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 Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice

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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 15:49

Enlui a écrit:


C'était la bonne pétition.

non, tu es allé sur cette pétition:

http://jesigne.fr/sign/list/101595


alors que celle qui concerne ce fil, c'est celle-ci:

http://www.jesigne.fr/petitioncoredemptrice

Ce sont deux personnes différentes qui ont créé chacune une pétition, mais celle du présent fil et relié au site de la Dame de Tous les Peuples, et pas l'autre.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 15:51

doris a écrit:

C'est peut-être pas ce qu'il y a de mieux, de donner
cette indication! Car j'allais signer et quand j'ai vu qu'on demandait ce renseignement, je n'ai pas signé !


tu peux mettre n'importe quel numéro, et de toute façon on ne peut rien en faire de ce numéro.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 15:52

helenelydie a écrit:
Bonjour Chers tous,
Cette pétition m'a tirée de mon "profond sommeil". Elle m'est parvenue hier par courriel, et je l'ai signée cheers
helenelydie

Courageuse helenelydie ! je vais envoyer le lien que je m'apprêtais à envoyer à mes contacts ! à la grâce de Dieu cheers
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 15:59

Attention, ce n'est pas le numéro de la carte d'identité qui est demandé mais la date.

Un numéro de CI ne suffit pas pour faire une fausse CI, alors encore moins une date ;)
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:02

Clotilde a écrit:
Attention, ce n'est pas le numéro de la carte d'identité qui est demandé mais la date.

Un numéro de CI ne suffit pas pour faire une fausse CI, alors encore moins une date ;)

Je viens d'envoyer le lien à des contacts de toutes façons et avec toutes les pétitions que j'ai déjà signées j'ai jamais eu de problèmes. ;)
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:05

http://jesigne.fr/101595
cette pétition a été créé par Francine Lavoie. Je pense que c'est à l'invitation qui est faite une fois la pétition "officielle" signée, que cette personne a créé cette pétition, afin d'augmenter le nombre de signataires.

La pétition "officielle" a été créé par Vincenzo Panepinto. On peut le contacter par mail.
http://www.jesigne.fr/petitioncoredemptrice
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:07

Clotilde a écrit:
http://jesigne.fr/101595
cette pétition a été créé par Francine Lavoie. Je pense que c'est à l'invitation qui est faite une fois la pétition "officielle" signée, que cette personne a créé cette pétition, afin d'augmenter le nombre de signataires.

La pétition "officielle" a été créé par Vincenzo Panepinto. On peut le contacter par mail.
http://www.jesigne.fr/petitioncoredemptrice

Je vois que j'ai envoyé la bonne pétition, merci Clotilde sunny
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Enlui



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:10

Clotilde a écrit:
Enlui a écrit:


C'était la bonne pétition.

non, tu es allé sur cette pétition:

http://jesigne.fr/sign/list/101595 ca c'est la page où j'ai trouvé 5 premières signatures,elle y est toujours dailleurs.

Mais j'ai trouvé mieux,tu en trouves 139 maintenant,sur la page que tu indiques ci-dessous,tu cliques en haut à droite sur "voir liste des signatures" dont le raccourci est
est:http://www.jesigne.fr/sign/list/petitioncoredemptrice

et tu tombes sur une page avec une carte que l'on peut agrandir avec les villes,les codes postal,les noms et les numeros de carte d'identité,la date de la création de la carte d'identité, pour ceux qui l'ont indiqué.

Il suffit de cliquer sur chaque petit ballon bleu qui représente une personne.

En dessous il y a la liste complête des signataires avec tous ces renseignements ainsi que les messages qu'ils ont pu écrire.


alors que celle qui concerne ce fil, c'est celle-ci:

http://www.jesigne.fr/petitioncoredemptrice

Ce sont deux personnes différentes qui ont créé chacune une pétition, mais celle du présent fil et relié au site de la Dame de Tous les Peuples, et pas l'autre.

C'est la même pétition
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:14

Enlui a écrit:

C'est la même pétition

ben, si tu y tient absolument,on va dire ça... Laughing Cela dit, sur l'une il y a 138 signataires, et sur l'autre il n'y en a que 5 et l'une a été créé par Francine Lavoie et l'autre par Vincenzo.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:15

Ainsi il y a une clotilde dont le nom est H..........T,la ville M..........S, l'"état" V.........S

inscrite le 01 12 08 à 20h47
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:18

Enlui a écrit:
Ainsi il y a une clotilde dont le nom est H..........T,la ville M..........S, l'"état" V.........S

inscrite le 01 12 08 à 20h47

Oui, sur la pétition en lien avec le présent fil, pas sur l'autre (car pour moi il y a bien deux pétitions). Mais il y a une erreur concernant la ville, même si le code postal est bon.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:22

Enlui a écrit:
Ainsi il y a une clotilde dont le nom est H..........T,la ville M..........S, l'"état" V.........S

inscrite le 01 12 08 à 20h47

Et qu'est ce que cela peut faire ? les signataires n'ont rien à cacher...

Nous ne sommes pas des repris de justice ici ?

Y en a un ? dwarf Mr. Green

Y a Julienne..... D..Y , la ville B.......S l'état B......S

C'est le cadet de mes soucis et tu te tracasses exagérément pour cette pétition.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 16:26

Clotilde a écrit:
Enlui a écrit:

C'est la même pétition

ben, si tu y tient absolument,on va dire ça... Laughing Cela dit, sur l'une il y a 138 signataires, et sur l'autre il n'y en a que 5 et l'une a été créé par Francine Lavoie et l'autre par Vincenzo.

Oui deux pétitions, sur le même site ,l'adresse indiquée par Arnaud est celle de Vincenzo et c'est celle-là qui demande toutes les renseignements dont j'ai parlé

C'est bon,je n'en parle plus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 17:13

Clotilde a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi il faut passer par une "pétition" pour que ce dogme voit le jour?

Une pétition, ça donne l'impression qu'on "réclame"quelque chose à laquelle l'Eglise est opposée...est-ce le cas?

"Vox populi", un peu comme lorsque le peuple italien a crié à propos de Jean-Paul II mort: "Sancto subito".

La voix du peuple est parfois écoutée.

Ceci dit, il ne faut mettre aucun renseignement autre que ce qui est raisonnable (nom, email etc.)

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Arnaud
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Nathanaël



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 17:40

Merci à Enlui d'avoir renseigné la page du site sur laquelle apparaissent les noms des signataires, car j'ai pu observer que mon nom n'y figurait pas ...

Il est vrai que, volontairement, je n'avais rien indiqué dans la case qui concerne la carte d'identité, et que je ne m'étais soucié de rien puisqu'il ne m'avait pas été signalé que ma signature était refusée.

Alors j'ai examiné la liste et vu que certaines personnes avaient, dans la case concernée, mentionné des croix.

J'ai tout recommencé à zéro et mis des croix à mon tour, et dans les secondes qui ont suivi, je me suis retrouvé parmi les signataires.

Cela ne me dérange pas que mon nom apparaisse dans une pétition qui concerne Marie.

Je renouvelle cependant mes regrets : dommage que le dogme concerne une "crue" vérité, car le qualificatif est franchement laid. Dommage également qu'il soit dit que le dogme est le dernier. Qui a bien pu dire cela ? Marie ? Cela me surprendrait puisque JNSR en annonce au moins un autre.

Alors je reviens à mon propos d'hier : qui pourrait affirmer, même s'il n'est pas le seul à le faire, sous prétexte que son intelligence et sa raison lui indiquent que JNSR ne dit pas vrai, qu'elle ne dit certainement pas vrai ?

Dieu n'existerait-il pas, dès lors qu'avec l'appui de leur intelligence et leur raison, beaucoup d'homme ne croient pas en lui ?

Dieu existe-t-il dans les limites étroites de ce que les hommes qui ont la Foi veulent bien lui accorder comme espace ?

N'est-il pas bien plus que ce que nous sommes capables de penser ?

Son Fils est venu dire qui Il était, et sans Lui, nous n'aurions jamais pu imaginer à quel point Il était l'Agneau et le Pasteur, le Roi et le Serviteur.

Pauvre Seigneur, Alpha et Oméga, dont l'Etre serait ainsi à géométrie variable.

Pauvre Marie aussi ...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 17:52

Enlui a écrit:
Clotilde a écrit:
Enlui a écrit:

C'est la même pétition

ben, si tu y tient absolument,on va dire ça... Laughing Cela dit, sur l'une il y a 138 signataires, et sur l'autre il n'y en a que 5 et l'une a été créé par Francine Lavoie et l'autre par Vincenzo.

Oui deux pétitions, sur le même site ,l'adresse indiquée par Arnaud est celle de Vincenzo et c'est celle-là qui demande toutes les renseignements dont j'ai parlé

C'est bon,je n'en parle plus.

oui, c'est le même site car ce dernier est spécialisé dans l'hébergement des pétitions en tout genre.

Je ne t'empêche pas d'en parler, mais je ne comprenais pas pourquoi, alors qu'il y a bien deux adresses différentes, tu disais qu'il s'agissait de la même pétition.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 17:55

Nathanaël a écrit:
Je renouvelle cependant mes regrets : dommage que le dogme concerne une "crue" vérité, car le qualificatif est franchement laid.

je ne voudrais pas trop m'avancer, mais vu le nom du créateur de la pétition, il me semble que le texte d'introduction est une traduction de l'italien, ce qui expliquerait l'emploi de ce mot ainsi que quelques tournures de phrases un peu maladroites.


Dernière édition par Clotilde le Mer 03 Déc 2008, 17:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 17:55

35ème apparition : 15 août 1951 :

La Dame est là. Elle parle :

"Je viens aujourd'hui comme la Dame de tous les Peuples"

Elle fait un geste d'amour autour d'Elle me regarde (Ida) et dit :

"De mon pied, j'ai écrasé le serpent. J'ai été réunie au Fils comme, toujours j'avais été unie en Lui. Ce Dogme (de l'Assomption) a précédé dans l'histoire de l'Eglise.
Mais maintenant, en ce temps-ci , Notre temps, je me présente comme Co-Rédemptrice, Médiatrice et Avocate. Il fallait d'abord, le Dogme de l'Assomption. Ensuite viendra le dernier et plus grand Dogme.
En ce temps-ci, le Sacrifice doit être - et il sera - au centre du monde.

Ayant dit, la Dame s'écarte de la Croix et tout aussitôt, je suis saisie de violentes douleurs (Ida). Puis la Dame revient se placer devant la Croix. Mais je vois en Elle une telle souffrance que mon âme est accablée de tristesse et maintenant je vois que jaillit de la Croix une lumière intense.

------------------------
J'espère Nathanaël avoir répondu à ta concernant concernant le dernier dogme.

Tu sais avoir le livre 'les messages de la Dame de tous les Peuples' Editions Miriam Verlag à la

Stichting Secretariaat
Vrouwe van Alle Volkeren
Dame de Tous les Peuples
Diepenbrockstraat 3,
1077 VX Amsterdam.

on sait aussi le commander sur le site :

www.laudate.org

Je ne veux pas faire de publicité mais ces messages valent la peine d'être connus.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 18:04

Je ne m'avance pas non plus mais l'autre pétition contient ce texte qui sera difficile à accepter par certains en fait Marie mystiquement unie à son Fils :

En effet,la Mère de Jésus a vraiment participé aux souffrances du Christ. Les sept glaives de douleurs reçus lui ont fait vivre ce que Son Fils a vécu tout au long de sa vie terrestre et de Sa Passion. Notre espérance est très grande face à cette démarche attendue depuis si longtemps.

Sur l'autre pétition il n'y a que 5 signatures pourquoi ne s'unissent ils pas ?

Moi même, j'avais peine à accepter cela que Marie a vraiment participé aux souffrances du Christ.... mais après avoir parlé avec le responsable de la cause pour le dogme , j'ai compris !

Il y a déjà quelques années de cela.
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Nathanaël



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 18:11

Merci, Julienne,

Le dogme que nous sommes nombreux à voir proclamer ne serait donc pas le dernier ?

Nous sommes bien d'accord pour dire que " le dernier et le plus grand Dogme " n'est pas celui de Marie Co-Rédemptrice ?
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 18:23

Nathanaël a écrit:
Merci, Julienne,

Le dogme que nous sommes nombreux à voir proclamer ne serait donc pas le dernier ?

Nous sommes bien d'accord pour dire que " le dernier et le plus grand Dogme " n'est pas celui de Marie Co-Rédemptrice ?

Nathanaël,

Tous les dogmes concernant Marie sauf si je fais erreur ont été proclamés.

Pour que tout soit accompli il manque le dernier et le plus grand :

COREDEMPTRICE !

J'ai recopié fidèlement les phrases du livre :

Il fallait d'abord, le Dogme de l'Assomption. Ensuite viendra le dernier et plus grand Dogme.En ce temps-ci, le Sacrifice doit être - et il sera - au centre du monde.

Donc il fallait avant que le dogme de Marie Corédemptrice soit proclamé que vienne celui de l'Assomption c'est ainsi que je le comprends.

Si tu relis, es tu d'accord avec moi ?

Alors viendra un grand temps de Paix !
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 18:42

Voici un autre message de la Dame que je trouve intéressant flower

43ème apparition : 5 octobre 1952

"Me voici de nouveau. Je reviens pour apporter un message particulier. Transmets le fidèlement.
Jamais officiellement, dans la Communauté, dans l'Eglise, Marie ne fut appelée Co-Rédemptrice. Jamais officiellement, Elle ne fut appelée Médiatrice. Jamais officiellement , Elle ne fut appelée Avocate !"

Ces 3 notions sont intimement liées.

Ces 3 notions forment un seul tout. C'est pourquoi cela constituera la clef de voûte dans l'histoire Mariale et fondera le Dogme de Co-Rédemptrice, Médiatrice et Avocate.

Ce n'est pas un blâme que j'adresse aux théologiens quand Je leur dis :

"Pourquoi n'arrivez-vous pas à vous mettre d'accord sur ce Dogme ?"

Je vais une fois de plus l'expliquer et plus clairement encore :

Le Père a envoyé le Seigneur Jésus-Christ comme Sauveur pour tous les peuples. Le Seigneur Jésus-Christ était cela depuis l'origine. Il le devient au moment du Sacrifice et de Son retour au Père. Marie devient la Servante du Seigneur, élue par le Père et le Saint-Esprit. Par cette élection Elle était Co-Rédemtrice, Médiatrice et Avocate pour tous les peuples dès l'origine. Mais c'est seulement à la mort de Dieu-Homme, le Seigneur Jésus-Christ qu'Elle devint la Co-Rédemtrice, Médiatrice et Avocate.

Comme Il nous quittait le Seigneur Jésus-Christ, dans un geste unique, a fait don aux peuples de Marie, Elle, comme la Dame de tous les Peuples. Et cela quand Il prononça ces paroles :

"Femme, voici ton fils, fils voici Ta Mère !"

Un geste unique et par ce seul geste, Marie a reçu ce nouveau titre.

Et maintenant, Elle vient dans le monde comme Dame de Tous les Peuples.

Pourquoi maintenant seulement ? Parce que le Seigneur a attendu ce temps-ci. Les autres Dogmes devaient précéder. Comme la vie devait précéder la Dame de Tous les Peuples. Tous les dogmes antérieurs concernent la vie et de départ au ciel de la Dame.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 18:42

Tant que vous y êtes, pétitionnez pour une liturgie invariable, un Evangile unique, et pour l'élection des membres du sclergé séculier par les fidèles.

Allez au bout de votre logique démocratique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 23:16

Nathanaël a écrit:
Merci, Julienne,

Le dogme que nous sommes nombreux à voir proclamer ne serait donc pas le dernier ?

Nous sommes bien d'accord pour dire que " le dernier et le plus grand Dogme " n'est pas celui de Marie Co-Rédemptrice ?

Ce sera le dernier des grands dogmes sur Marie.

Mais il y a bien d'autres choses à préciser sur le Christ et sa parousie.

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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 23:20

Alors initiez une pétition pour que Benoît XVI vous nomme à la Curie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 23:22

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Alors initiez une pétition pour que Benoît XVI vous nomme à la Curie.

Et vous responsable de l'encens et des saintes fumées ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 23:23

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Alors initiez une pétition pour que Benoît XVI vous nomme à la Curie.

Vraiment, je ne vois pas le rapport avec Marie Dame de Tous les Peuples !

Cette pétition a été initiée par 5 cardinaux , nous n'avons pas inventé ce souhait des cardinaux et de nombreux ecclésiastiques.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 23:26

Si les cardinaux se mettent à monter des lobbies électoraux, maintenant...

On en a excommunié pour moins que ça.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 23:31

Dans la 53ème apparition du 31 mai 1957

La Dame insiste bien sur le Sacrement de la Ste Eucharistie :sts:

"...Il vous a laissé le grand mystère - le grand Miracle de chaque jour, de chaque heure, de chaque minute : Il s'est donné Lui-même.

Non, Peuples pas une "idée" (et ici Elle secoue énergiquement la tête) Non , Peuples - entendez ce qu'Il a proclamé - pas une "idée" non - mais Lui-même, sous l'espère d'un petit morceau de pain, sous l'espèce de vin.

C'est ainsi que le Seigneur veut venir parmi vous, tous les jours.

Il vous donne l'avant-goût oui, l'avant-goût oui de la vie éternelle.

Et le 31 mai 1958 :

Encore une fois prie beaucoup pour les bons prêtres et pour en obtenir, et aussi pour la conversion des peuples.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Mer 03 Déc 2008, 23:34

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Si les cardinaux se mettent à monter des lobbies électoraux, maintenant...

On en a excommunié pour moins que ça.

Sur ce fil qui me tiens particulièrement à coeur, ton ironie me dérange franchement et je préfère te le faire savoir. J'irai pas jusqu'à dire que tu souilles la Vierge mais quasi .... les cardinaux savent bien ce qu'ils font.
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Louis



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Jeu 04 Déc 2008, 00:10

Citation :
Quand le dogme sera proclamé, la Dame de tous les Peuples donnera au monde la paix, la vraie paix.
Je trouve ça très louche! C'est Dieu qui donne la paix, pas Marie!

C'est une apparition reconnue?
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Jeu 04 Déc 2008, 23:53

Louis a écrit:
Citation :
Quand le dogme sera proclamé, la Dame de tous les Peuples donnera au monde la paix, la vraie paix.
Je trouve ça très louche! C'est Dieu qui donne la paix, pas Marie!

C'est une apparition reconnue?

Ces apparitions de Marie à Amsterdam ont été reconnues le 31 mai 2002.

Marie en tant que Corédemptrice, Médiatrice et Avocate debout devant la croix à laquelle elle fut si douloureusement unie, peut accorder des grâces , de Rédemption et de Paix pour tous les peuples. Ces dons provenant de la Croix. Marie peut déjà les accorder à ceux qui réciteront quotidiennement la prière. Cette prière est donnée pour la rédemption du monde, pour la conversion du monde.
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 00:24

Mais si ce dogme est reconnu un jour, il faudra, il me semble, bien préparé le terrain car ca risque d'en froisser plusieurs (qui ne comprennent pas vraiment le vrai sens de la rédemption du Christ alors Marie corédemptrice....)......


Ceci dit,je suis pour ce dogme mais pas tout de suite.....Il me semble que l'église a d'autres prioritées non???

Remettre l'accent sur la vie de priere pour tous sinon,la vie spirituelle se meurt ou demeure encore et toujours tiede....et nous savons ce que le Christ en pense.....Ca me semble prioritaire a ce dogme....salut
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 00:54

Patre blessé a écrit:


Ceci dit,je suis pour ce dogme mais pas tout de suite.....Il me semble que l'église a d'autres prioritées non???

Remettre l'accent sur la vie de priere pour tous sinon,la vie spirituelle se meurt ou demeure encore et toujours tiede....et nous savons ce que le Christ en pense.....Ca me semble prioritaire a ce dogme....salut


Disons que le dogme devrait produire ses effets:un surcroit de bénédictions et de grâces qui ne peuvent que mener à plus de prière et d'ardeur.Non?

J'ai signé pour le dogme mais, par contre, je ne crois pas vraiment le monde aller vers la paix.
Ce qui,si on connait un petit peu les paroles de Marie dans les révélations,signifierait que trop peu nombreux auront été ceux qui auront cru à son appel,dans ce cas la les grâces promises par ce dogme ne sauraient atteindre le monde.
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 01:07

Citation :
Disons que le dogme devrait produire ses effets:un surcroit de bénédictions et de grâces qui ne peuvent que mener à plus de prière et d'ardeur.Non?
Je suis d'accord.


Mais comment les autres religions vont réagir .....C'est un sujet tres tres sérieux et je suis certain que Benoit XVI va etre bien guidé....

Si le ciel veut vraiment cette proclamation,elle arrivera peut importe les pétitions ou non....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 06:57

Patre blessé a écrit:
Citation :
Disons que le dogme devrait produire ses effets:un surcroit de bénédictions et de grâces qui ne peuvent que mener à plus de prière et d'ardeur.Non?
Je suis d'accord.


Mais comment les autres religions vont réagir .....C'est un sujet tres tres sérieux et je suis certain que Benoit XVI va etre bien guidé....

Si le ciel veut vraiment cette proclamation,elle arrivera peut importe les pétitions ou non....

Cher Patre blessé,

Le Protestantisme réagira mal. Mais c'est habituel. Cohérant avec lui-même, le Protestantisme rejette la Royauté des saints au Ciel, leur union d'épousailles avec Dieu, leur capacité d'agir pour nous. Le Royaume de Dieu est pour eux celui d'un grand Monarque régnant sur un peuple d'enfants sans initiatives. Ils pensent que faire des saints des épouses et des acteurs de la sagesse de Dieu, c'est retirer de l'honneur au Christ.

La vérité est l'inverse ! Le Christ a vraiment fait un Royaume de prêtres ! Et cela augmente l'honneur de Dieu et la puissance de sa grâce.

selon moi, l'Eglise catholique a appris à être elle-même et elle n'a pas regardé ce qu'allait en dire le monde avant de montrer son opposition, par exemple, à l'avortement.

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MessageSujet: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 11:39

Quand j'analyse cette demande de consécration, POUR QU'ELLE DONNE ENFIN ET DÉFINITIVEMENT LA PAIX AU MONDE.

Quand un mendiant veux quelque chose de vous, IL VOUS DIRA QUE C'EST LA DERNIÈRE FOIS, ET QU'APRÈS IL VOUS LAISSERA EN PAIX.

Ce pourrait-il que cela soit le fruit du Tentateur.

Car il y a une lutte au sein de l'église en se qui concerne en qui remettre notre foi.

Jean 3.16 il n'y a été donné aucun autre nom que celui de jésus christ pour nous sauvé. (approx. écrit de même scratch )

Les chrétiens du monde entier s'accorde la dessus, mais l'église catholique elle.

A faite de Marie une co-sauveuse.

Les apparitions mariales aidant.

Saviez-vous qu'à Garabandal la vierge a averti qu'elle y ferait un miracle que tout le monde entier le verrait, et que pour ce faire, elle avertirait 8 jours à l'avance le jour de l'évènement pour que le monde entier puisse ce préparer, journaliste, youtube, chaine télévisé.

Et qu'ensuite viendrait le grand chatiment !!! :twisted:

Please seigneur :sos:

Pensez-vous qu'en proclamant le dogme dernier.

Que nous pourrons nous en sauvez ???

Vous voyiez bien que ça marche pas quelque part scratch
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 11:49

Claude Stéphane, j'ai lu sur le fil "Paul VI a t'il apostasié" le lien que tu donnes !
Cette histoire est tout aussi décousue que ton style et ne sert qu'à discréditer l'Eglise.

Ce n'est pas Dieu qui s'exprime par toi en tous les cas !
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 11:51

Mais nous sommes sauvés par le Christ !

Marie est co-rédemptrice en ce qu'elle amène à son Fils !

Un peu comme l'apôtre André va trouver Simon Pierre et l'amène à Jésus !
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 11:55

doris a écrit:
Mais nous sommes sauvés par le Christ !

Marie est co-rédemptrice en ce qu'elle amène à son Fils !

Un peu comme l'apôtre André va trouver Simon Pierre et l'amène à Jésus !

On pourrait dire : Tout à Jésus par Marie !

Marie est le canal par où Jésus distribue ses grâces donc associée à la Rédemption et au Salut du monde.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 11:58

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Mais nous sommes sauvés par le Christ !

Marie est co-rédemptrice en ce qu'elle amène à son Fils !

Un peu comme l'apôtre André va trouver Simon Pierre et l'amène à Jésus !

On pourrait dire : Tout à Jésus par Marie !

Marie est le canal par où Jésus distribue ses grâces donc associée à la Rédemption et au Salut du monde.

Oui, Julienne ! J'oserais, je dirais que Marie nous enfante par ses propres grâces !
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 12:07

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Mais nous sommes sauvés par le Christ !

Marie est co-rédemptrice en ce qu'elle amène à son Fils !

Un peu comme l'apôtre André va trouver Simon Pierre et l'amène à Jésus !

On pourrait dire : Tout à Jésus par Marie !

Marie est le canal par où Jésus distribue ses grâces donc associée à la Rédemption et au Salut du monde.

Oui, Julienne ! J'oserais, je dirais que Marie nous enfante par ses propres grâces !

Mais oses Doris ! oses ! queen

Je le dis aussi !

Voici ce que dit St Louis-Marie Grignion de Montfort dans le 'Traité de la Vraie dévotion à la Ste Vierge :

Dieu le Père a fait un assemblage de toutes les eaux, qu'il a nommé la mer; il a fait un assemblage de toutes ses grâces qu'il a appelé Marie.

Ce grand Dieu a un trésor ou un magasin très riche, où Il a renfermé tout ce qu'il a de beau, d'éclatant, de rare et de précieux, jusqu'à Son propre Fils. Et ce trésor immense n'est autre que Marie, que les Saints appellent le trésor du Seigneur, de la plénitude duquel les hommes sont enrichis.

Dieu le Fils a communiqué à Sa Mère tout ce qu'il a acquis par sa vie et sa mort, ses mérites infinis et ses vertus admirables, et il l'a faite la trésorière de tout ce que Son Père lui a donné en héritage; c'est par elle qu'il applique ses mérites à ses membres, qu'iL communique ses vertus et distribue ses grâces, c'est son canal mystérieux, c'est son aqueduc, par où Il fait passer doucement et abondamment ses miséricordes.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 12:10

En fait, tout ce que Marie 'gardait dans son coeur' elle le révèle en le nôtre !
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 12:20

On peut le dire ainsi !

Marie Epouse du Saint Esprit est fidèle et féconde.

Celle qui s'est appauvrie, humiliée et cachée jusqu'au fond du néant par sa profonde humilité, pendant toute sa vie, sera enrichie, élevée et honorée du Très-Haut.
Dieu le Saint-Esprit a communiqué à Marie, sa fidèle Epouse ses dons ineffables et il l'a choisie pour la dispensatrice de tout ce qu'Il possède : en sorte qu'Elle distribue, à qui elle veut, tous ses dons et ses grâces et il ne se donne aucun don céleste aux hommes qu'il ne passe par ses mains virginales.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 13:13

À force de vous concentrer sur Marie, n'avez vous pas peur que lors de votre mort, que vous vous retrouviez emprisonné dans sa matrice pour une réincarnation terrestre.

car moi c'est de ça que j'ai peur qu'en je pense au grand pouvoir de la mère divine, reconnu de part le monde entier dans toute les religion.

Tenez une petite musique avec ça pour vous.

http://www.youtube.com/watch?v=fjxP9IwYPiw
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 13:17

claude stéphane a écrit:
À force de vous concentrer sur Marie, n'avez vous pas peur que lors de votre mort, que vous vous retrouviez emprisonné dans sa matrice pour une réincarnation terrestre.

car moi c'est de ça que j'ai peur qu'en je pense au grand pouvoir de la mère divine, reconnu de part le monde entier dans toute les religion.

Tenez une petite musique avec ça pour vous.

http://www.youtube.com/watch?v=fjxP9IwYPiw

Prie le chapelet, et ta peur va disparaître !
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 13:32

Je préfère faire bruler des lampions :-)

Je rigole, non effectivement, j'ai trop peur de la vierge Marie.

Ida Peederman dans sa contemplation regardait la vierge et qu'elle chose ce disait en elle même (" et pourtant ils sont deux")

Cette vision renfermait une autre personne caché.

Désolé mais je n'ai pas mes documents, ils sont au québec.

Autre chose, n'avez-vous jamais entendu dans le notre père cette phonétique.

"Notre Père qui êtes aussi eux" car il habite en nous et aussi ciel.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 14:17

Citation :
"Notre Père qui êtes aussi eux" car il habite en nous et aussi ciel.

Vater unser im Himmel

Our Father, who are in heaven

Padre nuestro, que estàs en el cielo

Pater noster, qui es in coelis

Awon Douashmaya



Refaites-le pour ces 5 langues dont le latin et l'araméen, ce serait la moindre .... ;)


... Je n'ose vous raconter ce que nous faisions dire à /entendions dans certaines prières latines, dans mon enfance. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 14:20

claude stéphane a écrit:
Je préfère faire bruler des lampions :-)

Je rigole, non effectivement, j'ai trop peur de la vierge Marie.

Ida Peederman dans sa contemplation regardait la vierge et qu'elle chose ce disait en elle même (" et pourtant ils sont deux")

Cette vision renfermait une autre personne caché.

Désolé mais je n'ai pas mes documents, ils sont au québec.

Autre chose, n'avez-vous jamais entendu dans le notre père cette phonétique.

"Notre Père qui êtes aussi eux" car il habite en nous et aussi ciel.

Merci pour la chanson Very Happy

Il ne faut pas avoir peur de la Sainte Vierge c'est parce que tu ne la connais pas encore assez que tu as peur je suppose ou parce que Marie parfois nous apparait inabordable tant Elle est pure et nous forcément avec nos péchés ! Embarassed

J'aime réciter le Salve Regina et la prière à la Dame de Tous les Peuples, plusieurs fois par jour car comme Elle le dit notre monde est entré en corruption !

Et pourtant Ils sont deux :

Voici un extrait de la 56ème apparition : 31 mai 1959

ALORS la Dame étendit les mains sur la multitude et parut la bénir.
La tristesse disparut de son visage.
J'entendis :

" Portez-Lui réparation"

La Dame soudain disparut; et ce fut, qui la remplaça, une immense Hostie. Une énorme Hostie :sts: :jesus:
toute simple, faite de pain azyme, pareille à celles que l'on voit à l'église.
Après cela devant l'Hostie, vint un Calice. Il était fait d'un or merveilleux. Le Calice se renversa vers moi. Un flot de sang s'en échappa. Il se répandit tout entier en flots épais sur le globe et submergea la terre. Cela dura un temps considérable. Et le sang coulait en flots incessants.
J'étais saisie d'horreur. pale

Brusquement, la vision s'effaça ou plutôt se transforma en celle d'une seule et Sainte Hostie mais si éblouissante de lumière sunny que je dus une fois encore, me protéger les yeux de mes mains parce que je craignais de devenir aveugle. Et cette fois aussi, je me sentis obligée de regarder l'aveuglante clarté.

Je fixai l'Hostie. Elle me parut comme un feu blanc. Au centre, il y avait quelque chose comme une petite ouverture - un enfoncement - je ne trop comment décrire cela.

Tout à coup, ce fut comme si l'Hostie s'ouvrait !!
Une figure en sortit.
Une Personne qui flottait; quelqu'un !
Son aspect était si sublime , il en émanait tant de puissance, il en rayonnait tant de Majesté sunny que je n'en puis vraiment pas traduire ni l'éclat ni la force.
C'était tellement fort que saisie de crainte, je n'osais guère regarder. Et tandis que je contemplais cet être, cet Etre unique, quelque chose d'intérieur me portait sans cesse à penser :

"ET POURTANT ILS SONT DEUX....

Mais moi, je n'en voyais QU'UN :sts:

Tant que dura la vision, mon esprit répétait la phrase :

" ET POURTANT ILS SONT DEUX..."

Et voici au milieu d'Eux, que jaillit une lumière.
Au milieu d'Eux, oui une lumière ineffable et dans cette lumière une COLOMBE.
Rapide comme l'éclair elle fondit vers le globe dans le rayonnement indicible d'une si intense clarté que je dus, encore une fois, me couvrir les yeux de la main pour ne pas être aveuglée.

Quoiqu'ayant eu le regard blessé et que les yeux me fissent mal, je fus de nouveau contrainte à regarder.
Quelle Gloire sunny sunny sunny , Quelle puissance émanaient de tout cela !
D'une part, la Figure flottante, dans le rayonnement de sa sublime majesté, d'autre part, cette lumière avec le monde à présent illuminé. Une voix retentit et j'entendis :

"QUI ME MANGE ET ME BOIT, ACQUIERT LA VIE ETERNELLE ET RECOIT L'ESPRIT VERITABLE"

Après cela qu'il m'eut été permis de regarder un certain temps, la Dame reparut dans toute sa gloire merveilleuse, exactement comme la vision avait commencé.
Mais à présent, je voyais aussi clairement la différence entre sa gloire et si je m'exprime bien ainsi, et l'AUTRE GLOIRE, puissante et majestueuse de la Figure flottante.
Maintenant la joie était répandue sur le visage de la Dame et, doucement, de loin, Elle dit :
" ADIEU" !

La vision fondit lentement et cela me rendit si triste que je me mis à pleurer.



Je t'inviterais aussi à lire le traité de la Vraie Dévotion à la Ste Vierge de St Louis Marie-Grignion de Montfort et tu n'auras plus peur alors.

Dans ses apparitions à Ida Peerdeman, Marie a beaucoup insisté sur la présence réelle et le respect du à la Ste Eucharistie.

C'est que 600 ans plus tôt, il y avait eu un grand miracle eucharistique à Amsterdam et Ida vivra aussi plusieurs fois des expériences eucharistiques.

Sur le site : www.laudate.org

Tu peux télécharger les messages gratuitement.
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 14:26

Vous dites
Je n'ose vous raconter ce que nous faisions dire à /entendions dans certaines prières latines, dans mon enfance

J'imagine, avec toute les ous et tout.

J'aime ça. salut
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claude stéphane



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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 14:43

Un gros merçi Mde Julienne pour votre magnifique travail.

Vous avez faites resortir, une des visions que je considère très importante, et magnifique de Mde Peederman.

Elle a prophétisé l'élection de Paul VI aussi et tant d'autre chose.

Je reste petit et craintif devant cette vierge Marie tellement toute puissante, que je n'ose trop la déranger.

Merçi pour votre encouragement a mieux la connaitre.

Mon coeur est sincèrement touché par votre présentation aimante.

Simplement stéphane
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 15:00

claude stéphane a écrit:
Un gros merçi Mde Julienne pour votre magnifique travail.

Vous avez faites resortir, une des visions que je considère très importante, et magnifique de Mde Peederman.

Elle a prophétisé l'élection de Paul VI aussi et tant d'autre chose.

Je reste petit et craintif devant cette vierge Marie tellement toute puissante, que je n'ose trop la déranger.

Merçi pour votre encouragement a mieux la connaitre.

Mon coeur est sincèrement touché par votre présentation aimante.

Simplement stéphane

Bonjour Stéphane,

Tu peux simplement m'appeler Julienne et me tutoyer tu fais comme tu le souhaites. Je vois que tu connais les apparitions de Marie à Amsterdam.

Je comprends que tu es craintif devant cette Vierge Marie.

J'étais aussi craintive et je le suis encore parce que s'approcher de la Toute Pure comment ne pas être ému ?

Et à la place d'Ida Peerdeman, j'aurais été craintive d'ailleurs elle fut craintive et la Dame devait chaque fois l'encourager à ne pas avoir peur !

Quand on lit les messages à l'heure actuelle, on comprend que quand Ida demandait un signe des apparitions Marie disait que cela se vérifierait avec les événements et toutes les prophéties se réalisent petit à petit.

Lorsque j'ai lu pour la première fois le livre concernant La Dame de Tous les Peuples, j'étais très jeune (17 ans) et ces messages me semblaient curieux et me faisaient peur parce que je ne comprenais pas et pourtant j'étais si attirée, je ressentais un tel appel...

J'étais si craintive que j'ai résisté des années et que je suis si on peut dire et parler ainsi une conquête de la Dame !! Very Happy

A Lourdes, devant un stand tenu par la Fondation Dame de Tous les Peuples, il y a 20 ans d'ici (depuis je suis retournée à Lourdes plusieurs fois) je voulus faire du zèle et leur dit que je ne croyais pas à ces messages et de me laisser tranquille, Embarassed Embarassed

Pourtant cela me poursuivait tellement....

Et en 1994, j'entre dans une petite chapelle et sur la table un 'prospectus' de la Dame de Tous les Peuples... mon coeur chavira et je sortis de la chapelle tout doute enlevé et ressentant l'appel de diffuser la prière avec l'image, alors tu comprends combien pour réparer d'avoir fait si longtemps attendre la Ste Vierge, l'énergie que je mets à plaider sa cause pour le Dogme car je suis convaincue des apparitions d'Amsterdam où je me suis rendue plusieurs fois, et convaincue que le Dogme Co-Rédemptrice est nécessaire !

Je suis également touchée par le ton de ton message et de ta sincérité.

Sincèrement,

Julienne.

Embarassed d'autant plus touchée que j'ai posé un faux jugement à ton encontre et que je suis désolée de cela.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Petition pour un dogme sur Marie co rédemptrice   Ven 05 Déc 2008, 15:08

doris a écrit:
Mais nous sommes sauvés par le Christ !

Marie est co-rédemptrice en ce qu'elle amène à son Fils !

Un peu comme l'apôtre André va trouver Simon Pierre et l'amène à Jésus !

Pas seulement pour cette raison.

Il y en a d'autres:

1° elle dit "oui" en notre nom à tous à la croix, comme nouvelle Eve.
2° Etant maintenant reine du ciel et épouse de Dieu, elle dispose de tous les trésors de son Mari qui lui fait entièrement confiance

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