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 le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint

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Enlui



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MessageSujet: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 17:44

le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 17:51

Nous partons du fil:
http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/a-saint-zibou-et-autres-luther-n-a-rien-regle-t6913.htm

Voilà le point de départ

saint Zibou a écrit:


Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de Jean est dans l'eau : il lave par le repentir.

Le Baptême du Christ est dans l'Esprit Saint : Il donne la vie de Dieu par la charité.

Alors, pourquoi séparer ce que les apôtres ont uni: Tite.3/4-7?



Citation:
3.4
Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés,
3.5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
3.6
qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur,
3.7
afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.


Enlui:
Ca c'est le baptème de regénération ,celui de Jean comme dit Arnaud est celui qui y prépare:la repentance

Mat 3:11 Pour moi, je vous baptise dans de l’eau en vue du repentir; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d’enlever les sandales; lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et le feu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 17:59

Enlui a écrit:
le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?

Cher Enlui,

Le baptême de Jean servait juste au pardon des péchés. La personne s'humiliait devant Dieu et, par le signe de l'eau, Dieu lui pardonnait.

Mais ce baptême ne donnait pas la PRÉSENCE DE DIEU A L'INTIME DU COEUR, à savoir le Saint Esprit.

Au contraire, le baptême de Jésus donnait la grâce sanctifiante tout entière et la personne se trouvait de nouveau unie à dieu par une relation intime d'amour d'amitié (Agape).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 18:07

Donc on dira qu'aller au baptème de jean ne peut se faire (si le coeur est vraiment repentant) qu'avec l'aide du Saint Esprit,alors que le baptème que vont donner les apôtres à travers le monde en amène la présence sanctifiante dans la personne ,entre autres au travers des divers dons de celui-ci ,distribués diversement aux fidèles.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 19:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Enlui a écrit:
le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?

Cher Enlui,

Le baptême de Jean servait juste au pardon des péchés. La personne s'humiliait devant Dieu et, par le signe de l'eau, Dieu lui pardonnait.

Mais ce baptême ne donnait pas la PRÉSENCE DE DIEU A L'INTIME DU COEUR, à savoir le Saint Esprit.

Code:
Comment Dieu, qui a pardonné, pourrait-il refuser sa présence?

Au contraire, le baptême de Jésus donnait la grâce sanctifiante tout entière et la personne se trouvait de nouveau unie à dieu par une relation intime d'amour d'amitié (Agape).
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 19:34

Enlui a écrit:
le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?

Ils ont été identifiés, lors du baptême du Christ!
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Enlui



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 19:39

saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?

Ils ont été identifiés, lors du baptême du Christ!

identifiés comme successifs.

Marc 1:9 Et il advint qu’en ces jours-là Jésus vint de Nazareth de Galilée, et il fut baptisé dans le Jourdain par Jean.
10 Et aussitôt, remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit comme une colombe descendre vers lui,
11 et une voix vint des cieux: Tu es mon Fils bien-aimé, tu as toute ma faveur.

et définis comme differents.

Jean baptiste dit:Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec l’Esprit Saint.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 19:41

Enlui a écrit:
saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?

Ils ont été identifiés, lors du baptême du Christ!

identifiés comme successifs.

Marc 1:9 Et il advint qu’en ces jours-là Jésus vint de Nazareth de Galilée, et il fut baptisé dans le Jourdain par Jean.
10 Et aussitôt, remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit comme une colombe descendre vers lui,
11 et une voix vint des cieux: Tu es mon Fils bien-aimé, tu as toute ma faveur.

et définis comme differents.
Code:
Au chapitre de la manifestation, pas de l'essence!

Jean baptiste dit:Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec l’Esprit Saint.
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 19:49

saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?

Ils ont été identifiés, lors du baptême du Christ!

Dans une certaine mesure, oui !

Mais lorsque Jésus demande si le baptême de Jean vient des hommes où du ciel, les docteurs de la Loi, sont bien embêtés pour répondre !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 19:56

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint Esprit
sont ils identiques ?

Ils ont été identifiés, lors du baptême du Christ!

Dans une certaine mesure, oui !

Mais lorsque Jésus demande si le baptême de Jean vient des hommes où du ciel, les docteurs de la Loi, sont bien embêtés pour répondre !

Voilà pourquoi, nous, docteur de l'Évangile, répondons!
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 20:00

Au titre de l'essence si!!!
Jean baptiste dit:Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec l’Esprit Saint.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 20:05

Enlui a écrit:
Au titre de l'essence si!!!
Jean baptiste dit:Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec l’Esprit Saint.

Alors, pourquoi la manifestation trinitaire, lors du baptême de J-C?
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 20:42

saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
Au titre de l'essence si!!!
Jean baptiste dit:Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec l’Esprit Saint.

Alors, pourquoi la manifestation trinitaire, lors du baptême de J-C?


Parce que Jean n'est pas la deuxième personne de la Trinité !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:10

Enlui a écrit:
Donc on dira qu'aller au baptème de jean ne peut se faire (si le coeur est vraiment repentant) qu'avec l'aide du Saint Esprit,alors que le baptème que vont donner les apôtres à travers le monde en amène la présence sanctifiante dans la personne ,entre autres au travers des divers dons de celui-ci ,distribués diversement aux fidèles.

Tout vient effectivement du Saint Esprit.

Mais, dans le baptême de Jean, le Saint esprit ne fait faire que le premier pas vers la sanctification, celui d'une âme qui s'gumilie. autre chose est l'entrée dans une relation coeur à coeur avec Dieu. Il faut pour cela :

1° connaître l'amour de dieu.
2° Recevoir la présence intime du Saint Esprit.

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:12

saint Zibou a écrit:


Code:
Comment Dieu, qui a pardonné, pourrait-il refuser sa présence?

Jésus en donne la raison :

Citation :
"L'Esprit saint n'avait pas encore été donné".

Il le sera à la croix, lorsque du coeur du Christ jailliront l'eau et le sang, et que le rideau du Temple sera déchiré.

Ces deux symboles prouvent que Dieu, cette fois, est donné de nouveau en personne au fond des coeurs humains qui le veulent.

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Enlui a écrit:
Donc on dira qu'aller au baptème de jean ne peut se faire (si le coeur est vraiment repentant) qu'avec l'aide du Saint Esprit,alors que le baptème que vont donner les apôtres à travers le monde en amène la présence sanctifiante dans la personne ,entre autres au travers des divers dons de celui-ci ,distribués diversement aux fidèles.

Tout vient effectivement du Saint Esprit.

Mais, dans le baptême de Jean, le Saint esprit ne fait faire que le premier pas vers la sanctification, celui d'une âme qui s'gumilie. autre chose est l'entrée dans une relation coeur à coeur avec Dieu. Il faut pour cela :

1° connaître l'amour de dieu.
2° Recevoir la présence intime du Saint Esprit.

Dieu n'agit pas à moitié!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:14

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Code:
Comment Dieu, qui a pardonné, pourrait-il refuser sa présence?

Jésus en donne la raison :

Citation :
"L'Esprit saint n'avait pas encore été donné".

Code:
Relisez donc le Ps.51!...

Il le sera à la croix, lorsque du coeur du Christ jailliront l'eau et le sang, et que le rideau du Temple sera déchiré.

Ces deux symboles prouvent que Dieu, cette fois, est donné de nouveau en personne au fond des coeurs humains qui le veulent.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:14

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
Au titre de l'essence si!!!
Jean baptiste dit:Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec l’Esprit Saint.

Alors, pourquoi la manifestation trinitaire, lors du baptême de J-C?


Parce que Jean n'est pas la deuxième personne de la Trinité !

:offtopic:
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:17

Qu'est-ce qu'il se passe ? Elle est pas bonne ma réponse ?
Elle n'est pas catholique ? Elle n'est pas trinitaire ? Elle n'est pas théologique ?


Ah ! je vois ! elle n'est pas ziboutienne :pompom: :pompom: :pompom: :pompom:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:19

doris a écrit:
Qu'est-ce qu'il se passe ? Elle est pas bonne ma réponse ?
Elle n'est pas catholique ? Elle n'est pas trinitaire ? Elle n'est pas théologique ?


Ah ! je vois ! elle n'est pas ziboutienne :pompom: :pompom: :pompom: :pompom:

saintziboutienne! :hibou: :hibou: :hibou: :hibou:
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:20

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
Qu'est-ce qu'il se passe ? Elle est pas bonne ma réponse ?
Elle n'est pas catholique ? Elle n'est pas trinitaire ? Elle n'est pas théologique ?


Ah ! je vois ! elle n'est pas ziboutienne :pompom: :pompom: :pompom: :pompom:

saintziboutienne! :hibou: :hibou: :hibou: :hibou:

C'est un peu court, en guise de réponse argumentée !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:27

Cher Hibou, que vous ne voyez pas la différence entre le batême du pardon des péché et le baptême de l4esprit est une conséquence directe de l'erreur de la théologie protestante où la charité, fondée sur la grâce sanctifiante, n'est pas mise au centre du salut.

Si la foi seule sauve, alors Abraham a autant de grâce que les apôtre après la Pentecôte et le baptême de l4esprit n'apporte rien.

Au moins, vous êtes logique. Mais c'est problématique !

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:27

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
Au titre de l'essence si!!!
Jean baptiste dit:Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec l’Esprit Saint.

Alors, pourquoi la manifestation trinitaire, lors du baptême de J-C?


Parce que Jean n'est pas la deuxième personne de la Trinité !

Rien à voir. La manifestation trinitaire indique le sens profond du baptême johannique et chrétien!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Hibou, que vous ne voyez pas la différence entre le batême du pardon des péché et le baptême de l4esprit est une conséquence directe de l'erreur de la théologie protestante où la charité, fondée sur la grâce sanctifiante, n'est pas mise au centre du salut.

Si la foi seule sauve, alors Abraham a autant de grâce que les apôtre après la Pentecôte et le baptême de l4esprit n'apporte rien.

Au moins, vous êtes logique. Mais c'est problématique !

Le baptême du Saint-Esprit apporte la plénitude de la révélation(Jn.1/18 ). Voilà en quoi consiste la différence entre l'effet de la grâce sous l'ancienne et la nouvelle Alliance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:35

Le baptême de l'Esprit apporte ... l'ESPRIT SAINT lui-même, cher Hibou.

C'est une PERSONNE DIVINE, qui vient habiter dans votre âme. Et cela rend possible la vie de la charité.

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:39

Arnaud. Le baptême de Jean, nous concerne aussi : car nous nous repentons, nous nous confessons, et le Pardon est celui de Jésus ! Tout son ministère terrestre, est basé sur le pardon !

Et comme le dit Jean : 'Il faut qu'il grandisse'

Autrement dit, le ministère de Jean a un début, un milieu et une fin ! Pas celui de Jésus !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:40

doris a écrit:
Arnaud. Le baptême de Jean, nous concerne aussi : car nous nous repentons, nous nous confessons, et le Pardon est celui de Jésus ! Tout son ministère terrestre, est basé sur le pardon !

Et comme le dit Jean : 'Il faut qu'il grandisse'

Autrement dit, le ministère de Jean a un début, un milieu et une fin ! Pas celui de Jésus !

C'est vrai. Le repentir est le FONDEMENT, la préparation à la Venue du saint esprit.

Nul ne peut entrer dans la vie de charité (baptême de Jésus) sans d'abord se repentir de ses péchés.

L'un prépare l'autre.

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de l'Esprit apporte ... l'ESPRIT SAINT lui-même, cher Hibou.

C'est une PERSONNE DIVINE, qui vient habiter dans votre âme. Et cela rend possible la vie de la charité.

Alors, relisez le Ps.51: l'Esprit Saint semble avoir aussi résidé en ses saints(Héb.11-12/2)!
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:43

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de l'Esprit apporte ... l'ESPRIT SAINT lui-même, cher Hibou.

C'est une PERSONNE DIVINE, qui vient habiter dans votre âme. Et cela rend possible la vie de la charité.

Alors, relisez le Ps.51: l'Esprit Saint semble avoir aussi résidé en ses saints(Héb.11-12/2)!

Ah quel grand amalgameur tu fais Saint, très Saint Zibou !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:43

L'Esprit était là, bien sûr, mais presque jamais (sauf peut-être Abraham, Moïse ... ) dans une relation du coeur à coeur de l'amitié.

L'esprit est source de tout?. Il est même là sur le chaos au début du monde.

Mais ce qui caractérise la sanctification, c'est une relation d'amour d'amitié entre Lui et l'âme.

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:47

xxx


Dernière édition par saint Zibou le Mer 19 Nov 2008, 21:48, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 21:47

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'Esprit était là, bien sûr, mais presque jamais (sauf peut-être Abraham, Moïse ... ) dans une relation du coeur à coeur de l'amitié.
Code:
Ben non!... Et la Foi, elle?(Héb.11/1-12/2)?

L'esprit est source de tout?. Il est même là sur le chaos au début du monde.

Mais ce qui caractérise la sanctification, c'est une relation d'amour d'amitié entre Lui et l'âme.
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:01

He 11:39 Et toux ceux-là (les témoins de l'ancien testament) , bien qu’ils aient reçu un bon témoignage à cause de leur foi, ne bénéficièrent pas de la promesse:
40 c’est que Dieu prévoyait pour nous un sort meilleur, et ils ne devaient pas parvenir sans nous à la perfection.

la perfection venant en Christ.

Le don de l'esprit ce n'est pas seulement la plénitude de la révélation,c'est aussi la puissance agissante de dieu,c'est les dons sprituels répandus dans l'église,c'est les ministères que tout chrétien reçoit à plus ou moins haut niveau,c'est le consolateur etc...

Si le plus petit dans le royaume sera plus grand que jean baptiste cependant le plus grand sur la terre c'est que Jesus est passé par là et le don de l'esprit saint.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:07

Enlui a écrit:
He 11:39 Et toux ceux-là (les témoins de l'ancien testament) , bien qu’ils aient reçu un bon témoignage à cause de leur foi, ne bénéficièrent pas de la promesse:
40 c’est que Dieu prévoyait pour nous un sort meilleur, et ils ne devaient pas parvenir sans nous à la perfection.

la perfection venant en Christ.

Le don de l'esprit ce n'est pas seulement la plénitude de la révélation,c'est aussi la puissance agissante de dieu,c'est les dons sprituels répandus dans l'église,c'est les ministères que tout chrétien reçoit à plus ou moins haut niveau,c'est le consolateur etc...

Si le plus petit dans le royaume sera plus grand que jean baptiste cependant le plus grand sur la terre c'est que Jesus est passé par là et le don de l'esprit saint.

Peut-on avoir la foi, A.T ou N.T, sans avoir le Saint-Esprit(Rom.5/1-5, ICor.12/3)? Avoir le Saint-Esprit sans ses dons?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:11

saint Zibou a écrit:


Peut-on avoir la foi, A.T ou N.T, sans avoir le Saint-Esprit(Rom.5/1-5, ICor.12/3)? Avoir le Saint-Esprit sans ses dons?

On ne peut avoir la foi sans une grâce venant de l4esprit Saint. Cette grâce est appelée par saint Thomas la "prémotion divine".

Rien à voir avec la grâce sanctifiante, cette "habitus entitatif" (vertu qui siège au coeur même de la substance) et qui élève à la vie surnaturelle de charité.

Si vous ne distinguez pas "grâce" et "grâce", comment pouyrrez vous comprendre ce qui spécifie la charité ?

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:20

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Peut-on avoir la foi, A.T ou N.T, sans avoir le Saint-Esprit(Rom.5/1-5, ICor.12/3)? Avoir le Saint-Esprit sans ses dons?

On ne peut avoir la foi sans une grâce venant de l4esprit Saint. Cette grâce est appelée par saint Thomas la "prémotion divine".

Rien à voir avec la grâce sanctifiante, cette "habitus entitatif" (vertu qui siège au coeur même de la substance) et qui élève à la vie surnaturelle de charité.

Si vous ne distinguez pas "grâce" et "grâce", comment pouyrrez vous comprendre ce qui spécifie la charité ?

Mais si nous avons la Foi, comment ne pas avoir aussi le Saint-Esprit(ICor.12/2)?

12.3
C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:28

Je vous l'ai dit. La foi vient du Saint Esprit.

Mais elle n'est pas la charité. David croit en Dieu mais il a peur du Dieu qui, résidant dans l'Arche, a foudroyé un homme.

David ne peut donc aimer Dieu de charité car la peur tue l'amitié.

Ceci prouve que la foi peut exister sans la charité, bien que la foi soit un don de Dieu.

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petero



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:42

saint Zibou a écrit:
Code:
Comment Dieu, qui a pardonné, pourrait-il refuser sa présence?

Cher Saint Zibou,

Dieu n'a pas besoin de pardonner au pécheurs pour être présent au milieu d'eux, en eux. Dieu est présent en tout homme, en toute âme. Il n'est pas un atome où il ne soit, pas un mouvement de nos membres, de nos facultés qu'i n'ait animé. Il est autour de nous et en nous. Dieu est l'âme de notre âme, la vie de notre vie, la grande réalité dans laquelle nous sommes comme immergés et qui pènètre tout ce que nous avons. En lui nous avons le mouvement et l'Être. C'est en Lui que nous avons été créés et pour Lui.

Le péché n'empêche pas la présence de Dieu, il empêche la communion de Vie avec Dieu, l'union à Dieu, la participation par la grâce, à sa vie divine, à l'amour qui unit dans le St Esprit le Père et le Fils.

Le baptême de Jean ne donnaait pas cette communion dans l'Esprit, avec Dieu, par le Christ ; elle ne faisait que préparer à recevoir cette communion ; elle préparait à recevoir l'Esprit Saint, notre communion avec Dieu dans le Christ ; l'Esprit Saint donné pour que la Charité soit répandue en nos coeur, la Charité qui nous est donné pour que nous soyons, unis avec le Christ par le lien de l'Esprit, en communion les uns avec les autres par le lien de la Charité.

Le baptême de Jean préparait le baptême de Jésus ; il le préfigurait, il l'annonçait et en même temps il annonçait Jésus venant nous réconcilier avec Dieu, venant nous réintroduire dans la communion de Vie avec Dieu, venant nous réintroduire dans les Cieux, le Paradis de Dieu, Dieu Lui-même se donnant à nous, en son Fils.

Le baptême de Jean n'était pas donné au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, au Nom de la Trinité, car c'est Jean qui baptisait et pas Jésus, l'un de la Trinité, Dieu avec Dieu. Il faudra attendre Jésus, un avec Dieu, dans l'Esprit Saint, pour recevoir en son Nom et donc au Nom de Dieu Père, Fils et St Esprit, le baptême qui nous rend participant de la Vie de Dieu ; qui nous fait entrer de nouveau au Ciel : "Et voici que les cieux s'ouvrirent" ; juste après que Jésus ait sacramentalisé le baptême de Jean ; après qu'il ait fait de ce baptême, le signe du baptême qu'il nous fera prendre quand nous portant en Lui, il traversa l'Océan de Feu et d'Amour qu'est Dieu, pour nous faire entrer en communion de Vie avec Lui, tel Moïse qui fit traversé la mer rouge au peuple qu'il ramenait en terre promise.

Fraternellement

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Je vous l'ai dit. La foi vient du Saint Esprit.

Mais elle n'est pas la charité. David croit en Dieu mais il a peur du Dieu qui, résidant dans l'Arche, a foudroyé un homme.

David ne peut donc aimer Dieu de charité car la peur tue l'amitié.

Ceci prouve que la foi peut exister sans la charité, bien que la foi soit un don de Dieu.

Nous avons déjà tenu ce débat, naguère!...

Non, la Foi n'existe pas sans la charité: elle est morte, inexistante(Jc.2/14-28 ). David lui-même, lors de son repentir, après la bagatelle, demande à Dieu de ne pas lui retirer le Saint-Esprit(Ps.51)! Comment le Saint-Esprit peut-il habiter nos coeurs par la Foi sans y introduire l'amour, Lui qui est l'Amour même(Eph.1/13, IJn.4/-4)?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:45

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Code:
Comment Dieu, qui a pardonné, pourrait-il refuser sa présence?

Cher Saint Zibou,

Dieu n'a pas besoin de pardonner au pécheurs pour être présent au milieu d'eux, en eux. Dieu est présent en tout homme, en toute âme. Il n'est pas un atome où il ne soit, pas un mouvement de nos membres, de nos facultés qu'i n'ait animé. Il est autour de nous et en nous. Dieu est l'âme de notre âme, la vie de notre vie, la grande réalité dans laquelle nous sommes comme immergés et qui pènètre tout ce que nous avons. En lui nous avons le mouvement et l'Être. C'est en Lui que nous avons été créés et pour Lui.

Le péché n'empêche pas la présence de Dieu, il empêche la communion de Vie avec Dieu, l'union à Dieu, la participation par la grâce, à sa vie divine, à l'amour qui unit dans le St Esprit le Père et le Fils.

Le baptême de Jean ne donnaait pas cette communion dans l'Esprit, avec Dieu, par le Christ ; elle ne faisait que préparer à recevoir cette communion ; elle préparait à recevoir l'Esprit Saint, notre communion avec Dieu dans le Christ ; l'Esprit Saint donné pour que la Charité soit répandue en nos coeur, la Charité qui nous est donné pour que nous soyons, unis avec le Christ par le lien de l'Esprit, en communion les uns avec les autres par le lien de la Charité.

Le baptême de Jean préparait le baptême de Jésus ; il le préfigurait, il l'annonçait et en même temps il annonçait Jésus venant nous réconcilier avec Dieu, venant nous réintroduire dans la communion de Vie avec Dieu, venant nous réintroduire dans les Cieux, le Paradis de Dieu, Dieu Lui-même se donnant à nous, en son Fils.

Le baptême de Jean n'était pas donné au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, au Nom de la Trinité, car c'est Jean qui baptisait et pas Jésus, l'un de la Trinité, Dieu avec Dieu. Il faudra attendre Jésus, un avec Dieu, dans l'Esprit Saint, pour recevoir en son Nom et donc au Nom de Dieu Père, Fils et St Esprit, le baptême qui nous rend participant de la Vie de Dieu ; qui nous fait entrer de nouveau au Ciel : "Et voici que les cieux s'ouvrirent" ; juste après que Jésus ait sacramentalisé le baptême de Jean ; après qu'il ait fait de ce baptême, le signe du baptême qu'il nous fera prendre quand nous portant en Lui, il traversa l'Océan de Feu et d'Amour qu'est Dieu, pour nous faire entrer en communion de Vie avec Lui, tel Moïse qui fit traversé la mer rouge au peuple qu'il ramenait en terre promise.

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:47

Ben, zibou, c'est que des citations, tu nous en balances à chacun de tes messages ! Donc, là, tu vas bien pouvoir y pourvoir, non ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Mer 19 Nov 2008, 23:49

doris a écrit:
Ben, zibou, c'est que des citations, tu nous en balances à chacun de tes messages ! Donc, là, tu vas bien pouvoir y pourvoir, non ?

Vous participez à un forum théologique, alors faites votre part!... :sos:
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 00:32

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
Ben, zibou, c'est que des citations, tu nous en balances à chacun de tes messages ! Donc, là, tu vas bien pouvoir y pourvoir, non ?

Vous participez à un forum théologique, alors faites votre part!... :sos:

Moi, je ne me bargare pas verset contre verset !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 00:34

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
Ben, zibou, c'est que des citations, tu nous en balances à chacun de tes messages ! Donc, là, tu vas bien pouvoir y pourvoir, non ?

Vous participez à un forum théologique, alors faites votre part!... :sos:

Moi, je ne me bargare pas verset contre verset !

Moi non plus: les citations ont pour unique fonction de cristalliser les doctrines, énoncées, minimalement, par un livre biblique entier!
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Enlui



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 00:48

Ca serait peut-être bien de méditer:

No 11:24 Moïse sortit pour dire au peuple les paroles de Yahvé. Puis il réunit soixante-dix anciens du peuple et les plaça autour de la Tente.
25 Yahvé descendit dans la nuée. Il lui parla, et prit de l’Esprit qui reposait sur lui pour le mettre sur les soixante-dix anciens. Quand l’Esprit reposa sur eux ils prophétisèrent, mais ils ne recommencèrent pas.
26 Deux hommes étaient restés au camp; l’un s’appelait Eldad et l’autre Médad. L’Esprit reposa sur eux; bien que n’étant pas venus à la Tente, ils comptaient parmi les inscrits. Ils se mirent à prophétiser dans le camp.
27 Un jeune homme courut l’annoncer à Moïse: Voici Eldad et Médad, dit-il, qui prophétisent dans le camp.
28 Josué, fils de Nûn, qui depuis sa jeunesse servait Moïse, prit la parole et dit: Moïse, Monseigneur, empêche-les!
29 Moïse lui répondit: Serais-tu jaloux pour moi? Ah! puisse tout le peuple de Yahvé être prophète, Yahvé leur donnant son Esprit!
30 Puis Moïse regagna le camp, et avec lui les anciens d’Israël.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 02:54

bonjour,

on peut voir que le Bapteme de Jean ne donne pas l'Esprit mais est une disposition du coeur qui se repend, quand Paul arrive dans une Eglise il demande aux personnes "quel Baptême avez vous reçu ?" et ils répondent " celui de Jean Baptiste" alors Paul leur parle du Baptême dans l'Esprit et ils disent " on ne savait même pas qu'il y avait un Saint Esprit !" .

Jésus explique que depuis qu'il y a des hommes il n'y en a pas eu de plus grand que JBaptiste et que pourtant le plus petit au Royaume de Dieu est plus grand que lui .
donc Jean Baptiste est ce qu'un homme peut être de plus parfait, mais cela ne fait pas entrer au Royaume !

c'est un peu comme ci le meilleur des singes voulait devenir homme, il peut aider tous les autres singes a être moins singe , mais il ne peut pas leurs donner de devenir ce que lui_même n'est pas !
il faut qu'un homme donne l'esprit humain pour que le singe devienne Homme.
de même seul Jésus qui Est De Nature Divine , donc Esprit peut donner a l'homme l'Esprit.
l'Esprit n'est pas un pouvoir mais bien une Personne parce que Dieu n'est Jamais moins qu'Être et de ce fait ce que Jésus Nomme "La Puissance d'En Haut " ne peut être connu que comme Personne sinon , mourir a nous même nous ferait devenir des trucs dans le machin ou des petits points dans la lumière (un peu comme la vision d'un certain boudisme)
Nous somme mort avec Le Christ c'est Son Baptême qui est pour nous, mort a ce qui n'est pas esprit et Naît d'en Haut a ce que Jésus EST =Esprit dés lors nous Somme vivant en Lui par Le Baptême qui Est mort et Resurection , donc nous Vivons en Esprit car nous somme Vivant Par, De et En Christ Le principe Eternel qui donne Vie a tout être en vérité et Esprit.

depuis tout Chrétien peut Baptiser car ce n'est pas par nous même que nous Baptisons mais par celui qui vVit en nous et En qui Nous Vivons (toute fois il faut une vraie vie de relation de communion ) je sais ne tirez pas sur le pianiste l'Eglise ne veut pas ainsi, mais on sait qu'en cas de danger de mort rapide si il n'y a pas de prêtre proche tout chrétien peut baptiser si la personne le demande) c'est logique si vous Vivez de Jésus et En Jésus l'esprit Est réellement votre VIE ! Vie qui ne veut que se propager comme un Feu !

cela le Baptême de Jean ne peut le réaliser même en étant envoyé par l'esprit il n'était que l'annonciateur , seulement annoncer un Mystére qui ne le sera plus dés que l'on dis OUI a Jésus et donc Au Père Eternel !

Baptisé dans Le Christ et avec LUI dans la mort , il faut donc laisser vivre La vie de l'esprit en nous , et en cela jésus est Le Modéle parfait a suivre pour laisser La Vérité de l'Esprit advenir toujours plus.
en fait jésus est contraint d'employer les mots et les vues de shommes, mais IL ne nous donne rien Sinon LUi_Même et c'est Le Père qui se donne en Jésus .
ces réalités de l'esprit qui est du Père et du Fils on ne peut les Vivre que dans l'Amour de Jésus , car plus on Aime jésus plus Il Se disparait pour nous donner Le père qu'Il aime plus que Lui et plus Il nous montre Le Père, plus Le père nous révele Le Fils, et c'Est ce qu'Est L'Esprit ; Dieu Est Esprit !
Jésus dit "IL (l'esprit prendra de Moi et vous le donnera car tout ce qui Est au pére Est a Moi et ce qui Est a Moi Est au Père , c'est pour cela que Je vous ai dit qu'Il prendra de ce qui est de Moi !"
Paul dit que nous avons était choisi en Jésus par Le Père dés avant la fondation des Siécles.
donc quand l'Esprit prend en Christ pour nous le donner , IL prend ce que nous somme en tant que Fils Prononcé par Le Père dans Le Coeur du Principe Eternel, mais Dieu ne Se fait plus connaître comme un autre mais Se Livre et Se laisse manifester au degrés d'Amour qui Est celui de la Personne qui dans l'Unité de l'Esprit ne fait rien pour elle même mais par Amour où elle ne se connaît plus pour elle même mais simplement pour Bruler de cette Amour où Jésus Est Tourner Vers Le Père afin que SEUL LE Père ai La Gloire.
c'est sans cesse Amour pour Amour et comme chacun ne veut pas pour LUi l'esprit qui qui EST EUX Est forcément Personne de Dieu.

on peut traduire cela ainsi
Le Père et JE
le FILS Est TU
l'ESPRIT EST IL

et en Se Il , il y a TOUS en UN Seul ESPRIT !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 03:24

Enlui a écrit:
Ca serait peut-être bien de méditer:

No 11:24 Moïse sortit pour dire au peuple les paroles de Yahvé. Puis il réunit soixante-dix anciens du peuple et les plaça autour de la Tente.
25 Yahvé descendit dans la nuée. Il lui parla, et prit de l’Esprit qui reposait sur lui pour le mettre sur les soixante-dix anciens. Quand l’Esprit reposa sur eux ils prophétisèrent, mais ils ne recommencèrent pas.
26 Deux hommes étaient restés au camp; l’un s’appelait Eldad et l’autre Médad. L’Esprit reposa sur eux; bien que n’étant pas venus à la Tente, ils comptaient parmi les inscrits. Ils se mirent à prophétiser dans le camp.
27 Un jeune homme courut l’annoncer à Moïse: Voici Eldad et Médad, dit-il, qui prophétisent dans le camp.
28 Josué, fils de Nûn, qui depuis sa jeunesse servait Moïse, prit la parole et dit: Moïse, Monseigneur, empêche-les!
29 Moïse lui répondit: Serais-tu jaloux pour moi? Ah! puisse tout le peuple de Yahvé être prophète, Yahvé leur donnant son Esprit!
30 Puis Moïse regagna le camp, et avec lui les anciens d’Israël.

Bonjour EnLui,

oui ils expérimente une proximité avec l'Esprit un marcher cote a cote, et non un Don de communion Intérieure, de ce fait ils demeurent des hommes de ce monde, car IL faut que Jésus Le Messie vienne et qu'IL porte l'homme (une vie d'homme Le Fils de L'Homme) et le fasse pénétrer dans Le Royaume pour qu'Alors l'homme soit concidéré Fils de Dieu et puisse recevoir l'Esprit en bien propre. et encore seulement si l'Homme reconnaît en Jésus Le Sauveur et Seigneur donc il faut enttendre et accepter l'Evangile, on ne peut accepter Jésus sans savoir ce qu'Il a dit !
mais a cause du péché l'homme ne pouvais entrer au Royaume de Dieu, Dieu étant Saint, alors Dieu c'est fait homme (d'où Son Nom fils de l'homme) pour porter la mort et mettre fin a la séparation , " Ma Vie J'ai le pouvoir de La Donner et de La reprendre" donc en donnant Sa Vie Il payait la dette du péché , il fallait un innocent pour payer la dette coupables ! la mort n'avait donc plus lieu d'être vu qu'elle n'atteint que les pécheurs, IL a reprisSa vie et comme Il est Mort pour nous , si nous le recevons au Baptême lors de la fin de ce monde Il nous tiens Vivant en esprit par et En LUi " celui qui mange ma chair et boit Mon Sang est passé de la mort a La vie eternel et Moi Je le Ressuciterais au dernier jour !";
Donc un chrétien Est concervé Vicvant en Christ et par christ, c'est ce que dit Paul " Vous êtes assis a La droite du père en Jésus Christ;
c'est pour cela que plus on veille a ne pas pécher a ne pas laisser la loi du monde et de la chair dominer sur l'Âme plus la Vie de l'esprit est intense et Jésus Se Manifeste en esprit ( en cela le jeun en allégeant la pression physique dispose a l'Esprit)

Jésus dit " nul ne connaît Le Le Fils Sinon Le Père et nul ne connaît Le Père sinon Le Fils et celui a qui IL veut bien le faire connaître " et Jésus témoigne que les Juifs adorent Celui qu'ils ne connaissent pas, mais qu'avec LUi on adore Celui que l'on connaît.

donc on peut voir que Même Moïse ou autre n'a pas connu Jésus alors que c'est l'esprit qui nous fait connaître Jésus, Il a été entrevus par bien des prphétes en vision spirituelle mais pas connu comme l'intime qu'IL Est désormais pour ceux qui s'appliquent a Vivre de leur Baptême .

Jésus le dit aux Apôtres " heureux les yeux qui voient ce que vous voyez et les oreilles qui entendent ce que vous entendez, car Je vous le dit, bien des rois et des prophétes ont désirés entendre ce que vous entendez et ne l'on pas entendu , voir ce que vous voyez et ne l'on pas vu ".
de tout leur Amour Ils auraient désirer entendre l'Evangile et en voir La vérité Jésus et ses Oeuvre, ils en souffraient d'Amour mais ce n'était pas l'heure , Ils étaient des cris de l'Esprit appelant a l'Incarnation !!

les Charisme sont des réalités et des avant goût de la plénitude qui vient , certes ils sont Esprit, mais Seul l'Incarnation peut donner de Devenir Parole !
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 07:10

saint Zibou a écrit:
Citations s.v.p. Exclamation

Cher Saint Zibou,

Dieu n'a pas besoin de pardonner au pécheurs pour être présent au milieu d'eux, en eux. "Dieu est présent en tout homme, en toute âme. Il n'est pas un atome où il ne soit, pas un mouvement de nos membres, de nos facultés qu'i n'ait animé. Il est autour de nous et en nous. Dieu est l'âme de notre âme, la vie de notre vie, la grande réalité dans laquelle nous sommes comme immergés et qui pènètre tout ce que nous avons. En lui nous avons le mouvement et l'Être. C'est en Lui que nous avons été créés et pour Lui." (Père Marie Eugène de l'Enfang Jésus)

Tout le reste est de moi, que ne vous en déplaise.

Le péché n'empêche pas la présence de Dieu, il empêche la communion de Vie avec Dieu, l'union à Dieu, la participation par la grâce, à sa vie divine, à l'amour qui unit dans le St Esprit le Père et le Fils.

Le baptême de Jean ne donnaait pas cette communion dans l'Esprit, avec Dieu, par le Christ ; elle ne faisait que préparer à recevoir cette communion ; elle préparait à recevoir l'Esprit Saint, notre communion avec Dieu dans le Christ ; l'Esprit Saint donné pour que la Charité soit répandue en nos coeur, la Charité qui nous est donné pour que nous soyons, unis avec le Christ par le lien de l'Esprit, en communion les uns avec les autres par le lien de la Charité.

Le baptême de Jean préparait le baptême de Jésus ; il le préfigurait, il l'annonçait et en même temps il annonçait Jésus venant nous réconcilier avec Dieu, venant nous réintroduire dans la communion de Vie avec Dieu, venant nous réintroduire dans les Cieux, le Paradis de Dieu, Dieu Lui-même se donnant à nous, en son Fils.

Le baptême de Jean n'était pas donné au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, au Nom de la Trinité, car c'est Jean qui baptisait et pas Jésus, l'un de la Trinité, Dieu avec Dieu. Il faudra attendre Jésus, un avec Dieu, dans l'Esprit Saint, pour recevoir en son Nom et donc au Nom de Dieu Père, Fils et St Esprit, le baptême qui nous rend participant de la Vie de Dieu ; qui nous fait entrer de nouveau au Ciel : "Et voici que les cieux s'ouvrirent" ; juste après que Jésus ait sacramentalisé le baptême de Jean ; après qu'il ait fait de ce baptême, le signe du baptême qu'il nous fera prendre quand nous portant en Lui, il traversa l'Océan de Feu et d'Amour qu'est Dieu, pour nous faire entrer en communion de Vie avec Lui, tel Moïse qui fit traversé la mer rouge au peuple qu'il ramenait en terre promise.

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Dernière édition par petero le Jeu 20 Nov 2008, 07:11, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 07:11

Citation :
[quote="saint Zibou"]

Non, la Foi n'existe pas sans la charité: elle est morte, inexistante(Jc.2/14-28 ).

La foi est morte mais pas inexistante. Elle n'est pas vivifiée par la charité.

Citation :

David lui-même, lors de son repentir, après la bagatelle, demande à Dieu de ne pas lui retirer le Saint-Esprit(Ps.51)! Comment le Saint-Esprit peut-il habiter nos coeurs par la Foi sans y introduire l'amour, Lui qui est l'Amour même(Eph.1/13, IJn.4/-4)?

Relisez le dialogue avec Nicodème. Nicodème a la foi mais il est mort tant qu'il ne renaît pas par la venue du Saint esprit d'une manière si profonde qu'une vie nouvelle nait. Cette vie est la vie de la charité.

Donc il y a plusieurs niveaux de Présence de l"'esprit :

1° Sur les choses inanimées, c'est sa présence d'immensité (comme sur les eaux à la Genèse).
2° Sur les homme de l'AT, c'est sa présence qui donne la foi.
3° Par la recréation en Jésus, il est Présent par l'intimité de la vie de charité.

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MessageSujet: Re: le baptème de jean et celui au nom du Père,du Fils,du Saint   Jeu 20 Nov 2008, 14:16

La théorie de St Zibou selon laquelle le baptême de Jean s'est identifié avec le baptême trinitaire est indéfendable. Il y aurait de nombreuses façons de le montrer, mais pour faire court et parce que notre cher théologien veut des réferences bibliques, écoutons ce que dit Jésus dans les Actes des Apôtres:
"Jean, lui, a baptisé avec de l'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisé sous peu de jours" Ac 1, 5

CQFD
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