La Peur

Nous avons beaucoup débattu sur le péché originel !
gn 3,8 Ils entendirent le pas de Yahvé Dieu qui se promenait dans le jardin à la brise du jour, et l'homme et la femme se cachèrent parmi les arbres du jardin.
Yahvé Dieu appela l'homme : 'Où es-tu ?' dit-il !

J'ai entendu ton pas dans le jardin, répondit l'homme ; j'ai eu peur'....

Est-ce que dans cette peur se cache le soupçon ?

Cher Doris. Je pense que oui.

Adam et Eve, ayant écouté Lucifer, soupçonne le dieu tout puissant de les avoir maintenu dans l'humble obéissance non pour leur bien mais pour préserver son pouvoir sur eux. Ils ont estimé que choisir le bien et le mal eux-mêmes les ferait "comme des dieux".

Du coup, ils soupçonnent dieu de détenir le pouvoir d'une sanction. Et cette sanction ne peut qu'être pour tenter de dominer de nouveau ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Doris. Je pense que oui.

Adam et Eve, ayant écouté Lucifer, soupçonne le dieu tout puissant de les avoir maintenu dans l'humble obéissance non pour leur bien mais pour préserver son pouvoir sur eux. Ils ont estimé que choisir le bien et le mal eux-mêmes les ferait "comme des dieux".

Du coup, ils soupçonnent dieu de détenir le pouvoir d'une sanction. Et cette sanction ne peut qu'être pour tenter de dominer de nouveau ...

C'est marrant, mais ce qui m'a 'accrochée' et conduite au soupçon, c'est que le 'pas de Dieu se promène à la brise du jour' ! Il ne cherche pas, il ne fouille pas ! Donc, ce 'pas de Dieu' ne devait pas donner le soupçon !

Mais cette peur, n'est-elle pas 'l'origine' de la conscience ?

'Je me suis caché parce que j'ai eu peur'. Donc Adam devait avoir l'idée qu'il avait commis une faute (et bien sûr sa tendre Eve) !

C'est vrai. Cette peur est issue de leur conscience morale. Ils viennent de trahir l'ami intime qui les avait créés

Bonjour Doris,

Paul dit "l'Amour parfait banit la crainte (la peur) " je crois qu'Adam et eve furent créé innocent , mais pas encore en état de se déterminer dans l'Amour choisi, ils étaient comme des enfants ils aimaient mais sans se rendre compte qu'ils aimaient par intérêt , un peu comme un bébé aime parce que celle qui s'approche de lui le cajole le nettoi lui sourit et surtout lui donne le seins, cetainement il y a un amour vrai (aiu fond dans la nuit dans la brise du jour qui se léve) mais cet ammour est complétement immature, un enfant est trés égoïste et en faire un homme c'est lui apprendre qu'aimer c'est anéantir cet égoïsme par Un Don de soi un Oublie de Soi par le Véritable Amour par La véritable Vie;
donc Adam et Eve sont en cet état, et alors il est assez simple au démon de violer leur conscience en leur laissant apparaitre leur dépendance a Dieu, vu qu eleur connaissance est débitrice ils peuvent croire par manque de perfection dans l'Amour, qu'ils sont en dette et dés lors ils laissent entrer en eux le doute , la suspiction la crainte de devoir une chose qu'ils ne peuvent payer ! la vie , mais si le démon ne les avez pas tené ils auraient simplement grandit dans l'Amour sans suspecter que Dieu leur reproche quoi que ce soit.

la crainte engendre le péché car elle ne fait pas confiance a l'Amour !

au fond de nous réside cette parole accusatrice que Apocalypse dit Vaincu .

Croire a l'Amour c'est ne plus pouvoir entendre une Autre PAROLE QUE CELLE ÉNONCÉE PAR LE PÈRE, JÉSUS;

trés souvent nous prononçons des choses qui n'ont pas leurs source en cette Unique Parole et cela perpétue l'enseignement de la crainte, retrouver l'innocence n'est possible que dans Le face a face avec Jésus ; une phrase qui je trouve parle bien ; est :
l'Innocence que Je te donne est infiniment plus belle que la créature sortie vierge de mes mains, ton innocence Jaillit de Ma Miséricorde , elle baigne dans le Sang Rédempteur de Mon Fils Bien Aimé "

en fait Adam et Ève étaient des Créatures et maintenant nous sommes Engendré, ce qu'ils ignoré de par le fait d'être créature , nous l'expérimentons en tant qu'Enfant de Dieu, dés lors la voix accusatrice ne devrait plus avoir de place pour faire naitre une crainte, seulement une place de plus en plus grande pour Celui qui Est Amour et Vérité !

sommes nous encore des fils d'Adam créature ou des Fréres et soeur mére du Christ ,

a nous de voir qu'elle parole a le plus d'audience en notre cœur !

Bonsoir Théo ! La crainte et la peur sont deux choses différentes !

La peur est exactement le contraire de la foi.
Le jour où j'ai compris, ça a été une belle découverte

spidle33 a écrit:

La peur est exactement le contraire de la foi.
Le jour où j'ai compris, ça a été une belle découverte

Bonjour spidle !


Et oui !

La peur est omniprésente dans la vie. C'est la violence de la vie qui fait peur. Pour s'élever au dessus de cela ( en partie du moins ) je ne vois rien d'autre que la richesse du monde spirituel.
Bien sur il y a aussi les " accommodements matériels ", mais ils ne suppriment jamais véritablement la peur. Meme s'ils sont, d'une certaine façon, indispensables.

La peur la plus terrible est celle de l'autre !

doris a écrit:

La peur la plus terrible est celle de l'autre !

Tu crois Doris ? j'ai toujours eu peur de moi d'abord car nous pouvons être notre plus pire ennemi.

Qu'entends tu par peur de l'autre ?

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

La peur la plus terrible est celle de l'autre !

Tu crois Doris ? j'ai toujours eu peur de moi d'abord car nous pouvons être notre plus pire ennemi.

Qu'entends tu par peur de l'autre ?

Je suis tellement 'nase', que je suis obligée de réécrire mon message....

La peur est naturelle, tant qu'on ne connaît pas l'autre,
tant que la confiance n'est pas réciproque !

Cette fois, je regarde où je clique !

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

La peur la plus terrible est celle de l'autre !

Tu crois Doris ? j'ai toujours eu peur de moi d'abord car nous pouvons être notre plus pire ennemi.

Qu'entends tu par peur de l'autre ?

Je suis tellement 'nase', que je suis obligée de réécrire mon message....

La peur est naturelle, tant qu'on ne connaît pas l'autre,
tant que la confiance n'est pas réciproque !

Cette fois, je regarde où je clique !

Oui je comprends ce que tu veux dire !

Mais si tu es nase, faut te reposer !

Ca va pas tarder ! Je voulais te faire un petit coucou et t'envoyer le château de Grouchy !

doris a écrit:

Ca va pas tarder ! Je voulais te faire un petit coucou et t'envoyer le château de Grouchy !

Comme c'est gentil. Je te souhaite une bonne nuit.

Demain, je dois de nouveau être tôt à l'église pour aider, la sacristine est toujours malade, on forme une troisème car toutes les semaines tout ce boulot c'est dur. Bon je le fais de bon coeur et pour Jésus.

Mais si je me couche trop tôt, je ne dors pas alors !

Bonne nuit ma Doris

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Ca va pas tarder ! Je voulais te faire un petit coucou et t'envoyer le château de Grouchy !

Comme c'est gentil. Je te souhaite une bonne nuit.

Demain, je dois de nouveau être tôt à l'église pour aider, la sacristine est toujours malade, on forme une troisème car toutes les semaines tout ce boulot c'est dur. Bon je le fais de bon coeur et pour Jésus.

Mais si je me couche trop tôt, je ne dors pas alors !

Bonne nuit ma Doris

Bonsoir Julienne, je reste encore un petit peu !

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Ca va pas tarder ! Je voulais te faire un petit coucou et t'envoyer le château de Grouchy !

Comme c'est gentil. Je te souhaite une bonne nuit.

Demain, je dois de nouveau être tôt à l'église pour aider, la sacristine est toujours malade, on forme une troisème car toutes les semaines tout ce boulot c'est dur. Bon je le fais de bon coeur et pour Jésus.

Mais si je me couche trop tôt, je ne dors pas alors !

Bonne nuit ma Doris

Bonsoir Julienne, je reste encore un petit peu !

C'est fou ce qu'on a du mal à décoller de ce forum !

de Julienne
C'est fou ce qu'on a du mal à décoller de ce forum !

va nous rendre 'marteau'

doris a écrit:

de Julienne
C'est fou ce qu'on a du mal à décoller de ce forum !

va nous rendre 'marteau'

oui on va devenir marteau :foot: :foot: :foot:

et certains fils qui rendent fous :jevole:

Ouais, on est des 'solides', nous !
Les 'fils' passent, nous on reste :foot:

doris a écrit:

Ouais, on est des 'solides', nous !
Les 'fils' passent, nous on reste :foot:

Tu parles les 'fils' passent à une vitesse V2 accélérée ici, je parie qu'il y en a que je n'ai pas eu le temps de lire... nous on reste et on résiste à tout, on est des 'dures' :foot:

Des 'dures' très, très tendres !

A demain, ma belle ! Que le Seigneur nous garde !

doris a écrit:

Des 'dures' très, très tendres !

A demain, ma belle ! Que le Seigneur nous garde !

Oui à demain, ma belle ! Que le Seigneur nous protège !

Je ne vais pas tarder non plus.

Faut encore que je lise une brochure concernant la façon de lire écrite par nos évêques.

Bonne nuit

Bonne nuit

Existe-t-il des peurs salutaires?

Louis a écrit:

Existe-t-il des peurs salutaires?

Oui et la Bible dit même que la "peur est le commencement de la sagesse".

Tout l'action de dieu sur les hommesd dans l'AT se résume par cette petite phrase.

3 étapes dans la Bible :

1° Dieu commence par terroriser les hommes, parce qu'ils sont orgueilleux et durs. De cette manière, il leur impose le RESPECT:

Citation :

"Tout homme qui posera le pied sur la montagne sainte, dit Moïse, sera mis à mort".

2° Puis, une fois les hommes affinés, Dieu peut s'adresser d'avantage à leur coeur. Il le fait d'abord en se cachant ce qui fait grandir en eux un désir immense d'un salut (voir le livre de Job).

3° Enfin, le coeur de l'homme étant respectueux et assoiffé, Dieu peut montrer son Mystère d'amour. C'est le NT.

Merci pour la réponse, Arnaud.

Je cherche un exemple de peur au quotidien, ne venant pas directement de Dieu. Une peur qui nous fasse réagir bénéfiquement...

Louis a écrit:

Merci pour la réponse, Arnaud.

Je cherche un exemple de peur au quotidien, ne venant pas directement de Dieu. Une peur qui nous fasse réagir bénéfiquement...

La peur de vous brûler protège votre corps de certaines erreurs fatales ...

Jésus lui-même avait peur dans le jardin de Gethsémani. Voir le film La Passion du Christ.

Louis a écrit:

Existe-t-il des peurs salutaires?

Ca, c'est une question qu'elle est bonne ! La peur salutaire doit s'appeler la crainte de Dieu !

En Christ a écrit:

Jésus lui-même avait peur dans le jardin de Gethsémani. Voir le film La Passion du Christ.

Mais c'est un film. Est-ce que les évangiles ou la théologie nous disent que Jésus a eu peur?

Louis a écrit:

En Christ a écrit:

Jésus lui-même avait peur dans le jardin de Gethsémani. Voir le film La Passion du Christ.

Mais c'est un film. Est-ce que les évangiles ou la théologie nous disent que Jésus a eu peur?

Citation :

Et, se trouvant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint
comme des gouttes de sang, qui tombaient sur la terre.

En Christ,

Citation :

Et, se trouvant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint
comme des gouttes de sang, qui tombaient sur la terre.

Vrai homme et vrai Dieu, il savait pourtant !

Béni soit-il !

Antoine-Henri a écrit:

En Christ,

Citation :

Et, se trouvant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint
comme des gouttes de sang, qui tombaient sur la terre.

Vrai homme et vrai Dieu, il savait pourtant !

Béni soit-il !

Pour moi, ce n'est plus de la peur, c'est de l'angoisse : "Mon Dieu! Mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné" Solitude extrême.

Salut Arnaud,

Tu as dit précédemment: [b]1° Dieu commence par terroriser les hommes, parce qu'ils sont orgueilleux et durs. De cette manière, il leur impose le RESPECT:

Donc ce qui peut nous sembler injuste dans la Bible, a toujours une bonne raison? Si Dieu permet que les juifs détruisent certains un peuple, n'avait-il pas une bonne raison? D'autant plus que c'est Dieu qui décide!

langlois a écrit:

Salut Arnaud,

Tu as dit précédemment: [b]1° Dieu commence par terroriser les hommes, parce qu'ils sont orgueilleux et durs. De cette manière, il leur impose le RESPECT:

Donc ce qui peut nous sembler injuste dans la Bible, a toujours une bonne raison? Si Dieu permet que les juifs détruisent certains un peuple, n'avait-il pas une bonne raison? D'autant plus que c'est Dieu qui décide!

Bonsoir Langlois, je me permet de répondre rapidement avant Arnaud.

Quand Dieu fait quelque chose c'est juste, et il le fait pour nous. Ainsi celui qui s'élève sera abaissé et celui qui s'abaisse sera élevé.

Il y a divers manières de faire les choses, de nous ramener petit à petit à aimer les autres et nous sortir pour les plus orgueilleux, de notre aveuglement. Dieu agit cas par cas.

Et généralement quand un homme commence à s'élever, Dieu agit en conséquence.

Merci Vincent pour ta réponse

En fait dans un autre sujet (je ne sais plus lequel), il me semblait qu'Arnaud partageait l'avis du pote de jésus, selon lequel Dieu détruisait des hommes sans raison!!

Et voilà, qu'il admet que Dieu peut "terroriser des hommes"!!! A moins de l'avoir mal compris je trouve ça contradictoire!

Comment admettre qu'il y a un but même à la terreur et juger Dieu injuste quand on ne comprend pas ses actions?

En ce qui me concerne, je partage ton opinion à 100% ;)

langlois a écrit:

Merci Vincent pour ta réponse

En fait dans un autre sujet (je ne sais plus lequel), il me semblait qu'Arnaud partageait l'avis du pote de jésus, selon lequel Dieu détruisait des hommes sans raison!!

Et voilà, qu'il admet que Dieu peut "terroriser des hommes"!!! A moins de l'avoir mal compris je trouve ça contradictoire!

Comment admettre qu'il y a un but même à la terreur et juger Dieu injuste quand on ne comprend pas ses actions?

En ce qui me concerne, je partage ton opinion à 100% ;)

Non ! Je ne partage pas l'avis de JCMP. Mais Vincent, par contre oui, je partage son avis. Dieu fait tout en vue du salut éternel.