DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Dim 23 Nov 2008, 17:51

Dernièrement au sujet du baptème,de la foi, qui font partie de l'enseignement élémentaire sur le Christ,les échanges ont été des fois difficiles pour parvenir à se comprendre dans le fond ,peut-être sera-t-il plus aisé de se rencontrer à propos des nourritures solides.

Je l'espère car c'est un sujet d'importance pour un chrétien


He 6:3 Effectivement, quiconque en est encore au lait ne peut goûter la doctrine de justice, car c’est un tout petit enfant;
14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide, ceux qui, par l’habitude, ont le sens moral exercé au discernement du bien et du mal.
1 C’est pourquoi, laissant l’enseignement élémentaire sur le Christ, élevons-nous à l’enseignement parfait, sans revenir sur les articles fondamentaux du repentir des oeuvres mortes et de la foi en Dieu,
2 de l’instruction sur les baptêmes et de l’imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel.
3 Et c’est ainsi que nous allons faire, si Dieu le permet.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Dim 23 Nov 2008, 20:20

14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide, ceux qui, par l’habitude, ont le sens moral exercé au discernement du bien et du mal.
---------------------------------------------------------------------------------

Enlui, c'est un sujet intéressant que le fil que tu as ouvert.

Cependant, je ne comprends pas bien ce verset. Je ne me sens pas parfaite, donc comment je trouve ma nourriture solide ?

Dans quel sens faut il prendre ce verset ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Dim 23 Nov 2008, 21:03

Cher Enlui,

Le lait de la parole de dieu consiste à aborder le thème qui plait dans la foi, à savoir : L'AMOUR. C'est plaisant. C'est doux, c'est maternel.

La nourriture solide consiste à aborder sans rien en cacher le thème peu ragoûtant de la foi, à savoir : LA KENOSE. C'est âpre. C'est scandaleux. Cela se résume à deux aspects : 1° Le christ est mort sur la croix. 2° Nous devrons le suivre sur ce chemin car on ne peut voir Dieu sans mourir.

Et saint Paul, sans rien en cacher, aborda TOUT LE CHRIST, à savoir son amour et sa croix, notre amour et notre croix.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 24 Nov 2008, 07:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Dim 23 Nov 2008, 23:39

Comme Julienne je suis souvent resté interdit face à cette phrase car il m'a semblé dans ma vie que ,même agés,ayant fort étudié, nombreux sont ceux qui en sont encore au lait,qui est dit Paul:

"les articles fondamentaux du repentir des oeuvres mortes et de la foi en Dieu, de l’instruction sur les baptêmes et de l’imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel."

et non pas qu'ils n'aient rien compris des rudiments de l'instruction sur le Christ,mais que leurs disputes les y font encore s'y attarder remuant continuellement des attitudes anciennes du vieil homme.

A l'église de Corinthe il écrit:

1 cor 3: 1 Pour moi, frères, je n’ai pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des êtres de chair, comme à de petits enfants dans le Christ.

2 C’est du lait que je vous ai donné à boire, non une nourriture solide; vous ne pouviez encore la supporter. Mais vous ne le pouvez pas davantage maintenant,

3 car vous êtes encore charnels. Du moment qu’il y a parmi vous jalousie et dispute, n’êtes-vous pas charnels et votre conduite n’est-elle pas tout humaine?
___________

Ainsi donc qu'en sera-t-il des nourritures solides puisque dès le départ (ça fait quand même un bon petit temps que l'église existe et il s'est manifesté puissance,miracles et prodiges) déjà viennent des divisions d'ordre confessionnelles:

1 Corinthiens 1:12 J’entends par là que chacun de vous dit: Moi, je suis à Paul. -Et moi, à Apollos. -Et moi, à Céphas. -Et moi, au Christ.(même ceux-la par opposition aux autres en créé leur dénomination!)

1 cor 3:4 Lorsque vous dites, l’un: Moi, je suis à Paul, et l’autre: Moi, à Apollos, n’est-ce pas là bien humain?

_______________________

Arnaud,J'entends bien "notre croix","notre kenose" pour "nourritures solides",plonger dans une discussion sur ce sujet ne pourra qu'entrainer un regain de malentendus,de controverses,des deceptions
puisque comme tu dis "C'est âpre. C'est scandaleux".

J'espère que prévenu chacun respirera un bon coup auparavant,s'en remettra à l'Esprit Saint et aura une prière avant de lire les autres et de s'y coller


Je pense qu'il y a d'autres choses encore de l'ordre du combat spirituel contre les puissances spirituelles mauvaises d'en haut et de l'emploi de l'armure de Dieu.

Ce qui fait donc qu'avant de partir en flèche sur "notre croix "et "notre kenose",dont tu as plusieurs fois parlé,j'aimerais qu'on aborde ce qu'il pourrait y avoir d'autres à dire sur les nourritures solides ,s'il y a...

Enfin si toi et tout le monde le veut bien!
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4321
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 01:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Enlui,

Le lait de la parole de dieu consiste à aborder le thème qui plait dans la foi, à savoir : L'AMOUR. C'est plaisant. C'est doux, c'est maternel.

La nourriture solide consiste à aborder sans rien en cacher le thème peu ragoûtant de la foi, à savoir : LA KENOSE. C'est âpre. C'est scandaleux. Cela se résume à deux aspects : 1° Le christ est mort sur la croix. 2° Nous devrons le suivre sur ce chemin car on ne peut voir Dieu sans mourir.

Et saint Paul, sans rien en cacher, aborda TOUT LE CHRIST, à savoir son amour et sa croix, notre amour et notre croix.
Cher Arnaud, Very Happy

Encore une fois vous résumez de façon toujours simple et claire ce qui me parait en prime abord compliqué. thumleft

J'aime particulièrement votre dernière phrase en rouge.
On en revient toujours à l'Amour et la Croix, la Croix par Amour.

Merci Arnaud pour votre théologie, votre présence inlassable et patiente. Thumright

Je m'en retourne à mon petit lait Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 02:26

Jeb a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Enlui,

Le fait de la parole de dieu consiste à aborder le thème qui plait dans la foi, à savoir : L'AMOUR. C'est plaisant. C'est doux, c'est maternel.

La nourriture solide consiste à aborder sans rien en cacher le thème peu ragoûtant de la foi, à savoir : LA KENOSE. C'est âpre. C'est scandaleux. Cela se résume à deux aspects : 1° Le christ est mort sur la croix. 2° Nous devrons le suivre sur ce chemin car on ne peut voir Dieu sans mourir.

Et saint Paul, sans rien en cacher, aborda TOUT LE CHRIST, à savoir son amour et sa croix, notre amour et notre croix.
Cher Arnaud, Very Happy

Encore une fois vous résumez de façon toujours simple et claire ce qui me parait en prime abord compliqué. thumleft

J'aime particulièrement votre dernière phrase en rouge.
On en revient toujours à l'Amour et la Croix, la Croix par Amour.

Merci Arnaud pour votre théologie, votre présence inlassable et patiente. Thumright

Je m'en retourne à mon petit lait Laughing

Oui pour tout cela ,mais je pense qu'il y a d'autres choses encore et,entre autres, de l'ordre du combat spirituel contre les puissances spirituelles mauvaises d'en haut et de l'emploi de l'armure de Dieu contenues dans "nourriture solide".
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 07:38

Enlui a écrit:


Oui pour tout cela ,mais je pense qu'il y a d'autres choses encore et,entre autres, de l'ordre du combat spirituel contre les puissances spirituelles mauvaises d'en haut et de l'emploi de l'armure de Dieu contenues dans "nourriture solide".

Cher Enlui, oui sous le terme de croix est compris toutes les épreuves que cite l'apocalypse dans le texte sous les mystères scellée. Ces sept sceaux viennent de Dieu et sont, au plan matériel et spirituel :

1° Le fait que tout homme finit par être vaincu
2° La mort
3° La famine
4° La maladie
5° L'injustice (qu'elle vienne des hommes ou du démon)
6° la destruction de tout
7° Le silence de Dieu

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 08:49

Le lait était l'enseignement dispensé aux néophytes et la nourriture solide celui dispensé aux initiés de plus haut rang.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:03

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Le lait était l'enseignement dispensé aux néophytes et la nourriture solide celui dispensé aux initiés de plus haut rang.

Selon moi, vos catégories sont gnostiques.

Il vaudrait mieux dire :

Le lait est plutôt donné aux personnes sensibles et pour qui le mystère de la croix et ses implications est trop fort.

La nourriture solide peut être donnée à des enfants, si leur âme est préparée à cela par l'Esprit Saint. Exemple : Sainte Blandine qui était très jeune et qui vécut son martyr au cirque comme une adulte.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:09

Nous ne nous hasardons pas à expliquer, dans les discours adressés au public, ce qu'il y a de plus sublime et de plus divin dans notre doctrine; nous ne le dévoilons qu'à des auditeurs intelligents. Nous le taisons et nous le cachons à ceux qui viennent nous écouter avec un esprit qui a encore besoin de ces enseignements que l'on nomme du lait par une façon de parler figurée.

(Origène, Contre Celse, livre III, ch.9)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:26

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Nous ne nous hasardons pas à expliquer, dans les discours adressés au public, ce qu'il y a de plus sublime et de plus divin dans notre doctrine; nous ne le dévoilons qu'à des auditeurs intelligents. Nous le taisons et nous le cachons à ceux qui viennent nous écouter avec un esprit qui a encore besoin de ces enseignements que l'on nomme du lait par une façon de parler figurée.

(Origène, Contre Celse, livre III, ch.9)

Ici, Origène ne parle pas des mêmes choses que saint Paul qui, pour sa part, nie être un spécialiste des discours subtiles.

Saint Paul dit de lui :

Citation :

1 Corinthiens 1, 17 Car le Christ m'a envoyé annoncer l'Evangile, et cela sans la sagesse du langage, pour que ne soit pas réduite à néant la croix du Christ.
1 Corinthiens 1, 18 Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux qui se perdent, mais pour ceux qui se sauvent, pour nous, il est puissance de Dieu.
1 Corinthiens 1, 23 nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

Origène au contraire, est un docteur en théologie biblique, qui explique dans ses livres l'immense écheveau des symboles bibliques. Lui, effectivement, s'adresse à des étudiants, pas au peuple multiple.

Mais il n'y a pas d'initiation particulière à une science qui serait cachée aux autres chez Origène. Il y a seulement un discours théologique d'un côté (analogie propres, subtiles distinctions), catéchistique de l'autre (analogies métaphoriques, contes illustratifs etc.)

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:30

Nous parlions de rangs initiatiques dont il est question dans l'Epître aux Hébreux et non dans ce passage de 1 Cor.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:35

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Nous parlions de rangs initiatiques dont il est question dans l'Epître aux Hébreux et non dans ce passage de 1 Cor.

L'épître aux Hébreux parle de 1° hiérarchie sacerdotale et de 2° degrés dans la révélation, comparant la Loi ancienne et la loi nouvelle.

Les degrés d'initiations gnostiques (certaines choses seraient cachées aux simples) sont exclues par Jésus qui dit l'inverse :






Citation :
Luc 10, 21 A cette heure même, il tressaillit de joie
sous l'action de l'Esprit Saint et il dit : "Je te bénis, Père, Seigneur
du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de
l'avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir.



Car la sagesse qu'il fonde est l'union à une personne (Jésus). Elle est donc possible à tous même aux enfants. Mais parfois, ses conséquences (le mystère de la croix) ne peuvent pas toujours être expliquées dès le début :






Citation :
Jean 13, 33 Petits enfants, c'est pour peu de temps
que je suis encore avec vous. Vous me chercherez, et comme je l'ai dit aux
Juifs : où je vais, vous ne pouvez venir, à vous aussi je le dis à présent.


Vous ne pouvez venir à présent A MA CROIX.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Nous parlions de rangs initiatiques dont il est question dans l'Epître aux Hébreux et non dans ce passage de 1 Cor.
L'épître aux Hébreux parle de 1° hiérarchie sacerdotale et de 2° degrés dans la révélation, comparant la Loi ancienne et la loi nouvelle..
Cette hiérarchie et ces degrés sont à l'intérieur de la loi nouvelle.

Citation :
Les degrés d'initiations gnostiques (certaines choses seraient cachées aux simples) sont exclues par Jésus qui dit l'inverse :

Citation :
Luc 10, 21 A cette heure même, il tressaillit de joie
sous l'action de l'Esprit Saint et il dit : "Je te bénis, Père, Seigneur
du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de
l'avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir.

Marc 4.11 : A vous il a été donné de connaître le mystère du royaume de Dieu; mais pour eux, qui sont dehors, tout est annoncé en paraboles afin qu'en entendant, il ne comprennent pas.

Citation :
Car la sagesse qu'il fonde est l'union à une personne (Jésus). Elle est donc possible à tous même aux enfants. Mais parfois, ses conséquences (le mystère de la croix) ne peuvent pas toujours être expliquées dès le début :

Citation :
Jean 13, 33 Petits enfants, c'est pour peu de temps
que je suis encore avec vous. Vous me chercherez, et comme je l'ai dit aux
Juifs : où je vais, vous ne pouvez venir, à vous aussi je le dis à présent.
.

Ces "enfants" ne sont pas des gosses mais des néophytes.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:46

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Marc 4.11 : A vous il a été donné de connaître le mystère du royaume de Dieu; mais pour eux, qui sont dehors, tout est annoncé en paraboles afin qu'en entendant, il ne comprennent pas.

Il s'agit non de secrets intellectuels, mais de leur compréhension intime qui ne peut venir que du Saint Esprit.

Au contraire, chez les gnostiques, il y avait des subtiles calculs, des mystères complexes (un peu comme dans le druidisme).


Citation :

Ces "enfants" ne sont pas des gosses mais des néophytes.

Certains gosses, effectivement, comprenaient plus ces choses faites d'amour et de petitesse, que de puissants intellectuels.
Lucifer, par exemple, comprend moins bien qu'un enfant fervent préparant sa première communion.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Il s'agit non de secrets intellectuels, mais de leur compréhension intime qui ne peut venir que du Saint Esprit.

Au contraire, chez les gnostiques, il y avait des subtiles calculs, des mystères complexes (un peu comme dans le druidisme).
Ignace, Epître aux Tralliens (5.2) : Moi qui comprends les réalités spirituelles, qui connais les hiérarchies d'anges, les cohortes des puissances, les choses visibles et invisibles...

Citation :
Citation :
Ces "enfants" ne sont pas des gosses mais des néophytes.
Certains gosses, effectivement, comprenaient plus ces choses faites d'amour et de petitesse, que de puissants intellectuels.
Lucifer, par exemple, comprend moins bien qu'un enfant fervent préparant sa première communion.
Thomas (21.4) : Les disciples ressemblent à de jeunes enfants.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 09:59

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Ignace, Epître aux Tralliens (5.2) : Moi qui comprends les réalités spirituelles, qui connais les hiérarchies d'anges, les cohortes des puissances, les choses visibles et invisibles...


Subtilités théologiques accessoires.

Par contre, connaissaient-ils la cause de la révolte des démons, chose essentielle ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 10:04

"Accessoires", c'est vous qui le dites !

Si cela était, Ignace ne se vanterait pas de sa science.

Quant à la cause de la révolte des démons, il est évitant qu'Ignace n'était pas assez saint pour que Dieu la lui révèle.

Par contre, Arnaud Dumouch a le numéro de Dieu sur son portable, alors vous pensez...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 13:22

Jésus Christ est mon pote a écrit:
"Accessoires", c'est vous qui le dites !

Si cela était, Ignace ne se vanterait pas de sa science.


Connaître le nom des neuf choeurs d'ange change-t-il quelquechiose sur la question du salut (qui est l'essentiel).

Citation :

Quant à la cause de la révolte des démons, il est évitant qu'Ignace n'était pas assez saint pour que Dieu la lui révèle.

Par contre, Arnaud Dumouch a le numéro de Dieu sur son portable, alors vous pensez...

Arnaud Dumouch ? Peu importe mon opinion personnelle. c'est juste que la cause de leur révolte est essentielle à la question du salut puisqu'elle est le "mystère de l'iniquité" qui doit nous apparaître et nous être proposé avant le jugement dernier.

Conclusion : en théologie, l'essentiel, c'est la question du salut (qu'est-il ? comment l'obtenir ?


L'accessoire ce sont certains détails comme l'origine du corps de l'homme (évolution, terre ?), le nom des choeurs d'ange etc.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 11831
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 14:29

Autrement dit ça ne sert à rien de s'appitoyer sur son sort, de pleurer sur ses fautes, de spéculer sur le jugement éternel, de préparer son salut :

C’est pourquoi, laissant l’enseignement élémentaire sur le Christ, élevons-nous à l’enseignement parfait, sans revenir sur les articles fondamentaux du repentir des oeuvres mortes et de la foi en Dieu, de l’instruction sur les baptêmes et de l’imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel. Et c’est ainsi que nous allons faire, si Dieu le permet.

Laissons donc aux sages (théologiens et docteurs) : l’enseignement élémentaire sur le Christ, les articles fondamentaux du repentir des oeuvres mortes et de la foi en Dieu, de l’instruction sur les baptêmes et de l’imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel.

Et ne nous intéressons qu'à ces chose qui furent révélées aux petits et cachées aux savants.

:sage: lol!


Dernière édition par adamev le Lun 24 Nov 2008, 14:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 14:30

adamev a écrit:


Et ne nous intéressons qu'à ces chose qui furent révélées aux petits et cachées aux savants.

:sage: lol!

En théologie, il est certain que la question du salut est la plus essentielle. Et elle implique déjà beaucoup de connaissances:

Qui est Dieu ? Jusqu'où va son amour (Jésus).
Comment agir comme Dieu veut (la charité et ses conséquences).
Pourquoi la souffrance et le silence de Dieu ?
Que vivrons nous lors de notre passage dans l'autre monde ?

Il y a là de quoi contempler toute une vie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 11831
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 14:55

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:


Et ne nous intéressons qu'à ces chose qui furent révélées aux petits et cachées aux savants.

:sage: lol!
En théologie, il est certain que la question du salut est la plus essentielle. Et elle implique déjà beaucoup de connaissances:

"Fais ce que doit (ou dois). Advienne ce que pourra." N'est-ce pas le plus essentiel?

A quoi bon savoir qui est Dieu si je ne sais pas qui est mon frère et si je ne fais pas pour lui comme pour le plus petit? Qu'est-ce qui nous sera compté notre science de Dieu ou nos actes pour les hommes, nos soupirs de répentance ou nos chants à la gloire de l'Eternel?...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 15:06

adamev a écrit:


"Fais ce que doit (ou dois). Advienne ce que pourra." N'est-ce pas le plus essentiel?

Ca, c'est une sagesse humaine du type Qohelet.

Un jour, rappelez-moi de vous expliquer ce qu'ajoute le Christ. Je vous ferai un crobard ! Mr.Red
Citation :

A quoi bon savoir qui est Dieu si je ne sais pas qui est mon frère et si je ne fais pas pour lui comme pour le plus petit?

Absolument ! il ne sert à rien de savoir qui est Dieu ! drunken

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 15:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Le lait était l'enseignement dispensé aux néophytes et la nourriture solide celui dispensé aux initiés de plus haut rang.

Selon moi, vos catégories sont gnostiques.

Il vaudrait mieux dire :

Le lait est plutôt donné aux personnes sensibles et pour qui le mystère de la croix et ses implications est trop fort.

La nourriture solide peut être donnée à des enfants, si leur âme est préparée à cela par l'Esprit Saint. Exemple : Sainte Blandine qui était très jeune et qui vécut son martyr au cirque comme une adulte.

C'est vrai.

Il n'est pas question d'initiation mais d'aptitude à assimiler l'enseignement.

" C’est du lait que je vous ai donné à boire, non une nourriture solide; vous ne pouviez encore la supporter."

Puis Paul dit explicitement, alors qu'il désirerait aller plus avant dans son enseignement,qu'il trouve que les fidèles ont stagné

"Mais vous ne le pouvez pas davantage maintenant" (supporter la nourriture solide"

Pourquoi,est-ce pour une raison de niveau d'initiation ?

Pas du tout! car Paul leur dit:

"Du moment qu’il y a parmi vous jalousie et dispute, n’êtes-vous pas charnels et votre conduite n’est-elle pas tout humaine?"
"Pour moi, frères, je n’ai pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des êtres de chair, comme à de petits enfants dans le Christ."

Il est donc clair que Paul attribue l'incapacité à entendre des enseignements sur le Christ qui serait les nourritures solides de fidèles devenus mûrement formés spirituellement ,à cause de la force du vieil homme .

Et il résume

12 En effet, alors qu’avec le temps vous devriez être devenus des maîtres, vous avez de nouveau besoin qu’on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, et vous en êtes venus à avoir besoin de lait, non de nourriture solide.
"nous avons bien des choses à dire, et difficiles à exposer parce que vous êtes devenus lents à comprendre."

Donc ayant éliminé l'idée de niveaux d'initiation,il reste à tenter de rassembler sur ce fil ce que peuvent être les nourritures solides ,en plus de ce que Arnaud inclus dans cette catégorie :la croix et la Kenose
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 11831
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 15:16

Je suis preneur!!!

"Dieu est" de toutes façons et quoi que nous en pensions avec nos petites têtes. Et faire son devoir est plus facile et prend moins de temps que de se creuser la cervelle pous essayer de savoir ce qu'il est.

Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 15:20

C'est juste pour débattre comme tu m'as répondu un jour Adamev...

Franchement,ans le fil il ne s'agit pas de se demander qui est Dieu,mais de mettre le doigt sur le noyau de l'enseignement de Christ.
selon:Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide

Et je pense que tu as des idées à ce sujet....
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Lun 24 Nov 2008, 15:21

Enlui a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Le lait était l'enseignement dispensé aux néophytes et la nourriture solide celui dispensé aux initiés de plus haut rang.

Selon moi, vos catégories sont gnostiques.

Il vaudrait mieux dire :

Le lait est plutôt donné aux personnes sensibles et pour qui le mystère de la croix et ses implications est trop fort.

La nourriture solide peut être donnée à des enfants, si leur âme est préparée à cela par l'Esprit Saint. Exemple : Sainte Blandine qui était très jeune et qui vécut son martyr au cirque comme une adulte.

C'est vrai.

Il n'est pas question d'initiation mais d'aptitude à assimiler l'enseignement.

" C’est du lait que je vous ai donné à boire, non une nourriture solide; vous ne pouviez encore la supporter."

Puis Paul dit explicitement, alors qu'il désirerait aller plus avant dans son enseignement,qu'il trouve que les fidèles ont stagné

"Mais vous ne le pouvez pas davantage maintenant" (supporter la nourriture solide"

Pourquoi,est-ce pour une raison de niveau d'initiation ?

Pas du tout! car Paul leur dit:

"Du moment qu’il y a parmi vous jalousie et dispute, n’êtes-vous pas charnels et votre conduite n’est-elle pas tout humaine?"
"Pour moi, frères, je n’ai pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des êtres de chair, comme à de petits enfants dans le Christ."

Il est donc clair que Paul attribue l'incapacité à entendre des enseignements sur le Christ qui serait les nourritures solides de fidèles devenus mûrement formés spirituellement ,à cause de la force du vieil homme .

Et il résume

12 En effet, alors qu’avec le temps vous devriez être devenus des maîtres, vous avez de nouveau besoin qu’on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, et vous en êtes venus à avoir besoin de lait, non de nourriture solide.
"nous avons bien des choses à dire, et difficiles à exposer parce que vous êtes devenus lents à comprendre."

Donc ayant éliminé l'idée de niveaux d'initiation,il reste à tenter de rassembler sur ce fil ce que peuvent être les nourritures solides ,en plus de ce que Arnaud inclus dans cette catégorie :la croix et la Kenose

Excellent !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Mar 02 Déc 2008, 01:27

Arnaud,tu as écrit:

"La nourriture solide peut être donnée à des enfants, si leur âme est préparée à cela par l'Esprit Saint."

Peut-elle être délivrée à tous ,comme dans le cadre d'un forum ouvert sur internet,visité par toutes sortes de personnes dont forcemment nombreuses sont celles qui n'auront pas été préparé par l'esprit saint ?

Enfin,ce qui fait partie d'une recherche et ne peut encore s'appuyer sur l'église,est-il judicieux de l'emietter alors qu'elle n'est pas encore une nourriture accomplie ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Mar 02 Déc 2008, 09:35

Enlui a écrit:
Arnaud,tu as écrit:

"La nourriture solide peut être donnée à des enfants, si leur âme est préparée à cela par l'Esprit Saint."

Peut-elle être délivrée à tous ,comme dans le cadre d'un forum ouvert sur internet,visité par toutes sortes de personnes dont forcemment nombreuses sont celles qui n'auront pas été préparé par l'esprit saint ?[/quote]

Elle peut. Mais elle ne sera pas comprise. Les personnes non aidées par l'Esdprit Saint liront mais ne comprendront pas la cohérence de la foi, comme si le principe qui donne l'unité à tout n'était pas là.
Citation :

Enfin,ce qui fait partie d'une recherche et ne peut encore s'appuyer sur l'église,est-il judicieux de l'emietter alors qu'elle n'est pas encore une nourriture accomplie ?

Effectivement. Celui qui veut aller plus loin et unifier sa connaissance de tout, dans son unité, devrait faire l'effort de lire "L'heure de la mort". ou de regarder les cours en video du site http://eschatologie.free.fr

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Mer 03 Déc 2008, 18:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
"Accessoires", c'est vous qui le dites !

Si cela était, Ignace ne se vanterait pas de sa science.

Connaître le nom des neuf choeurs d'ange change-t-il quelquechiose sur la question du salut (qui est l'essentiel).
Oui car cela permet à l'âme de se diriger lors de son ascension vers les cieux.

Citation :
Citation :
Quant à la cause de la révolte des démons, il est évitant qu'Ignace n'était pas assez saint pour que Dieu la lui révèle.

Par contre, Arnaud Dumouch a le numéro de Dieu sur son portable, alors vous pensez...
Arnaud Dumouch ? Peu importe mon opinion personnelle. c'est juste que la cause de leur révolte est essentielle à la question du salut puisqu'elle est le "mystère de l'iniquité" qui doit nous apparaître et nous être proposé avant le jugement dernier.
Ignace avait plus de sources que vous puisque que le canon catholique n'était pas défini à son époque.
Il pouvait donc étudier le Livre d'Enoch.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Ven 21 Mai 2010, 14:37

Remonté en pensant à Spirit
et ce qu'il pense de beaucoup de membres par rapport à ses convictions,"vraies nourritures"
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Ven 21 Mai 2010, 15:06

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Le lait était l'enseignement dispensé aux néophytes et la nourriture solide celui dispensé aux initiés de plus haut rang.
A mon avis c'est bien dans ce sens simple qu'il faut comprendre ces images ;)
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Ven 21 Mai 2010, 19:33

Je me souviens d'avoir lu que la nourriture solide en question est l'eucharistie. Certes il faut une bonne dose de foi pour croire que le Christ s'est fait pain et c'est cette foi qui est également de la nourriture solide. (Cf le Pain de Vie Jn 6) La connaissance est assimilé à la foi dans le langage biblique.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide   Ven 21 Mai 2010, 21:00

Je ne pense pas Marc.En effet les nouveau-né en Christ (qui étaient à la vérité très souvent des adultes),les enfants en Christ,adultes de même,penses-tu qu'ils n'avaient pas part à la communion ?

Non les nourritures solides est une expression qui recouvre autre chose que je n'ai jamais su percer suffisamment pour en dire beaucoup.Je crois bien avoir tout dit de ce que j'en pensais depuis le début de ce topic et j'avais à l'époque quelque tendance à sentir que pas loin étaient des approfondissements à trouver,mais je n'ai pas trouvé de réponses des membres m'y dirigeant un peu mieux,faisant venir l'étincelle.
Revenir en haut Aller en bas
 
Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Hébreux 5:14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide
» L'épître aux Hébreux est-elle de saint Paul ?
» « Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait »
» "La Nouvelle Jérusalem", célébrée, en ce clip, par un cantique hébreux.
» Rêver du Paradis !Hébreux 11.6

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: