
si ils ouvriat les yeux sur l'Amour que représente Jésus en Croix aussi pour Lui il y verrait Sa redemption, avant d'y voir sa condamnation par sa propre conscience.
certainement c'est terrible ce qu'il a eu a faire, mais était il là bas pour être un témoin Chrétien ou un suivant les talons du diable ?
a suivre le monde et ces conseils avec un fusil tout les chrétiens se retrouveront dans son état !
Jésus Est Mort comme un Agneau pas comme un loup ; le seul Royaume que l'on est a défendre c'est Celui de Dieu en nous pas ce monde " Mon Royame n'est pas de ce monde !"
on est devenu tellement aveugle que l'on se met dans des situations intenable;
j'imagine le militaire Chrétien qui doit appuyer sur le bouton des armes nucléaires sachant quelles sont dirigées sur de grandes villes, si il le fait il devient le meutrier de millions de personnes , si il ne le fait pas il livre son pays au mains d'une dictature et ensevelie la bonne foi chrétiene qui n'existe pas dans les rues de son pays ! que fait il s'il tire les missile il trahi le Christ, si il ne tire pas il trahi son pays !
hé bien voila ce que c'est de suivre le monde , être Baptiser c'est passer de ce monde de mort a la Vie Eternelle et donc il faut vraiment rechercher ce que sont les réalités Eternelles et ne vivre que pour cela , sinon on s'acoquine avec le monde en demi mesure, mais le monde te tirera toujors vers le bas, le générale en a fait les frais.

en 14-18 de chaque coté du Rhein on bénissait les canons les soldats les chars et ont garantissait aussi le Ciel a chacun bien sûr.
pour quoi faire ? on a oublier simplement Le Christ !

je ne suis pas non violent je suis Chrétien ; je n'ai d'autre choix que d'Aimer de l'Amour que Je reçois du Christ !
si le monde se met dans des impasse a cause de ces ni OUI ni NON on a pas a le suivre.
Paul nous l'a dit " Cherchez les réalités d'en Haut c'est là qu'est votre espérence cachée avec Christ en Dieu " elle est cachée parce que l'on ne léve pas beaucoup les yeux vers Celui qui nous Sauve et nous tiens en LUi par Sa Resurection !!
alors il faut choisir ou Vivre de LUI :jesus: ou de nos fusils. champagne :help: :sos:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 06:58

Citation :
[quote="Théodéric"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vous dis pas de prendre un revolver pour prévenir le crime. Ca, c'est la vocation du militaire et du policier chrétien.

Je vous dis juste que si vous tombez par hasard sur la nécessité de défendre, par la force, une personne innocente en danger de mort, vous serez sans doute comme l'ONU au Rwanda : L'arme au pied par amour, de forte condamnations en bouche, et des centaines de milliers de morts.

En vous lisant, j'ai pensé au général canadien qui dirigeait les forces de l'ONU au Rwanda au cours du génocide. C'est un catholique pratiquant comme vous. Il est aujourd'hui dépressif et se dit damné. C'est que, voyant ce qu'il se passait, il a obéi aux ordres pacifiques de ses chefs civils siégeant à Washington. Il raconte qu'il vit un jour s'enfuir d'un bois plusieurs jeunes filles. Certaines avaient les mains coupées. Elle coururent vers lui et ses hommes postés un peu plus loin.
Ils reçurent l'ordre de Washington de ne pas intervenir. Et lui ordonna à ses hommes de ne pas intervenir, de ne pas tirer sur leur poursuivant armés de machettes.

Cette scène se passa au début des événements. Ce fut un encouragement pour la suite. Les Hutus violaient et tuaient ensuite sans vergogne, sans même se cacher des casques bleus. Ils savaient qu'ils étaient pacifiques.

Arnaud bonjour,

il est certain que si tu prend un fusil pour aller faire la paix ou défendre ce que tu crois juste, tu si tu es logique avec toi même tu dois aller jusqu'au bout et alors te servir de ton fusil au nom de la justice que tu défend.

Cher Théodéric,

Encore une fois, vous êtes dans la théorie mystique.

Et vous n'avez même pas eu une pensée pour le concret, à savoir pour ces jeunes filles Tutsis noires, catholiques comme vous, qui couraient vers vous avec les mains coupées. Vous avez rangé votre glaive, croyant imiter le Christ, et elles ont été achevées devant vous. Embarassed
Citation :



mais si tu vis l'Esprit du Christ tu dis comme Jésus a Pierre " pose ton épée qui vit par l'épée meurt par l'épée" donc impossible
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 17:02

Les agresseurs contre l'humanité depuis 500 ans sont les héritiés de Luther qui se disent du Christ en faisant exactement le contraire de ce que le christ à enseigné, il divisent dans des sectes au lieu d,unifier dans la Vérité catholique et avec leur mensonge dela foi sans la responsabilité des oeuvres ils mentent volent et tuent . Massacrer comme ils font tous les pays du monde depuis 500 ans n'est pas de la légitime défense mais des agressions de mercenaires . Les Bush armaient Hitler contre l'Europe entière avant de tuer Hitler et de le remplacer dans le monde entier comme massacreurs
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 17:05

MichelGG a écrit:
Les agresseurs contre l'humanité depuis 500 ans sont les héritiés de Luther qui se disent du Christ en faisant exactement le contraire de ce que le christ à enseigné, il divisent dans des sectes au lieu d,unifier dans la Vérité catholique et avec leur mensonge dela foi sans la responsabilité des oeuvres ils mentent volent et tuent . Massacrer comme ils font tous les pays du monde depuis 500 ans n'est pas de la légitime défense mais des agressions de mercenaires . Les Bush armaient Hitler contre l'Europe entière avant de tuer Hitler et de le remplacer dans le monde entier comme massacreurs

scratch
Luther n'est pas plus tueur que les catholiques de la même époque.

Votre analyse me laisse dubitatif ...

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Arnaud
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 17:26

C'est Luther et les sectes anti catholiques qui depuis 500 ans massacrent tous les pays catholique , volent les biens de l,Église catholique et font dans tous les médias et tous les forums une propagande mensongère contre l,Église.
Les pays musulmans et les pays protestants étaient tous catholique avant d'être massacrés par les musulmans de 700 à 1500 puis par les protestants depuis Luther
Ici dans les trois amériques tous les pays catholiques se font massacrer depuis 500 ans par les tueurs protestants US et Canadians
Pourtant l'histoire est facile à vérifier
Ici au Québec c'est 450 ans de massacres contre nous les catholiques de la par des protestants
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 17:30

Alors là ! On est mal ! Encore une folie ! What a Face

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 17:42

Pourquoi as tu une telle peur de la vérité historique . es-tu protestant ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 17:48

Je ne suis pas protestant. Je suis catholique et je sais que les massacres furent récioproques durant les guerres de religion.

Personne ne peut être fustigé et les pécheurs de cette époque, catholiques comme Protestants, ont vécu un long purgatoire après leur mort. Il se peut qu'au Canada, les massacreurs aient été davantage Protestants. Mais ils furent surtout catholiques en France.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 18:40

Faux car l'Angleterre et les USA comme l,Allemagne ne furent à peu près jamais envahis et massacrés ce sont eux qui vivent des massacres dans tous les pays du monde depuis 500 ans
L'histoire est facile pourtant à vérifier et tous les peuples de la terre peuvent témoigner . En se disant chrétien il font des torts irréparables à tous les catholiques car les êtres humains confondent protestants et catholiques.
Et quand je dénonce le protestantisme c,est la doctrine mensongère sectaire et divisionnistes que je dénonce et non pas les protestants croyants de bonne volonté qui sont les premières victimes de ces menteurs violents matérialiste d'extrème droite anti catholiques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Mer 04 Fév 2009, 19:28

Votre connaissance de l'histoire est parcellaire.
renseignez vous sur les massacre de Protestants en France, les massacres de païens par des catholiques en amérique du Sud.

Personne ne peut se lever et dire : "Ma religion n'a pas tué", sauf peut-être les Témoins de Jéhovah car ils n'en ont pas eu la puissance.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Dim 08 Fév 2009, 04:40

Arnaud Bonjour,

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vous dis pas de prendre un revolver pour prévenir le crime. Ca, c'est la vocation du militaire et du policier chrétien.

Je vous dis juste que si vous tombez par hasard sur la nécessité de défendre, par la force, une personne innocente en danger de mort, vous serez sans doute comme l'ONU au Rwanda : L'arme au pied par amour, de forte condamnations en bouche, et des centaines de milliers de morts.

En vous lisant, j'ai pensé au général canadien qui dirigeait les forces de l'ONU au Rwanda au cours du génocide. C'est un catholique pratiquant comme vous. Il est aujourd'hui dépressif et se dit damné. C'est que, voyant ce qu'il se passait, il a obéi aux ordres pacifiques de ses chefs civils siégeant à Washington. Il raconte qu'il vit un jour s'enfuir d'un bois plusieurs jeunes filles. Certaines avaient les mains coupées. Elle coururent vers lui et ses hommes postés un peu plus loin.
Ils reçurent l'ordre de Washington de ne pas intervenir. Et lui ordonna à ses hommes de ne pas intervenir, de ne pas tirer sur leur poursuivant armés de machettes.

Cette scène se passa au début des événements. Ce fut un encouragement pour la suite. Les Hutus violaient et tuaient ensuite sans vergogne, sans même se cacher des casques bleus. Ils savaient qu'ils étaient pacifiques.

Arnaud bonjour,

il est certain que si tu prend un fusil pour aller faire la paix ou défendre ce que tu crois juste, tu si tu es logique avec toi même tu dois aller jusqu'au bout et alors te servir de ton fusil au nom de la justice que tu défend.

Cher Théodéric,

Encore une fois, vous êtes dans la théorie mystique.

Et vous n'avez même pas eu une pensée pour le concret, à savoir pour ces jeunes filles Tutsis noires, catholiques comme vous, qui couraient vers vous avec les mains coupées. Vous avez rangé votre glaive, croyant imiter le Christ, et elles ont été achevées devant vous. Embarassed
Citation :


je ne vois pas ce qu'il y a de mystique a dire que si tu prend un fusil pour prétendre défendre une cause alors quand tu es devant cette cause (là les jeunes femmes) tu n'as plus qu'a aller jusqu'au bout de ce qu'y t'as mené là où tu es sinon effectivement tu deviens comme ce soldat !
mais je dis que justement un chrétien doit éviter le plus possible de ce mettre en situation d'avoir a tuer son prochain pour quoi que ce soit, vu que Le Christ n'a pas voulu tuer ni même défendre Son Droit ! de toute façon là on ne parle même plus du Royaume, mais des lois du monde sans issue ou pour arriver a la paix on en est arrivé a avoir des bombes assez puissantes pour détruire toutes vies .
le soucis d'un chrétiens c'est de rendre témoignage au Christ afin que les autres voient : et pour ce faire Jésus Est resté doux comme un agneau, bien qu'IL savait que l'on Le menait a l'abattoir.
pour le reste si vous voulez utiliser des fusils et autres pour établir je ne sais quoi , faites donc et comme tous les hommes vous pleurerez devant Dieu pour ce que vous avez fait, Elie aussi a connu ça la puissance au Nom de Dieu, mais Dieu lui a fait connaître qu'il se trompait.
je sais c'est pas simple, mais toi qui est assez Mariale réfléchis pourquoi Jésus et Le Père on voulu que Marie soit là au moment de La Crucifixion, réfléchis au reniement de son coeur humain que cela représentait pour Jésus de savoir qu'Il allait souffrir et être torturé puis mourir en présence de sa mère et de même le reniment humain demandé a Marie pour accepter l'Oeuvre et La Volontier de Dieu pour Aimer cette Volonté jusqu'a ne faire qu'Un avec.
ainsi on peut aussi mourir a nos volonté de justice et droit ; n'est ce pas ce qui est dit a Marie par Siméon ? " et toi une épée te traversera le coeur et ainsi bien des pensés secrettes au coeur des hommes seront dévoilées " n'est ce pas là aussi que l'on peut dévoiller nos propres pensés lorsqu'avec Marie on voit périr Ceux que l'on voudrait qui vivent mais que l'on confie a La Justice Divine plutot qu'a nos droits armés !



mais si tu vis l'Esprit du Christ tu dis comme Jésus a Pierre " pose ton épée qui vit par l'épée meurt par l'épée" donc impossible
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boudo



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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Lun 09 Fév 2009, 05:53

Merci pour la leçon , Théodéric . Je suis en train de lire le récit des visions d'Ida Peerdeman ( zélatrice de la "dame de tous les peuples" et demandeuse de la proclamation du dogme de Marie corédemptrice , dans le but d'obtenir la paix dans le monde ) . Marie lui a raconté certaines de ses souffrances lors de la vie de Jésus et lui en a fait subir un échantillon . C'est impressionnant .
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Christophore



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MessageSujet: Re: Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?   Dim 08 Mar 2009, 18:15

Si mes souvenirs sont exacts, Saint Thomas d'Aquin dit qu'il est légitime de tuer un tyran, si c'est un vrai tyran et si l'on est sûr de réussir. Au cas où la réussite a trop de chances d'être compromis, mieux vaut s'abstenir parce que le résultat serait pire qu'avant.
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