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 Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"

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MessageSujet: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 20:10

Le porte-parole du Saint-Siège dénonce « le massacre des pauvres » en RDC

Un des conflits les plus sanglants de la planète

ROME, Lundi 17 novembre 2008 (ZENIT.org) - Le porte-parole du Saint-Siège dénonce « le massacre des pauvres » du Nord-Kivu, en République Démocratique du Congo, qui se poursuit sous le regard indifférent d'une bonne partie de l'opinion publique.

C'est à l'un des conflits les plus sanglants que le père Federico Lombardi S.J., directeur du Bureau de presse du Saint-Siège, a consacré son éditorial dans le dernier numéro d'« Octava Dies », l'hebdomadaire du Centro Televisivo Vaticano, dont il est aussi le directeur.

« Les nouvelles qui continuent d'arriver de la région du Nord-Kivu nous remplissent chaque jour d'angoisse », souligne le P. Lombardi, rappelant que le 9 novembre dernier le pape avait dénoncé les « destructions, pillages et violences de toutes sortes » commis dans ce pays au détriment de civils innocents.

Depuis fin août, le conflit s'est soldé par une crise humanitaire catastrophique. Plus de 250.000 personnes ont été déplacées, dont la plupart sont dans l'impossibilité de recevoir une assistance de la part des organismes de secours en raison de la situation d'instabilité et d'insécurité qui règne dans la région.

Cette crise fait suite à la reprise des affrontements entre les rebelles du général dissident tutsi Laurent Nkunda, et des miliciens locaux Mai Mai luttant aux côtés de réfugiés hutus (ayant fui le Rwanda après le génocide de 1994) et des soldats de l'armée congolaise.

Le général Nkunda, qui a fait savoir qu'il voulait renverser le gouvernement si celui-ci n'acceptait pas un dialogue direct, affirme avoir créé un mouvement rebelle pour protéger les tutsis des rebelles hutus.

En réalité, ses détracteurs soutiennent que la véritable intention du général est de mettre la main sur l'ensemble de la région et sur ses richesses minières.

Selon un rapport rendu public au début de cette année à Kinshasa, l'International Rescue Committee a fait savoir que les conflits et les crises humanitaires qui ont éclaté en République Démocratique du Congo depuis 1998 ont fait environ 5,4 millions de morts, et que 45.000 personnes en sont encore victimes chaque mois.

« Et comme toujours dans ces conflits, la plupart des victimes sont des civils innocents, pris dans l'engrenage sanglant d'intérêts inconfessables, de haines réciproques et de passions perverses » , a souligné le père Lombardi.

« Le mal, a-t-il ajouté, ce grand ennemi qui s'acharne sur les créatures de Dieu, brouille la raison, la plonge dans une obscurité inextricable, porte à l'extrême le mépris de la vie et s'affirme sans que rien ne semble vouloir le déranger. Les réactions face à ce carnage des pauvres sont trop lentes et trop timides ».

« Face à tout cela, les croyants doivent à tout prix s'armer d'amour, un amour capable de résister à la violence, en suivant l'exemple du Seigneur », a-t-il exhorté.

« Mais pour reconstruire la paix il faut revenir au respect de la dignité de chaque vie humaine, a-t-il dit, il faut vraiment s'engager beaucoup plus en faveur de l'éducation et du développement, et instaurer un contexte international où les conflits ne pourraient être alimentés, permettant à la paix de s'installer ».
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 20:25

C'est terrible ! Si le monde permet de tels dirigeants, sans rien faire !

Et la seule voix qu'i s'élève ? Comme d'habitude : celle de l'Eglise catholique !

Terrible !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 20:30

doris a écrit:
C'est terrible ! Si le monde permet de tels dirigeants, sans rien faire !

Et la seule voix qu'i s'élève ? Comme d'habitude : celle de l'Eglise catholique !

Terrible !

Oui Doris c'est terrible ! lorsque j'ai lu cette dépêche cela m'a fait très mal, mal de ne pouvoir rien faire, de constater mon impuissance... mal pour ces pauvres gens.

A notre niveau que pouvons nous faire ?
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 20:32

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
C'est terrible ! Si le monde permet de tels dirigeants, sans rien faire !

Et la seule voix qu'i s'élève ? Comme d'habitude : celle de l'Eglise catholique !

Terrible !

Oui Doris c'est terrible ! lorsque j'ai lu cette dépêche cela m'a fait très mal, mal de ne pouvoir rien faire, de constater mon impuissance... mal pour ces pauvres gens.

A notre niveau que pouvons nous faire ?

Rien, ma belle !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 20:35

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
C'est terrible ! Si le monde permet de tels dirigeants, sans rien faire !

Et la seule voix qu'i s'élève ? Comme d'habitude : celle de l'Eglise catholique !

Terrible !

Oui Doris c'est terrible ! lorsque j'ai lu cette dépêche cela m'a fait très mal, mal de ne pouvoir rien faire, de constater mon impuissance... mal pour ces pauvres gens.

A notre niveau que pouvons nous faire ?

Rien, ma belle !

c'est bien ce 'rien' qui me dérange ma belle ! mais tu as raison. Matériellement, physiquement rien. On ne sait que prier.
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 20:38

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:



Rien, ma belle !

c'est bien ce 'rien' qui me dérange ma belle ! mais tu as raison. Matériellement, physiquement rien. On ne sait que prier.

Cela fait partie du courage, que de ne pouvoir rien faire !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 20:44

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:



Rien, ma belle !

c'est bien ce 'rien' qui me dérange ma belle ! mais tu as raison. Matériellement, physiquement rien. On ne sait que prier.

Cela fait partie du courage, que de ne pouvoir rien faire !

Je ne le voyais pas sous cet angle là. Bien sûr si une pétition était en ligne contre ce massacre je signe de suite... mais pas à ma connaissance.

Donc il faut supporter cela oui il faut du courage !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Lun 17 Nov - 23:07

Il y a des pétitions sur internet mais je ne connais rien de tous ces mouvements

On peut réagir en écrivant au ministère des affaires étrangères:
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/rubrique.php3?id_rubrique=3884
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mar 18 Nov - 22:35

Ce qui est à mon avis terrible (en dehors du fait lui-même) c'est qu'on est dans la déploration, l'incantation.... amphigouriques.

A quand une excommunication en bonne et due forme contre les belligérants et leurs soutiens???? L'église est une puissance morale oui on non?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 2:22

Cette fois, après les leçons du génocide au Rwanda, j'espère que les nations interviendront.

Quant à ce général Tutsi qui pontifie avec sa canne à tête d'aigle, quelle folie de plus.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 8:19

adamev a écrit:
Ce qui est à mon avis terrible (en dehors du fait lui-même) c'est qu'on est dans la déploration, l'incantation.... amphigouriques.

A quand une excommunication en bonne et due forme contre les belligérants et leurs soutiens???? L'église est une puissance morale oui on non?

L'Eglise n'excommunie pas si facilement Adamev. Est ce du ressort de l'excommunication d'ailleurs ces 'crimes' ?

Quand l'Eglise a excommunié Mgr Lefebvre il y a quelques années, nous avons eu un schisme. Je ne dis pas que l'Eglise a eu tort, au contraire elle a fait respecter son Magistère. Il y avait non-obéissance.

Cependant l'Eglise souffre de ce schisme et notre pape Benoit XVI fait beaucoup de gestes de paix, selon les dernières nouvelles les excommunications pourraient être levées pour Noel !!
A prendre au conditionnel.

Si de part et d'autre il y a accord, j'en serai heureuse.

Comme le dit Arnaud, j'espère aussi que les autres nations vont intervenir.

Parce que cette situation, ce massacre est un "scandale".
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 14:51

l'église condamne,mais pas seulement elle sur la terre.

Excommunier c'est autre chose.Peut-on le faire pour un groupe,une partie de nation ?

Ca m'étonnerais.
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 14:56

Enlui a écrit:
l'église condamne,mais pas seulement elle sur la terre.

Excommunier c'est autre chose.Peut-on le faire pour un groupe,une partie de nation ?

Ca m'étonnerais.

Peut-être que non, parce qu'une nation implique tout le peuple sans distinction !
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 17:56

Et pourtant n'est-ce pas là une atteinte intolérable à la vie????
Et pourtant n'a-t-on pas en bloc excommunié tous les FM???

Il est vrai que dans le même temps on n'a pas excommunié ni les nazis, ni les staliniens ni autres maoïstes... dès fois que dans le lot des morts et des vivants il y aurait eu un catholique????

Et on se donne bonne conscience en condamnant.... la contraception, l'IVG.... et la fourrure des bébés phoques.

C'était mon coup de gueule du soir.
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 18:11

adamev a écrit:
Et pourtant n'est-ce pas là une atteinte intolérable à la vie????
Et pourtant n'a-t-on pas en bloc excommunié tous les FM???

Il est vrai que dans le même temps on n'a pas excommunié ni les nazis, ni les staliniens ni autres maoïstes... dès fois que dans le lot des morts et des vivants il y aurait eu un catholique????

Et on se donne bonne conscience en condamnant.... la contraception, l'IVG.... et la fourrure des bébés phoques.

C'était mon coup de gueule du soir.

Tu as raison d'exprimer ton coup de gueule j'admire !

Je ne savais pas que les FM ont été en bloc excommunié, sincèrement non !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:02

Julienne,
L'excommunication peut se lever ! Ce n'est pas du définitif !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:12

doris a écrit:
Julienne,
L'excommunication peut se lever ! Ce n'est pas du définitif !

Oui bien sûr Doris, mais je ne savais pas pour les FM !

je sais que l'excommunication pourrait être levée j'ai lu sur un certain forum que les excommunications contre la FSPX pourraient être levées pour Noël, bien sûr si ils font des concessions, ce n'est pas toujours notre Benoit qui doit sans cesse supplier... ce schisme est triste dans l'Eglise.

Je m'en réjouirais mais bien sûr je reste toujours fidèle à Rome et à toutes ses décisions.
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:24

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Julienne,
L'excommunication peut se lever ! Ce n'est pas du définitif !

Oui bien sûr Doris, mais je ne savais pas pour les FM !

je sais que l'excommunication pourrait être levée j'ai lu sur un certain forum que les excommunications contre la FSPX pourraient être levées pour Noël, bien sûr si ils font des concessions, ce n'est pas toujours notre Benoit qui doit sans cesse supplier... ce schisme est triste dans l'Eglise.

Je m'en réjouirais mais bien sûr je reste toujours fidèle à Rome et à toutes ses décisions.

L'excommunication est la privation de l'Eucharistie, le baptême, lui, est irréversible !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:31

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Julienne,
L'excommunication peut se lever ! Ce n'est pas du définitif !

Oui bien sûr Doris, mais je ne savais pas pour les FM !

je sais que l'excommunication pourrait être levée j'ai lu sur un certain forum que les excommunications contre la FSPX pourraient être levées pour Noël, bien sûr si ils font des concessions, ce n'est pas toujours notre Benoit qui doit sans cesse supplier... ce schisme est triste dans l'Eglise.

Je m'en réjouirais mais bien sûr je reste toujours fidèle à Rome et à toutes ses décisions.

L'excommunication est la privation de l'Eucharistie, le baptême, lui, est irréversible !

Alors honnêtement je t'assure je croyais pire ! tu es sûre de cela ? ils sont privés de l'Eucharistie mais anathèmes aussi pour l'Eglise Catholique ?

Donc les funérailles ne peuvent par exemple se faire à l'Eglise ?

Mais vraiment je parle de ce que je ne sais pas, je vois l'excommunication comme une chose terrible, horrible ! donc si tu sais quelque chose de plus tu me rendras service.

J'ai vécu l'avant-concile, j'ai fait ma communion avant-concile j'étais très attachée au rite et d'ailleurs j'aime toujours entendre une messe en latin, permise bien sûr par le Vatican. J'aime les deux en fait la nouvelle liturgie mais forcément quand on a vécu et été au catéchisme avant-concile on reste attaché à ses racines. Je voudrais que notre Benoit parvienne à réconcilier tout le monde il serait heureux lui et nous aussi je pense ! enfin moi du moins ! mais excuse moi je crois que je sors du débat.
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:32

ben, je vais vérifier ! et je reviens te dire !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:33

doris a écrit:
ben, je vais vérifier ! et je reviens te dire !

Merci j'aime la rapidité de tes réponses ma belle I love you
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:37

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
ben, je vais vérifier ! et je reviens te dire !

Merci j'aime la rapidité de tes réponses ma belle I love you

Y'a plusieurs types d'excommunication ! Après, c'est un peu compliqué !

Mais de fait, oui, il y a privation de plusieurs Sacrements !
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:45

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
ben, je vais vérifier ! et je reviens te dire !

Merci j'aime la rapidité de tes réponses ma belle I love you

Y'a plusieurs types d'excommunication ! Après, c'est un peu compliqué !

Mais de fait, oui, il y a privation de plusieurs Sacrements !

Merci Doris. Oui je pensais bien que c'est grave si privation de plusieurs sacrements. Arnaud s'il passe dans les parages, répondra sûrement à la question.
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:51

-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
Et pourtant n'est-ce pas là une atteinte intolérable à la vie????
Et pourtant n'a-t-on pas en bloc excommunié tous les FM???

Il est vrai que dans le même temps on n'a pas excommunié ni les nazis, ni les staliniens ni autres maoïstes... dès fois que dans le lot des morts et des vivants il y aurait eu un catholique????

Et on se donne bonne conscience en condamnant.... la contraception, l'IVG.... et la fourrure des bébés phoques.

C'était mon coup de gueule du soir.

Tu as raison d'exprimer ton coup de gueule j'admire !

Je ne savais pas que les FM ont été en bloc excommunié, sincèrement non !

moi idem,c'est abherant,a du arrivé il y a longtemps et devrait être repensé.
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 19:53

Enlui a écrit:
-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
Et pourtant n'est-ce pas là une atteinte intolérable à la vie????
Et pourtant n'a-t-on pas en bloc excommunié tous les FM???

Il est vrai que dans le même temps on n'a pas excommunié ni les nazis, ni les staliniens ni autres maoïstes... dès fois que dans le lot des morts et des vivants il y aurait eu un catholique????

Et on se donne bonne conscience en condamnant.... la contraception, l'IVG.... et la fourrure des bébés phoques.

C'était mon coup de gueule du soir.

Tu as raison d'exprimer ton coup de gueule j'admire !

Je ne savais pas que les FM ont été en bloc excommunié, sincèrement non !

moi idem,c'est abherant,a du arrivé il y a longtemps et devrait être repensé.

Absolument c'est abherant, en effet cela devrait être repensé et je comprends Adamev.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 20:21

Citation :
[quote="adamev"]

Il est vrai que dans le même temps on n'a pas excommunié ni les nazis, ni les staliniens ni autres maoïstes... dès fois que dans le lot des morts et des vivants il y aurait eu un catholique????

Les Staliniens et les nazis ne peuvent pas être excommuniés. Eux au moins sont cohérents : ils ne se prétendent pas catholiques ! Ils sont hors de la communion avec clarté.

Quant aux FM, ils prétendent être ceux qui ont compris le catholicisme !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 20:35

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
adamev a écrit:


Il est vrai que dans le même temps on n'a pas excommunié ni les nazis, ni les staliniens ni autres maoïstes... dès fois que dans le lot des morts et des vivants il y aurait eu un catholique????

Les Staliniens et les nazis ne peuvent pas être excommuniés. Eux au moins sont cohérents : ils ne se prétendent pas catholiques ! Ils sont hors de la communion avec clarté.

Quant aux FM, ils prétendent être ceux qui ont compris le catholicisme !

Cher Arnaud,

Je peux te demander concernant les nazis ce sont bien les 'SS' comme on disait. Pourtant ceux-là ne disaient ils pas comme Hitler : Gott mit uns ??

Simple question, je suis étonnée que tu dis : ils ne se prétendent pas catholiques. Hors de la communion par leur actes de cruautés certes oui !

Un petit mot d'explication serait souhaité, merci !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 20:38

-Julienne a écrit:

Cher Arnaud,

Je peux te demander concernant les nazis ce sont bien les 'SS' comme on disait. Pourtant ceux-là ne disaient ils pas comme Hitler : Gott mit uns ??

Gott mit uns n'est pas la dévise d'Hitler mais celle des armées prussienne depuis le XVII°s.

hitler garda cette phrase sur le ceinturon de l'armée.

Mais le Dieu d'Hitler est plutôt celui du panthéon germanique: les dieux païens et sauvages de la race.



Citation :
Simple question, je suis étonnée que tu dis : ils ne se prétendent pas catholiques.

Hitler n'a plus rien du catholicisme de son enfance. Il adore la race germanique.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 20:41

Arnaud Dumouch a écrit:
-Julienne a écrit:

Cher Arnaud,

Je peux te demander concernant les nazis ce sont bien les 'SS' comme on disait. Pourtant ceux-là ne disaient ils pas comme Hitler : Gott mit uns ??

Gott mit uns n'est pas la dévise d'Hitler mais celle des armées prussienne depuis le XVII°s.

hitler garda cette phrase sur le ceinturon de l'armée.

Mais le Dieu d'Hitler est plutôt celui du panthéon germanique: les dieux païens et sauvages de la race.



Citation :
Simple question, je suis étonnée que tu dis : ils ne se prétendent pas catholiques.

Hitler n'a plus rien du catholicisme de son enfance. Il adore la race germanique.

Merci Arnaud voilà qui est plus clair pour moi I love you
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 22:01

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Staliniens et les nazis ne peuvent pas être excommuniés. Eux au moins sont cohérents : ils ne se prétendent pas catholiques ! Ils sont hors de la communion avec clarté.

S'ils l'avaient été en tant que fauteurs de crimes, comme actuellement au Rwanda et ailleurs... on pourrait d'ailleurs pour certains crimes étendre la chose aux USA et p.e à la France, le peuple n'aurait pas suivi!!!

Quant aux FM, ils prétendent être ceux qui ont compris le catholicisme !

Vous avez lu ça où?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 22:09

Parce que vous pensez que les génocidaires du Rwanda sont bénis par l'Eglise ?

Désolé mais vos remarques sont pitoyables.

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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 22:15

Enlui a écrit:
-Julienne a écrit:

Tu as raison d'exprimer ton coup de gueule j'admire ! Je ne savais pas que les FM ont été en bloc excommunié, sincèrement non !

moi idem,c'est abherant,a du arrivé il y a longtemps et devrait être repensé.

Les condamantions papales c'est comme les révisions militaires. C'est daté de l'origine et de la date de révision.
On a donc première condamnation 1738 révision 1983 (toute une palanquée d'encycliques "foudroyantes" entre les deux). La révision de 1983 (signée JPII et Ratzinger Préfet) a seulement supprimé l'accusation de complot contre l'église et les nations. Nous sommes donc tjrs hors l'église et les sacrements. Et ce quelle que soit l'orientation des organisations maçonniques (y compris donc celles qui s'affirment chrétiennes).

Heureusement de nombreux ecclésiastiques entretiennent avec la maçonnerie et les maçons de très bonnes relations. Il en est de même dans les diverses institutions de solidarité et d'entre-aide où chrétiens engagés, athées et francs-maçons travaillent ensemble en excellente entente et même amitié au service des plus démunis.

Et il y a dans les organisations maçonniques des membres qui, comme moi, revendiquent leur double appartenance et travaillent au rapprochement avec l'église. Dommage que quelques attardés des deux bords freinent des quatre fers et continuent de jeter l'anathème.


Dernière édition par adamev le Jeu 20 Nov - 8:39, édité 2 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"   Mer 19 Nov - 22:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que vous pensez que les génocidaires du Rwanda sont bénis par l'Eglise ?

Désolé mais vos remarques sont pitoyables.

Je n'ai pas écrit ça. Vous vous égarez!
Relisez cependant les déclarations alambiquées de divers hiérarques sur le Congo , le Rwanda et ailleurs.... les prières et les admonestations "fraternelles" sont insuffisantes.

Il faut des condamnations fermes qui frappent l'esprit des gens.
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Le Saint-Siège dénonce "le massacre des pauvres"
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