| La nature humaine existe-t-elle vraiment ? | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
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Invité Invité
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 13:26 | |
| Mouais ! Il n'y a qu'une nature humaine, que moi, personnellement, j'appelle 'condition humaine', et elle est la même pour tout le monde ! |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 14:00 | |
| Wang bonjour Ca serait bien de mettre le lien du fil où a commencé la discussion | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 14:02 | |
| La nature humaine?? Quoi qu'est-ce? | |
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Invité Invité
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 19:21 | |
| une espèce dans la nature,mais la nature humaine ? au niveau comportemental ? sociologie, langage,industrie ...? | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 19:32 | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 19:43 | |
| - doris a écrit:
- Mouais ! Il n'y a qu'une nature humaine, que moi, personnellement, j'appelle 'condition humaine', et elle est la même pour tout le monde !
C'est Sartre qui récuse l'idée de nature humaine et qui parle de condition. ;) Il me semble que la doctrine de l'âme crée par Dieu et pour Dieu, du péché originel et tout, oblige les catholiques à admettre l'existence d'une nature humaine. La question est : peut-on vraiment la découvrir en philosophie ? Je n'aime pas cet argument d'autorité qui vient de la foi, quand on parle de problèmes comme l'homosexualité ! ;) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 20:15 | |
| - Wàng a écrit:
- doris a écrit:
- Mouais ! Il n'y a qu'une nature humaine, que moi, personnellement, j'appelle 'condition humaine', et elle est la même pour tout le monde !
C'est Sartre qui récuse l'idée de nature humaine et qui parle de condition. ;) Il me semble que la doctrine de l'âme crée par Dieu et pour Dieu, du péché originel et tout, oblige les catholiques à admettre l'existence d'une nature humaine. La question est : peut-on vraiment la découvrir en philosophie ? Je n'aime pas cet argument d'autorité qui vient de la foi, quand on parle de problèmes comme l'homosexualité ! ;) Je ne rentre pas dans les détails, ni n'étends cette nature humaine à autre chose que ce qu'elle est ! Qu'on l'appelle condition humaine, nature humaine, ce n'est qu'une question de mots ! Qu'on range l'une ou l'autre dans ceci, cela, ça ne change ni cette nature, ni cette condition ! |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 20:31 | |
| Doris. Si, parce que Sartre est athée. Nous, nous ne croyons pas que la condition humaine se résume à une somme de déterminismes hérités de la théorie de l'évolution et de la lutte des classes. ;) Nous croyons à une âme-substance, créee directement par Dieu. En Métaphysique on montre que l'âme est la même pour tous les hommes (nature humaine) et que l'individu vient de la matière, en tant qu'elle est divisible (matière désignée par la quantité). Autrement dit, de l'âme qui assume le corps, et pas n'importe quel corps : le notre. ;) | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
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Ialdabaoth
Messages : 283 Inscription : 31/08/2008
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Ialdabaoth
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Ialdabaoth
Messages : 283 Inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Ven 14 Nov - 23:32 | |
| S'il est vrai que la nature est indifférente, et qu'on n'est pas obligé d'imiter ce qui se fait dans la nature, il reste que notre psychisme est structuré selon certaines lois, étudiées par la science, et que ne tenir pas compte de ces lois risque de nous rendre malheureux. Mais si la science peut nous dire jusqu'à un certain point quoi faire pour éviter le malheur, je ne crois pas qu'elle puisse apporter de recettes magiques pour le bonheur. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Sam 15 Nov - 8:15 | |
| - Wàng a écrit:
- Doris. Si, parce que Sartre est athée. Nous, nous ne croyons pas que la condition humaine se résume à une somme de déterminismes hérités de la théorie de l'évolution et de la lutte des classes. ;) Nous croyons à une âme-substance, créee directement par Dieu. En Métaphysique on montre que l'âme est la même pour tous les hommes (nature humaine) et que l'individu vient de la matière, en tant qu'elle est divisible (matière désignée par la quantité). Autrement dit, de l'âme qui assume le corps, et pas n'importe quel corps : le notre. ;)
Ben oui, Wang ! Mais tout ces beaux mots, pour moi, c'est de l'hébreu ! Que le grand Sartre soit athée ou pas, sa condition humaine n'a pas différé de la mienne, et maintenant, il n'est plus athée, mais avec le Bon Deu ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Sam 15 Nov - 18:31 | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Sam 15 Nov - 19:09 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Sam 15 Nov - 19:34 | |
| - Wàng a écrit:
Vous avez déjà entendu parler du rasoir d'Occam ? En tout cas, je n'ai pas besoin d'entendre parler le rasoir de ce site!... |
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Isd
Messages : 25 Inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 14:26 | |
| - doris a écrit:
- et maintenant, il n'est plus athée, mais avec le Bon Deu !
Ah, vous a t il envoyé une carte postale pour le signifier ?!? | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
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Invité Invité
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 14:37 | |
| - doris a écrit:
- Ben oui, Wang ! Mais tout ces beaux mots, pour moi, c'est de l'hébreu !
Que le grand Sartre soit athée ou pas, sa condition humaine n'a pas différé de la mienne, et maintenant, il n'est plus athée, mais avec le Bon Deu ! Doris. Effectivement peu importe l' idée que Sartre ou moi se faisons de la nature humaine. Je voulais dire que pour un athée, la nature n'existe pas vraiment, si ce n'est de façon équivoque, d'où le terme de condition qui exprime dans la tête de Sartre une nature contingente (issue des déterminismes biologiques et historiques). En conséquence de quoi il y aura une certaine indifférence en ce qui concerne les choix moraux (comme l'homosexualité) s'ils peuvent nous rendre heureux ici-bas. Pour un catholique, inversement, il y a une âme immortelle qui est faite pour voir Dieu. Le but de ce fil, lancé en philosophie, est de comprendre quelle est la vision des choses (athée ou catholique) qui colle le plus avec le vrai transcendantal. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 14:44 | |
| - Wàng a écrit:
- doris a écrit:
- Ben oui, Wang ! Mais tout ces beaux mots, pour moi, c'est de l'hébreu !
Que le grand Sartre soit athée ou pas, sa condition humaine n'a pas différé de la mienne, et maintenant, il n'est plus athée, mais avec le Bon Deu ! Doris. Effectivement peu importe l'idée que Sartre ou moi se faisons de la nature humaine. Je voulais dire que pour un athée, la nature n'existe pas vraiment, si ce n'est de façon équivoque, d'où le terme de condition qui exprime dans la tête de Sartre une nature contingente (issue des déterminismes biologiques et historiques). En conséquence de quoi il y aura une certaine indifférence en ce qui concerne les choix moraux (comme l'homosexualité) s'ils peuvent nous rendre heureux ici-bas. Pour un catholique, inversement, il y a une âme immortelle qui est faite pour voir Dieu.
Le but de ce fil, lancé en philosophie, est de comprendre quelle est la vision des choses (athée ou catholique) qui colle le plus avec le vrai transcendantal. OK. Merci ! Du point de vue philo, je ne peux pas argumenter, quant au transcendatal, je n'aime pas ce mot !!!! |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 14:46 | |
| - Citation :
- OK. Merci ! Du point de vue philo, je ne peux pas argumenter, quant au transcendatal, je n'aime pas ce mot !!!!
Le vrai transcendantal (ou ontologique), c'est l'être en acte, en tant qu'il est capable de déterminer l'intelligence. Ca va mieux ? | |
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Invité Invité
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 15:16 | |
| Bon, donc si l'homme a une nature, comment peut-elle être marquée par le péché originel? | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 15:22 | |
| - Louis a écrit:
- Bon, donc si l'homme a une nature, comment peut-elle être marquée par le péché originel?
Il est sûr que si l'homme n'a pas de nature, le péché n'a pas de prise sur lui (raisonnement par l'absurde pour prouver l'existence de la nature humaine en se plaçant dans le paradigme catholique)... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 15:26 | |
| - Louis a écrit:
- Bon, donc si l'homme a une nature, comment peut-elle être marquée par le péché originel?
Qu'on l'appelle nature, condition humaine, le péché originel est indéboulonnable ! |
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Isd
Messages : 25 Inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 16:15 | |
| - doris a écrit:
- le péché originel est indéboulonnable
Dans le référentiel des catholiques ^^ Pour l'agnostique ou l'athée, cet argument n'est pas recevable ^^' | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Dim 16 Nov - 16:30 | |
| - doris a écrit:
- Louis a écrit:
- Bon, donc si l'homme a une nature, comment peut-elle être marquée par le péché originel?
Qu'on l'appelle nature, condition humaine, le péché originel est indéboulonnable ! Isd a raison, ce que je disais, c'est que s'il n'y a qu'une condition humaine, le péché originel n'existe pas. Pour parler des influences du PO sur la nature humaine ça se passe en théologie. ;) | |
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Théodéric
Messages : 21411 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 4:01 | |
| - Isd a écrit:
- doris a écrit:
- le péché originel est indéboulonnable
Dans le référentiel des catholiques ^^ Pour l'agnostique ou l'athée, cet argument n'est pas recevable ^^' bonjour Isd, c'est vrai cela quand on a connu que la nuit on suppose même pas qu'il y a le jour et donc quand d'autres qui on vu ce qu'est la Lumière tente de dire pourquoi on ne voit pas la Lumière , hé bien les gens de la nuit ni voient pas plus clair ! c'ets un peu comme l'aveugle a qui on explique le lait le gout, l'odeur le toucher, puis on lui dit blanc comme du lait et là il ne comprend pas , alors on lui dit " ben blanc c'est l'invers e de noir " ha bon ? " oui c'est comme ce que tu vois dans tes yeux qui ne voit rien il fait noir !" alors l'aveugle s'écrit " ha je vois ce que c'est du lait !" un jour un prêtre en Afrique pendant la saison froide ou il fait 12° mini, explique aux gens qu'en France l'hiver il fait tellement froid que l'eau devient dur et que la pluie tombe en flocon blanc et qu'on en fait de sboule que l'on se jette l'un sur l'autre ; les Africains sont morts de rire a l'entendre inventer des histoires pareil " quelle imagination tu as, mais c'est pas bien de nous mentir toi qui est prêtre !" ilsoutiens que c'ets vrai , le conseil des ancien ce réunis et demande a ce que l'on chasse le prêtre qui ment a tous ouvertement; alors le prêtre demande a ce que 3 anciens du village le suive en venant avec lui pendant une semaine. il les emmène en voiture vers une montagne trés loin de chez eux , et là terrifié par le froid qu'il fait , ils voient de la neige tomber du ciel et entassée surle sommet de la montagne et le prêtre les fait descendre de voiture et leurs donne de la glace a sucer et a fondre dans leurs mains. les hathés sont juste des gens qui n'ont pas encore vu ou voulu voir !! | |
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Ialdabaoth
Messages : 283 Inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 4:24 | |
| - Théodéric a écrit:
les hathés sont juste des gens qui n'ont pas encore vu ou voulu voir !!
Cette phrase pourrait aussi être revendiquée par les athées, en changeant le mot «athée» pour «croyant». | |
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Isd
Messages : 25 Inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 8:18 | |
| - Théodéric a écrit:
- c'est vrai cela quand on a connu que la nuit on suppose même pas qu'il y a le jour et donc quand d'autres qui on vu ce qu'est la Lumière tente de dire pourquoi on ne voit pas la Lumière , hé bien les gens de la nuit ni voient pas plus clair !
Elle est intéressante votre argumentation Théodéric ^^ Quand on sait que toutes les formes de religions sur Terre, toutes les sectes entretiennent et ont toujours entretenu un certain mysticisme/obscurantisme en éloignant sciemment les peuples soumis aux réalités scientifiques, venir parler à moi l'agnostique, que je suis dans la nuit, je trouve cela très comique. Pour le moins, vous ne manquez pas d'humour ^^ Et votre exemple du prêtre en Afrique vient comme une cerise avariée sur un gâteau déjà bien indigeste... Comparer la réalité scientifique de la solidification de l'eau, à basse température, avec l'existence indémontrable d'un Dieu, je trouve cela pour le moins très drôle Merci d'égayer ainsi ma journée ^^ - Théodéric a écrit:
- les athées sont juste des gens qui n'ont pas encore vu ou voulu voir !!
Je ne me considère pas comme un athée. Et au fait... qu'avez-vous vu ?! | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 8:25 | |
| La nature humaine est une évidence, et ce à tous les niveaux de notre être :
La nature humaine est un mixte de 4 degrés qui s'unifient et forment une personne.
1° Nous avons en nous un corps physique, fait de molécules minérale. Cette partie de notre être fonctionne comme la nature de tout les corps: Qu'on lance un caillou ou un humain par un fenêtre, et il tombe à 100%.
2° Nous avons une vie biologique commune avec les plantes et là aussi elle est très déterminée: Tout homme qui boit du cyanure meurt... Voilà un autre aspect de notre nature humaine.
3° Nous avons une vie psychologique commune avec celle des animaux supérieurs. Là, ça fonctionne de manière beaucoup plus souple, disons en GENERAL (à 80%). Exemple: Si on sèvre trop tôt un chiot, à 80% il se montre déséquilibré et devient un chien qui mord. De même pour le petit d'homme, s'il ne reçoit pas sa dose d'amour et d'autorité, il sera en général déséquilibré. C'est aussi de la NATURE HUMAINE, et c'est ce qui en ce moment, est nié chez les enfants.
4° Au nom de ce quatrième degré qu'on croit absolument libre et indéterminé: notre esprit (intelligence et volonté). Et là encore on se trompe. Non seulement notre esprit, librement, doit se rendre à l'évidence et ne pas forcer trop les 3 premiers degrés, mais il doit admettre qu'il a une nature: Exemple: Mettre toute sa finalité dans l'exclusive acquisition de richesse ne comble pas. De même, se refuser à toute question sur son destin après la mort laisse tôt ou tard l'homme devenu vieillard démuni et désespéré.
La nature humaine, c'est l'harmonie de ces quatre choses. Le nier, c'est se nier soi-même. _________________ Arnaud
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 9:00 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
La nature humaine est un mixte de 4 degrés qui s'unifient et forment une personne. Quand je parle de nature, je veux parler d'une nature intrinsèque, permanente, qui continuerait après notre mort. - Le corps physique (et biologique) disparait après notre mort. - Le psychisme peut-être aussi mais on peut imaginer l'énergie psychique de nos désirs, attachements et habitudes, vivre encore un certain temps. - Reste l'esprit (la conscience) qui lui peut être sans limite comme l'espace, donc éternel. Mais quelle est donc sa nature intrinsèque? | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 9:01 | |
| Il faut alors ouvrir un sujet sur l'immortalité de l'homme ... _________________ Arnaud
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 9:05 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Il faut alors ouvrir un sujet sur l'immortalité de l'homme ...
Cette immortalité depend de sa nature, alors autant rester ici. On, peut aussi parler de la consubstantialité de l'homme avec le Christ. | |
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Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 12:48 | |
| - Citation :
- 4° Au nom de ce quatrième degré qu'on croit absolument libre et indéterminé: notre esprit (intelligence et volonté). Et là encore on se trompe. Non seulement notre esprit, librement, doit se rendre à l'évidence et ne pas forcer trop les 3 premiers degrés, mais il doit admettre qu'il a une nature:
Exemple: Mettre toute sa finalité dans l'exclusive acquisition de richesse ne comble pas. De même, se refuser à toute question sur son destin après la mort laisse tôt ou tard l'homme devenu vieillard démuni et désespéré.
La nature humaine, c'est l'harmonie de ces quatre choses. Le nier, c'est se nier soi-même. Cher Arnaud, nul ne nie que l'homme se pose des questions et qu'il a besoin d'une harmonie. Ce que je dis ici (qui est la position de Sartre), c'est que si la nature humaine n'existe pas, ce questionnement est insensé. Tout au plus il peut apporter un certain confort spirituel...mais il est certain que la morale des justes milieux reste la meilleure possible dans les deux cas. ;) | |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? Lun 17 Nov - 23:27 | |
| Emmanuel Mounier ? Camus ? | |
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| Sujet: Re: La nature humaine existe-t-elle vraiment ? | |
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| La nature humaine existe-t-elle vraiment ? | |
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