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 Prostitution et Christianisme...

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saint Zibou



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MessageSujet: Prostitution et Christianisme...   Mar 18 Nov - 18:26

Citation :
Par la suite, la tradition chrétienne considère la prostitution comme un moindre mal. Les Pères de l'Église en témoignent, d'Augustin d'Hippone au IVe siècle qui estime qu’elle est naturelle et permet de protéger les femmes honorables et les jeunes filles du désir des hommes, jusqu'à Thomas d'Aquin au XIIIe siècle, qui juge qu’elle est nécessaire à la société comme les toilettes à une maison : cela sent mauvais, mais sans elle(s), c’est partout dans la maison que cela sentirait mauvais. La prostitution est d’ailleurs tellement naturelle que, pour plusieurs théologiens, il est préférable qu’une femme y pousse son mari plutôt que de consentir à certains rapports sexuels considérés, eux, comme de graves péchés.

Dans le domaine familial, l’usage oriental d’offrir les esclaves de la maison aux hôtes de passage est un gage d’hospitalité.

Que pensez-vous de cette "citation" de Thomas d'Aquin, dans Wikipédia?


Dernière édition par saint Zibou le Mar 18 Nov - 18:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mar 18 Nov - 18:34

Et toi ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mar 18 Nov - 18:53

doris a écrit:
Et toi ?

J'ai bien mis le mot citation entre guillemets: je ne puis croire que Thomas d'Aquin ait pu jamais dire une telle ignominie ni saint Augustin, d'ailleurs!...
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mar 18 Nov - 19:23

pas mal comme réponse, vraiment pas mal, et très thomiste.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Lun 26 Mar - 20:32

Dans notre société occidentale laïcisée, la prostitution semble devenue un métier tout-à-fait honorable qu'il faut protéger:

http://www.radio-canada.ca/regions/Ontario/2012/03/26/001-loi-canadienne-prostitution-cour-appel-ontario.shtml

Ainsi, les prostituées sont qualifiées de "travailleuses du sexe". Rolling Eyes

Sommes-nous d'accord pour dire que la prostitution est de la débauche ?

Saint Paul a un avis sur la prostitution:

"Tout m'est permis" ; mais tout n'est pas profitable. "Tout m'est permis" ; mais je ne me laisserai, moi, dominer par rien. Les aliments sont pour le ventre et le ventre pour les aliments, et Dieu détruira ceux-ci comme celui-là. Mais le corps n'est pas pour la fornication ; il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps. Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera, nous aussi, par sa puissance. Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ ? Et j'irais prendre les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée ! Jamais de la vie ! Ou bien ne savez-vous pas que celui qui s'unit à la prostituée n'est avec elle qu'un seul corps ? Car il est dit : Les deux ne seront qu'une seule chair. Celui qui s'unit au Seigneur, au contraire, n'est avec lui qu'un seul esprit. Fuyez la fornication ! Tout péché que l'homme peut commettre est extérieur à son corps ; celui qui fornique, lui, pèche contre son propre corps. Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est un temple du Saint Esprit, qui est en vous et que vous tenez de Dieu ? Et que vous ne vous appartenez pas ? Vous avez été bel et bien achetés ! Glorifiez donc Dieu dans votre corps." (1 Cor 6, 12-20)
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Lun 26 Mar - 21:14

C'est sûr que d'un point de vue chrétien, il ne faut pas justifier la prostitution. Il faut plutôt offrir la miséricorde infinie du Créateur. Nous n'avons pas d'ordre du Seigneur d'empêcher les gens de faire des péchés. Nous pouvons seulement leur transmettre sa volonté, par la bouche. Et s'attendre à être décapité publiquement pour cela.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Lun 26 Mar - 21:34

D'accord sur la miséricorde, mais aucune concession sur le péché. salut
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mar 27 Mar - 5:05

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
Et toi ?

J'ai bien mis le mot citation entre guillemets: je ne puis croire que Thomas d'Aquin ait pu jamais dire une telle ignominie ni saint Augustin, d'ailleurs!...

Pour ce que j'en sais la position de saint Augustin était effectivement celle-ci. D'où le fait que de nombreux auteurs au Moyen-Âge et à la Renaissance expliquaient que les princes ne devaient pas chercher à éradiquer la prostitution, car cela génèrerait plus de troubles qu'autre chose, et qu'il fallait seulement la reléguer dans les faubourgs.

Il ne s'agit néanmoins pas tant d'une doctrine sur la prostitution en elle-même que sur ce que doit être la réaction des pouvoirs publics. Or l'on sait qu'il y a un gouffre entre ce que la morale catholique réprime et ce qu'il doit être permis à l'Etat de réprimer lui-même (sans quoi l'on vivrait en Iran). La prostitution, quoique profondément immorale, peut devoir être tolérée car la combattre engendrerait des troubles plus grave.
Reste à savoir si ce dernier point est une réalité ou une illusion, et là-dessus saint Augustin et saint Thomas ont pu se tromper.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mar 27 Mar - 5:12

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
Et toi ?

J'ai bien mis le mot citation entre guillemets: je ne puis croire que Thomas d'Aquin ait pu jamais dire une telle ignominie ni saint Augustin, d'ailleurs!...

Oui, cette citation est fausse dans les termes. C'est une "repensée". Pourtant, dans le contenu, elle correspond effectivement à une pensée de saint Thomas qui admet la prostitution comme un moindre mal. Voici le texte :

Citation :

IIa IIae Q. 32, ARTICLE 7: Peut-on faire l'aumône avec un bien injustement acquis?
. Mais la femme qui se livre à la prostitution n'a pas, en recevant de l'argent, commis d'injustice, ni agi contre la loi. Ce qui a été acquis ainsi peut donc être gardé, et on peut le donner en aumône.


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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mar 27 Mar - 16:33

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

IIa IIae Q. 32, ARTICLE 7: Peut-on faire l'aumône avec un bien injustement acquis?
. Mais la femme qui se livre à la prostitution n'a pas, en recevant de l'argent, commis d'injustice, ni agi contre la loi. Ce qui a été acquis ainsi peut donc être gardé, et on peut le donner en aumône.


Moui, ce n'est même pas une aumône, au plus une obole que le type verse à la prostitué. Pourquoi, la prostitué serait-elle la pécheresse et non pas son client? A ce que je sache, le fornicateur est plus coupable encore, puisqu'il ne veut assimer la responsabilité ni la signification réelle de la sexualité.

A ce titre, ré-écoutez, donc, la complainte des filles de joie, de Brassens!
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 13:16

si la morale catholique admet comme moindre mal la prostitution; comment peut-elle alors condamner l'usage du préservatif et de la pilule?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 13:22

La morale catholique condamne la prostitution et l'admet comme moindre mal.

Idem pour le préservatif et la pilule.

Cette vidéo vous montrera la différence et complémentarité de ces deux approches :


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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 13:35

Arnaud, comment peut-on dire que la femme qui se livre à la prostitution n'a pas agit contre la loi? La prostitution, que je sache est encore interdite dans de nombreux pays. Je veux dire, elle existe c'est vrai, mais elle n'est pas légale. Notamment en France.
S'agissant de la loi divine, la prostitution est encore pire, ne dit-on pas que notre corps est le temple de l'Esprit Saint, ce serait donc une profanation du temple de Dieu.

C'est quoi au fait le péché contre l'Esprit Saint qui ne sera pas pardonné?

Cette morale à géométrie variable quand il s'agit de renflouer les caisses de l'église, -puisque la prostituée peut faire l'aumône avec cette argent, cela veut dire qu'elle peut très biens aussi payer sa dime, la quête, le denier du culte etc.., avec- c'est rien moins que du blanchiment.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 13:43

mahasaraswati a écrit:
Arnaud, comment peut-on dire que la femme qui se livre à la prostitution n'a pas agit contre la loi?

Bien sûr qu'elle a agi contre la loi.

C'est donc condamné par l'Eglise.

Et pourtant, l'existence de la prostitution peut être un moindre MAL.


A savoir que sans elle, il peut y avoir pire.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 14:41

Comme ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 14:48

Simon1976 a écrit:
Comme ?

Lorsque la prostitution est interdite, elle renaît de manière cachée et sordide. Elle entre dans le monde des souteneurs et certains hommes assument leurs instincts par le viol.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 14:53

Mais la légaliser, c'est encourager l'exploitation sexuelle de la femme.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 14:58

Simon1976 a écrit:
Mais la légaliser, c'est encourager l'exploitation sexuelle de la femme.


Oui. Et l'interdire est mettre la prostituée en état d'esclavage et de fragilité.

Bref, chaque pays fait au mieux et jamais, depuis que le monde est monde, la prostitution n'a disparu.

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Arnaud
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 15:36

Si la prostitution devient légale et religieuse, on va voir la Grande Babylone et ses enfants. C'est bien comme ça qu'elle est décrite. Et elle va boire le sang des saints et recevoir le pardon pour ses péchés. Et Dieu ne va pas aimer ça. Il va être furieux.

La prostitution va s'enrichir avec perles et or, argent, pierres précieuses, encens, bois de senteur, navires, marbre, huile d'olive, chevaux, voitures, amome et cinamome, cuivre, soie, pourpre, écarlate, ivoire, oliban, huile parfumée, fleur de farine, blé, moutons, etc.
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adamev



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 16:13

Est-ce que les prostituées peuvent avorter???
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 16:47

Pourquoi devraient-elle pouvoir avorter ?

L'avortement est le signe d'une déresponsabilisation de l'individu. Et c'est l'enfant qui paye. Sad
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Espérance
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 16:51

Simon1976 a écrit:
Pourquoi devraient-elle pouvoir avorter ?

L'avortement est le signe d'une déresponsabilisation de l'individu. Et c'est l'enfant qui paye. Sad

parce que tu crois, Simon, qu'il ne leur arrive pas parfois "un accident" ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 16:54

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi devraient-elle pouvoir avorter ?

L'avortement est le signe d'une déresponsabilisation de l'individu. Et c'est l'enfant qui paye. Sad

parce que tu crois, Simon, qu'il ne leur arrive pas parfois "un accident" ?

Si les gens prenaient leurs responsabilités en matière sexuelle, il n'y aurait pas d'accidents.

On a coupé la sexualité de sa finalité alors on se retrouve avec des jeunes filles qui deviennent enceintes à 15 ans alors qu'avant, on attendait après le mariage pour baiser.

Et avec la prostitution, les choses ne s'arrangent guère...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 17:05

Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi devraient-elle pouvoir avorter ?

L'avortement est le signe d'une déresponsabilisation de l'individu. Et c'est l'enfant qui paye. Sad

parce que tu crois, Simon, qu'il ne leur arrive pas parfois "un accident" ?

Si les gens prenaient leurs responsabilités en matière sexuelle, il n'y aurait pas d'accidents.

On a coupé la sexualité de sa finalité alors on se retrouve avec des jeunes filles qui deviennent enceintes à 15 ans alors qu'avant, on attendait après le mariage pour baiser.

Et avec la prostitution, les choses ne s'arrangent guère...

Il y a eu de tout temps des filles enceintes à 15 ans Simon !

Quant aux prostituées, elles prennent certainement leurs précautions, ne serait-ce que pour ne pas attraper le sida.
Je suis pour l'abolition de la prostitution et faire payer "le client" mais bon, c'est pas moi qui fais les lois !

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 18:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mais la légaliser, c'est encourager l'exploitation sexuelle de la femme.


Oui. Et l'interdire est mettre la prostituée en état d'esclavage et de fragilité.

Bref, chaque pays fait au mieux et jamais, depuis que le monde est monde, la prostitution n'a disparu.

C'est pourquoi, il faut bien comprendre la différence entre légaliser et décriminaliser la prostitution. Il est illégal d'acheter un corps mais il n'est pas criminel de se vendre... drunken
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Espérance
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 19:08

saint Zibou a écrit:

C'est pourquoi, il faut bien comprendre la différence entre légaliser et décriminaliser la prostitution. Il est illégal d'acheter un corps mais il n'est pas criminel de se vendre... drunken


Shocked Question Question

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Espérance
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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 19:43

http://www.mouvementdunid.org/La-banalisation-de-la-prostitution

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Oculus



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 20:20

y a pas quelqu'un qui a dit que les publicains et les prostituées vous devancent dans le Royaume des Cieux

Aidez-moi, j'arrive plus à retrouver le nom ? Embarassed
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 20:20

Bien sûr mais le Christ n'encourage pas la prostitution en disant cela.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Prostitution et Christianisme...   Mer 25 Avr - 20:57

En fait la prostitution n'est rien d'autre qu'un viol légal par l'argent et c'est ce qui la rend sordide . Car en fait ceux qui y sont contraints finissent par perdre toute estime d'eux- mêmes dans une souffrance psychique indicible .Vous me direz qu'il y en a qui font ça par pure jouissance , catherine Millet par exemple , mais c'est relativement rare .

Il n'y a en fait qu'un crime fondamental en matière de sexualité , et c'est le viol .

Reste à savoir si la sagesse millénaire a estimé plus protecteur de la société d'éviter que ses membres soient violés aléatoirement par les débordements meurtriers de la sexualité masculine ( car y a-t-il beaucoup de viols commis par des femmes ? ) en préférant que des professionnel(le)s canalisent tous ces débordements dans une sorte de culte victimaire muet et toléré d'offrande de leur âme et corps à Mammon ? la Sexualité masculine est en fait incoercible c'est une drogue qu'on ne maitrise pas , tout cela est la faute de la testostérone , cette hormone infernale . Quel bonheur que YHWH en ait débarassé la côte d'Adam !



D'ailleurs la Pornographie sur le Net n'a-t-elle pas substitué la prostitution de son image à celle de son corps , viol plus subtil par l'argent , et remplacé la prostitution par la masturbation ? ce qui économise bien des risques , il est vrai . puisque 1/3 du trafic du net serait en fait une gigantesque prothèse masturbatoire pour tous les gouts ...

Qui est le plus coupable : celui ou celle qui se vend parcequ'il ou elle y est contraint(e) ou celui qui achète cette détresse parceque ne pouvant s'en passer ? Ou ceux qui l'organisent et en font la promotion ?
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Prostitution et Christianisme...
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