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 Permettre et vouloir chez Dieu

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
[
Oui, je maltraite certaines idées actuel d'Arnaud.
Sad

un aveu qui vous honore.

Mais qui, en ce qui me concerne, mets fin pour moi au débat avec vous pour un temps.

Je ne peux en effet perdre mes soirées à débattre honnêtement avec vous, si vous passer votre temps à faire mine de ne rien comprendre, à tordre mes propos, et à les présenter dans un excès insupportable.

J'avais compris et comme je te reproche exactement la même chose j'avais arrêter la discusion sur mes fils.

La différence c'est que moi j'ai donné des exemples assez éloquents de ta mauvaise foi dont chacun pourra juger !

Clotilde n'a pas eu une bonne idée en lançant ce fil !

Mais je n'ai pas l'intention de le fuir !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:07

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Clotilde n'a pas eu une bonne idée en lançant ce fil !

ah ha! j'ai touché une corde sensible avec ce sujet!! je le savais :pompom:

Dieu a-t-il voulu ou simplement permis ce que j'ai vécu? Telle est la question :sage:
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:07

Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:08

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:


Clotilde n'a pas eu une bonne idée en lançant ce fil !

ah ha! j'ai touché une corde sensible avec ce sujet!! je le savais :pompom:

Dieu a-t-il voulu ou simplement permis ce que j'ai vécu? Telle est la question :sage:

J'ai pas l'impression qu'Arnaud rigole !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:12

Clotilde a écrit:
Dieu a-t-il voulu ou simplement permis ce que j'ai vécu? Telle est la question :sage:

Tu parles de ton départ/retour sur DA ?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:12

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:13

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Dieu a-t-il voulu ou simplement permis ce que j'ai vécu? Telle est la question :sage:

Tu parles de ton départ/retour sur DA ?

non, je parle de toi Tongue
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:17

Moi, je vais bientôt être banni.

J'irais sur MM !

On m'y appelait le dumoucholâtre.

Maintenant ce sera le dumouchophobe.

La roue tourne !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:18

D'ailleurs je suis déjà banni des interlocuteurs dignes d'Arnaud
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:19

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?

ah, c'est pas condamnés mais commandés...okay!

Bon, alors ça doit être la bible qui est mal traduite, Dieu n'a jamais commandé les massacres même si c'est écrit dans la bible! Et sûrement que le Magistère le dit aussi (mais je ne sais où...?)
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:21

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Moi, je vais bientôt être banni.

J'irais sur MM !

On m'y appelait le dumoucholâtre.

Maintenant ce sera le dumouchophobe.

La roue tourne !

on ne dit pas "dumouchophobe" mais on dit "insecticide".... :beret:
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Enlui



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:21

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?


Je crois bien qu'Arnaud n'a pas voulu écrire "condamné",d'autant plus le "n" est loin du "m",mais qu'il a écrit commandé :

(permettre,provoquer etc...induire,autoriser,susciter,fomenter,tolerer,
déplorer mais laisser faire)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:23

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?

Arnaud contredit le Magistère (et une bonne partie de la théologie actuelle)

"Les maux ne viennent pas de Dieu qui est bon !"

Si les mots ont encore un sens comme dit Arnaud, alors on comprend ce qui est dit.
Et quand on considère que ce fut dit et écrit lors de Vatican II on essaie d'en tenir compte.

Arnaud considère que ça met toute sa théorie par terre.
Je ne pense pas !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:23

Jean-Yves TARRADE a écrit:
D'ailleurs je suis déjà banni des interlocuteurs dignes d'Arnaud

mais non, il fait seulement une pause pour te laisser le temps de faire le plein de munitions... pirat
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:25

Enlui a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?


Je crois bien qu'Arnaud n'a pas voulu écrire "condamné",d'autant plus le "n" est loin du "m",mais qu'il a écrit commandé :

(permettre,provoquer etc...induire,autoriser,susciter,fomenter,tolerer,
déplorer mais laisser faire)

Oh la la !

Mais j'ai raté ce lapsus révélateur !

Il y a une petite voix intérieure dans la conscience d'Arnaud qui commence à se réveiller !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:26

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Enlui a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?


Je crois bien qu'Arnaud n'a pas voulu écrire "condamné",d'autant plus le "n" est loin du "m",mais qu'il a écrit commandé :

(permettre,provoquer etc...induire,autoriser,susciter,fomenter,tolerer,
déplorer mais laisser faire)

Oh la la !

Mais j'ai raté ce lapsus révélateur !

Il y a une petite voix intérieure dans la conscience d'Arnaud qui commence à se réveiller !

non, non, c'est pas Arnaud qui a lapsusé, c'est moi.... Mr. Green
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:26

Clotilde a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?

ah, c'est pas condamnés mais commandés...okay!

Bon, alors ça doit être la bible qui est mal traduite, Dieu n'a jamais commandé les massacres même si c'est écrit dans la bible! Et sûrement que le Magistère le dit aussi (mais je ne sais où...?)

Euh non là c'est Arnaud qui parle.

Et il dit que je déforme ses propos !

Qu'il dit l'Arnaud !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:27

Allez faire un tour sur http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/dieu-contrit-et-humilie-qui-se-repent-du-mal-qu-il-a-fait-t6988.htm

Apparemment c'est cela:c'est Dieu qui a tout commandé....
Il va falloir vraiment marcher à pas lent et étudié sur cette notion!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:28

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
D'ailleurs je suis déjà banni des interlocuteurs dignes d'Arnaud

mais non, il fait seulement une pause pour te laisser le temps de faire le plein de munitions... pirat

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais qui, en ce qui me concerne, mets fin pour moi au débat avec vous pour un temps.

Je ne peux en effet perdre mes soirées à débattre honnêtement avec vous, si vous passer votre temps à faire mine de ne rien comprendre, à tordre mes propos, et à les présenter dans un excès insupportable.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:29

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...scratch

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

sans le reste du message, on ne comprend pas cette phrase. Dieu condamne qui?

ah, c'est pas condamnés mais commandés...okay!

Bon, alors ça doit être la bible qui est mal traduite, Dieu n'a jamais commandé les massacres même si c'est écrit dans la bible! Et sûrement que le Magistère le dit aussi (mais je ne sais où...?)

Euh non là c'est Arnaud qui parle.

Et il dit que je déforme ses propos !

Qu'il dit l'Arnaud !

je sais que c'est Arnaud qui parle et tu dis que ce qu'il dit "Dieu commande les massacres" est en opposition avec le Magistère. Mais vu que c'est lisible dans la bible comme la relevé Frédéric, c'est donc que la Bible a mal été traduite puisque tu affirmes que le Magistère ne soutient pas ce qui est écrit dans la Bible... drunken
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:30

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
D'ailleurs je suis déjà banni des interlocuteurs dignes d'Arnaud

mais non, il fait seulement une pause pour te laisser le temps de faire le plein de munitions... pirat

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais qui, en ce qui me concerne, mets fin pour moi au débat avec vous pour un temps.

Je ne peux en effet perdre mes soirées à débattre honnêtement avec vous, si vous passer votre temps à faire mine de ne rien comprendre, à tordre mes propos, et à les présenter dans un excès insupportable.

c'est donc bien ce que je dis Basketball
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:31

Quand on tire les conlusions pratiques de ce que dit Arnaud ça devient un excès insupportable.

Donc il faut rester dans l'abstrait.

Dieu commande des massacres, c'est normal !

Convertissons le monde à ce Dieu qui commande des massacres !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:31

Enlui a écrit:


Je crois bien qu'Arnaud n'a pas voulu écrire "condamné",d'autant plus le "n" est loin du "m",mais qu'il a écrit commandé :

(permettre,provoquer etc...induire,autoriser,susciter,fomenter,tolerer,
déplorer mais laisser faire)

Je faisais référence à cela :

Citation :
Deutéronome 7, 2 Yahvé ton Dieu te les livrera et tu les battras. Tu les dévoueras par extermination. Tu ne concluras pas d'alliance avec elles, tu ne leur feras pas grâce.
Deutéronome 7, 3 Tu ne contracteras pas de mariage avec elles, tu ne donneras pas ta fille à leur fils, ni ne prendras leur fille pour ton fils.
Deutéronome 7, 4 Car ton fils serait détourné de me suivre ; il servirait d'autres dieux ; et la colère de Yahvé s'enflammerait contre vous et il t'exterminerait promptement.

Citation :

Deutéronome 3, 6 Nous les dévouâmes par extermination, comme nous avions fait pour Sihôn, roi de Heshbôn, dévouant à l'anathème toutes ces villes d'hommes mariés, les femmes et les enfants ;
Deutéronome 3, 7 mais tout le bétail et les dépouilles des villes furent notre butin.

Citation :
Josué 7, 1 Mais les Israélites se rendirent coupables d'une violation de l'extermination : Akân, fils de Karmi, fils de Zabdi, fils de Zérah, de la tribu de Juda, prit de ce qui tombait sous l'ordre de destruction, et la colère de Yahvé s'enflamma contre les Israélites.

Comme je vous le disais, ces textes existent. Et croire que le Magistère catholique en nie la réalité est une mauvaise interprétation du dogme.

_________________
Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:32

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
D'ailleurs je suis déjà banni des interlocuteurs dignes d'Arnaud

mais non, il fait seulement une pause pour te laisser le temps de faire le plein de munitions... pirat

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais qui, en ce qui me concerne, mets fin pour moi au débat avec vous pour un temps.

Je ne peux en effet perdre mes soirées à débattre honnêtement avec vous, si vous passer votre temps à faire mine de ne rien comprendre, à tordre mes propos, et à les présenter dans un excès insupportable.

c'est donc bien ce que je dis Basketball

Je pense que ce sera pour un temps, encore un temps et la moitié d'un temps !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:34

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quand on tire les conlusions pratiques de ce que dit Arnaud ça devient un excès insupportable.


ce n'est pas Arnaud qui le dit, c'est la Bible!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Enlui a écrit:


Je crois bien qu'Arnaud n'a pas voulu écrire "condamné",d'autant plus le "n" est loin du "m",mais qu'il a écrit commandé :

(permettre,provoquer etc...induire,autoriser,susciter,fomenter,tolerer,
déplorer mais laisser faire)

Je faisais référence à cela :

Citation :
Deutéronome 7, 2 Yahvé ton Dieu te les livrera et tu les battras. Tu les dévoueras par extermination. Tu ne concluras pas d'alliance avec elles, tu ne leur feras pas grâce.
Deutéronome 7, 3 Tu ne contracteras pas de mariage avec elles, tu ne donneras pas ta fille à leur fils, ni ne prendras leur fille pour ton fils.
Deutéronome 7, 4 Car ton fils serait détourné de me suivre ; il servirait d'autres dieux ; et la colère de Yahvé s'enflammerait contre vous et il t'exterminerait promptement.

Citation :

Deutéronome 3, 6 Nous les dévouâmes par extermination, comme nous avions fait pour Sihôn, roi de Heshbôn, dévouant à l'anathème toutes ces villes d'hommes mariés, les femmes et les enfants ;
Deutéronome 3, 7 mais tout le bétail et les dépouilles des villes furent notre butin.

Citation :
Josué 7, 1 Mais les Israélites se rendirent coupables d'une violation de l'extermination : Akân, fils de Karmi, fils de Zabdi, fils de Zérah, de la tribu de Juda, prit de ce qui tombait sous l'ordre de destruction, et la colère de Yahvé s'enflamma contre les Israélites.

Comme je vous le disais, ces textes existent. Et croire que le Magistère catholique en nie la réalité est une mauvaise interprétation du dogme.

Voila quand il est écrit que les maux ne viennent pas de Dieu qui est bon cela ne veut pas dire que les maux ne viennent pas de Dieu qui est bon !

Bon sang mais c'est bien sûr !!!

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:38

Pour moi les phrases sont celles d'un amour décu et trompé,Dieu simplement retire sa protection donc tout ça arrive.

Par ailleurs partout il promet le rétablissement et ne sait plus quel mot d'amour avoir pour son peuple.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:39

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quand on tire les conlusions pratiques de ce que dit Arnaud ça devient un excès insupportable.


ce n'est pas Arnaud qui le dit, c'est la Bible!

La Bible le dit au temps des peuples primaires avec le langage des peuples primaires.

Il faut aujourd'hui comprendre le sens plenier des Ecritures.

Il faudrait lancer un fil sur le "sensus plenior" !

Heureusement que Rahan, le fils de Crao, ne nous a pas laisser d'écrits.
On serait mal !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:39

Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:40

Enlui a écrit:
Pour moi les phrases sont celles d'un amour décu et trompé,Dieu simplement retire sa protection donc tout ça arrive.

Par ailleurs partout il promet le rétablissement et ne sait plus quel mot d'amour avoir pour son peuple.

Exact !

Le fond du messages est toujours l'annonce d'un salut puis progressivement du salut !

Sensus plenior !

Bravo !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:41

Clotilde a écrit:
Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.

Non je dis même que l'Eden était souffrance avant la chute.

Alors tu vois un peu !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:42

Ne lance pas un fils la dessus lis du GARRIGUES ça suffira !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:43

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.

Non je dis même que l'Eden était souffrance avant la chute.

Alors tu vois un peu !

et ça c'est parfaitement en harmonie avec le Magistère et la Bible.... Laughing Laughing Laughing
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:44

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Ne lance pas un fils la dessus lis du GARRIGUES ça suffira !

ah, ça se précise.... Mr. Green
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:44

Même Jean-Paul II y fait allusion :

"Sans le péché l'épreuve terrestre n'aurait pas été aussi dramatique"

Donc dramatique tout de même !

J'ai décrit le symbole de la Croix dans le texte de la Création quelque part ici !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:44

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Ne lance pas un fils la dessus lis du GARRIGUES ça suffira !

ah, ça se précise.... Mr. Green

OUIIIIII, c'est pour quand ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:45

Enlui a écrit:
Pour moi les phrases sont celles d'un amour décu et trompé,Dieu simplement retire sa protection donc tout ça arrive.

Par ailleurs partout il promet le rétablissement et ne sait plus quel mot d'amour avoir pour son peuple.

Cher Enlui,

Pour comprendre les ordre de génocides et autres joyeusetés de l'AT, il faut toujours avoir en tête les révélations de Jésus, rappelées par le Magistère.

1° Tout ce que fait Dieu, il le fait pour le salut.
2° Dieu ne pèche jamais.

Et c'est en confrontant cela avec le FAIT des actes de Dieu dans l'AT et jusqu'à aujourd'hui dans le monde (son silence en particulier devant les plus grands maux) que sort l'étincelle de la vérité.

Il ne faut pas prendre partie pour le NT contre l'AT ou, pire, pour l'AT contre le NT.

La vérité sort de l'unité de tout ce qui est révélé.

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Arnaud
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:47

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Même Jean-Paul II y fait allusion :

"Sans le péché l'épreuve terrestre n'aurait pas été aussi dramatique"

Donc dramatique tout de même !


"l'épreuve terrestre" c'est la tentation d'Adam et Eve, ce n'est pas la vie en Eden avant la chute.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:47

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.

Non je dis même que l'Eden était souffrance avant la chute.

Alors tu vois un peu !

et ça c'est parfaitement en harmonie avec le Magistère et la Bible.... Laughing Laughing Laughing

J'ai répondu.

Jean Paul II - Audience générale du 8 octobre 1986.
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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:48

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.

Non je dis même que l'Eden était souffrance avant la chute.

Alors tu vois un peu !

et ça c'est parfaitement en harmonie avec le Magistère et la Bible.... Laughing Laughing Laughing

J'ai répondu.

Jean Paul II - Audience générale du 8 octobre 1986.

oui, chacun voit midi à sa porte Laughing
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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:51

1° Tout ce que fait Dieu, il le fait pour le salut.
2° Dieu ne pèche jamais.

J'y souscrit,mais je m'interdit d'aller penser qu'il a un lien causal avec toutes les énormiés,et la mort d'enfants par exemple,vu que mon coeur n'y souscrit pas .
Je préfère donc m'arrêter devant le mystère de la souffrance comme ondit,même si je ressens le besoin impérieux d'une réponse

(heureux les assoiffés de justice...)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Il ne faut pas prendre partie pour le NT contre l'AT ou, pire, pour l'AT contre le NT.

La vérité sort de l'unité de tout ce qui est révélé.

C'est ça ton problème !
Tu n'écoutes pas St Augustin :

Citation :
Dans l'Ancien Testament,le Nouveuau est né.

Dans le Nouveau l'Ancien est éclairé.

Si la personne de Jésus nous éclaire sur le Père pourquoi Jésus n'a-til jamais commandé de génocides.
Il a laisser passer le mal c'est évident. Il l'a même laisser passer sur lui et en totalité.

Et

Citation :
qui me voit voit le Père !


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Ven 28 Nov 2008, 00:00, édité 1 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:54

Enlui a écrit:
1° Tout ce que fait Dieu, il le fait pour le salut.
2° Dieu ne pèche jamais.

J'y souscrit,mais je m'interdit d'aller penser qu'il a un lien causal avec toutes les énormiés,et la mort d'enfants par exemple,vu que mon coeur n'y souscrit pas .
Je préfère donc m'arrêter devant le mystère de la souffrance comme ondit,même si je ressens le besoin impérieux d'une réponse

(heureux les assoiffés de justice...)

Ah on est 2 !

J'avais peur !

Merci !

Attention, Arnaud ne vas plus te parler !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:55

Enlui a écrit:
1° Tout ce que fait Dieu, il le fait pour le salut.
2° Dieu ne pèche jamais.

J'y souscrit,mais je m'interdit d'aller penser qu'il a un lien causal avec toutes les énormiés,et la mort d'enfants par exemple,vu que mon coeur n'y souscrit pas .
Je préfère donc m'arrêter devant le mystère de la souffrance comme ondit,même si je ressens le besoin impérieux d'une réponse

(heureux les assoiffés de justice...)

Tu as raison en un sens.

Le mystère de la croix est un scandale. On y trébuche.

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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:56

A cause de ce qui est profilé à la fin ou vers la fin du fil :
http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/dieu-contrit-et-humilie-qui-se-repent-du-mal-qu-il-a-fait-t6988.htm

Je pense que vous n'y ètes pas allé voir!!!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Jeu 27 Nov 2008, 23:59

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.

Non je dis même que l'Eden était souffrance avant la chute.

Alors tu vois un peu !

et ça c'est parfaitement en harmonie avec le Magistère et la Bible.... Laughing Laughing Laughing

J'ai répondu.

Jean Paul II - Audience générale du 8 octobre 1986.

oui, chacun voit midi à sa porte Laughing

«Tu nous as faits pour toi et notre coeur est sans repos jusqu'à ce qu'il repose en Toi».

Le repos en Dieu c'est la vision béatifique !

Donc tout l'Eden est une épreuve, tentation ou pas !

Arnaud est d'accord avec ça.

Et quand je te dis ça généralement tu n'insistes pas, c'est bizarre !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Ven 28 Nov 2008, 00:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Enlui a écrit:
1° Tout ce que fait Dieu, il le fait pour le salut.
2° Dieu ne pèche jamais.

J'y souscrit,mais je m'interdit d'aller penser qu'il a un lien causal avec toutes les énormiés,et la mort d'enfants par exemple,vu que mon coeur n'y souscrit pas .
Je préfère donc m'arrêter devant le mystère de la souffrance comme ondit,même si je ressens le besoin impérieux d'une réponse

(heureux les assoiffés de justice...)

Tu as raison en un sens.

Le mystère de la croix est un scandale. On y trébuche.


Des fois ,dans la parole, il est dit de sceller une révélation pour le temps de la fin....

Je comprends ta tentative.
Je comprends surtout que tu te risques à l'exposer.
Cela peut faire du mal à d'autres mais aussi à toi.

Je me souviens de la phrase:cette foi que tu as garde la par devers toi...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Ven 28 Nov 2008, 00:02

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.

Non je dis même que l'Eden était souffrance avant la chute.

Alors tu vois un peu !

et ça c'est parfaitement en harmonie avec le Magistère et la Bible.... Laughing Laughing Laughing

J'ai répondu.

Jean Paul II - Audience générale du 8 octobre 1986.

oui, chacun voit midi à sa porte Laughing

«Tu nous as faits pour toi et notre coeur est sans repos jusqu'à ce qu'il repose en Toi».

Le repos en Dieu c'est la vision béatifique !

Donc tout l'Eden est une épreuve, tentation ou pas !

Arnaud est d'accord avec ça.

Et quand je te dis ça généralement tu n'insistes pas, c'est bizarre !

Si Arnaud est d'accord sur ça alors je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'est pas en harmonie avec le Magistère et la Bible :greenange: et qu'avec toi ça fait deux :gna:
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Ven 28 Nov 2008, 00:02

Si la personne de Jésus nous éclaire sur le Père pourquoi Jésus n'a-til jamais commandé de génocides ?

Qui répondra à cette question ?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Ven 28 Nov 2008, 00:03

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce qui est insupportable pour toi Jean-Yves, c'est ce Dieu Père qui pourrait non seulement permettre mais vouloir que ses enfants passent par la souffrance au cours de leur vie et cela en vue de leur salut.

Non je dis même que l'Eden était souffrance avant la chute.

Alors tu vois un peu !

et ça c'est parfaitement en harmonie avec le Magistère et la Bible.... Laughing Laughing Laughing

J'ai répondu.

Jean Paul II - Audience générale du 8 octobre 1986.

oui, chacun voit midi à sa porte Laughing

«Tu nous as faits pour toi et notre coeur est sans repos jusqu'à ce qu'il repose en Toi».

Le repos en Dieu c'est la vision béatifique !

Donc tout l'Eden est une épreuve, tentation ou pas !

Arnaud est d'accord avec ça.

Et quand je te dis ça généralement tu n'insistes pas, c'est bizarre !

Si Arnaud est d'accord sur ça alors je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'est pas en harmonie avec le Magistère et la Bible :greenange: et qu'avec toi ça fait deux :gna:

Quels textes, ça m'interesse !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Ven 28 Nov 2008, 00:04

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Si la personne de Jésus nous éclaire sur le Père pourquoi Jésus n'a-til jamais commandé de génocides ?

Qui répondra à cette question ?

le massacre des saints innocents?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Ven 28 Nov 2008, 00:05

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Quels textes, ça m'interesse !

Jean Paul II - Audience générale du 8 octobre 1986.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Permettre et vouloir chez Dieu   Ven 28 Nov 2008, 00:06

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Enlui a écrit:
1° Tout ce que fait Dieu, il le fait pour le salut.
2° Dieu ne pèche jamais.

J'y souscrit,mais je m'interdit d'aller penser qu'il a un lien causal avec toutes les énormiés,et la mort d'enfants par exemple,vu que mon coeur n'y souscrit pas .
Je préfère donc m'arrêter devant le mystère de la souffrance comme ondit,même si je ressens le besoin impérieux d'une réponse

(heureux les assoiffés de justice...)

Ah on est 2 !

J'avais peur !

Merci !

Attention, Arnaud ne vas plus te parler !

Dieu sait ce qui vient et va venir et ça explique ses colères noires,car pire encore que tout ça il est vrai qu'il voit la mort éternelle que risquent les hommes.

________________

Jesus et quoique Sodome fut détruite,ne dit-il pas aux gens de caphernaüm,qu'au jour du jugement le jugement sera moins sévère pour
sodome que pour capernaüm.
Il parlait d'une ville entière par exemple.
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