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 Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?

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Jean-Louis B



Messages : 1319
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MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 13:30

Remarque : fut-ce vraiment l'inverse pour Adam et Eve ?

J'eu un doute au moment de poster la réponse...
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 13:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A force de manque de nuance, vous tombez dans une spiritualité doloriste comme si la souffrance et la mort étaient elles-mêmes et en elles-mêmes désirées par Jésus et Marie.
Moi je dirais plutôt (au vu des derniers commentaires que donne Jean-Yves et dont avec lesquels je commence à comprendre et être d'accord) que Marie et Jésus ont accepté, par la foi, les souffrances et la mort alors que leur être intérieur (et humain) les refusaient.

Marie tout sa vie a dit oui et s'est laissé porté par la providence et par la volonté de Dieu. Elle savait très bien que ce ne pouvait être que la volonté de Dieu que le Christ mourru de cette façon et c'est pour cela qu'elle l'a accepté et donné son oui (comme Jean-Yves le dit), même si au dedans d'elle sa nature humaine et sa nature de mère ne pouvait que dire non (c'est le oui de la foi qui a prévalu sur le non de la chair).

Ce fut exactement de même pour Abraham.

Et ce fut exactement l'inverse pour Adam et Eve...

Dit comme cela : salut

Peut-être Jean-Yves a-t-il des mots trop verticaux pour moi ! Very Happy

souvenons de:

BenBornAgain a écrit:
"Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses,lui à qui il avait été dit : C'est par Isaac que tu auras une postérité. Dieu, pensait-il, est capable même de ressusciter les morts ; c'est pour cela qu'il recouvra son fils, et ce fut un symbole."

La Parole de Dieu est claire...


Concernant Marie et Jesus,ceux-ci savent que le temps de la resurrection est venu,le temps de la réalisation des promesses faites aux patriarches et des prophéties de l'ancien testament.
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Jonas et le signe



Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 13:52

Citation :
[quote="Jean-Louis B"]
Marie tout sa vie a dit oui et s'est laissé porté par la providence et par la volonté de Dieu. Elle savait très bien que ce ne pouvait être que la volonté de Dieu que le Christ mourru de cette façon et c'est pour cela qu'elle l'a accepté et donné son oui (comme Jean-Yves le dit), même si au dedans d'elle sa nature humaine et sa nature de mère ne pouvait que dire non (c'est le oui de la foi qui a prévalu sur le non de la chair).

Ce fut exactement de même pour Abraham.

J'ai dit quelque chose comme ça aussi!
je me cite: "Mais la nature, obéissante, de Marie, est bien la même que celle d'Abraham"; remplacez "nature" par "foi" si vs voulez...
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Peut-être Jean-Yves a-t-il des mots trop verticaux pour moi ! Very Happy

Le moment venu je laisserais du mou dans la cordée !

Pour le moment il faut que tu progresses ! :P
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Peut-être Jean-Yves a-t-il des mots trop verticaux pour moi ! Very Happy

JY est directement inspiré par l'ES Mr. Green

(et ça n'est pas donné à tt le monde de comprendre scratch )
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Jean-Yves Tarrade



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Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:20

Arnaud Dumouch a écrit:
A force de manque de nuance, vous tombez dans une spiritualité doloriste comme si la souffrance et la mort étaient elles-mêmes et en elles-mêmes désirées par Jésus et Marie.

C'est ton interprétation subjective.

La première fois que j'ai cité cet extrait de St Alphonse de Liguori sur ce forum c'est sur un fil parlant de la fête de ND des 7 douleurs de Marie pour faire comprendre que le chiffre 7 n'évoquait pas une énumération de douleurs à n'en plus finir mais la douleur totale et "parfaite".

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/fete-de-notre-dame-des-sept-douleurs-t6589.htm?highlight=douleurs

Je suis surpris de tes objections : soif de sang, de douleur, de mort...
Dans la kénose, il n'y a rien de tout cela.
Dans la kénose il n'y a que soif de l'autre.

Et une certaine félicité dit Marthe Robin.


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Jeu 20 Nov 2008, 14:41, édité 6 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:27

Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Peut-être Jean-Yves a-t-il des mots trop verticaux pour moi ! Very Happy

JY est directement inspiré par l'ES Mr. Green

(et ça n'est pas donné à tt le monde de comprendre scratch )

Ouais! Ouais !

Vous m'avez bien incendié ! Mr.Red

Ne passons pas d'un extrême à l'autre.

Cet extrait de St Alphonse et St Ildephonse (que vous avez bien chahutés aussi) m'a vraiment interpelé car il permet d'imager la kénose.

C'est une image, n'allons pas plus loin.
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:30

J.Yves TARRADE écrit "Je suis surpris de tes objections : soif de sang, de douleur, de mort...
Dans la kénose, il n'y a rien de tout cela.
Dans la kénose il n'y a que soif de l'autre
."


Je 1:13 lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d’un vouloir de chair, ni d’un vouloir d’homme, mais de Dieu.
Engendrement d'amour ,
vie d'amour (ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, (il) les aima jusqu’à la fin.),
kenose d'amour
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Jean-Yves Tarrade



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Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:43

Jean-Louis B a écrit:
Remarque : fut-ce vraiment l'inverse pour Adam et Eve ?

J'eu un doute au moment de poster la réponse...

On peut rebondir la dessus !

Mais d'abord je vais manger !
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:51

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Vous m'avez bien incendié ! Mr.Red
C'est ça le feu de l'Esprit Saint !



Jean-Yves TARRADE a écrit:
On peut rebondir la dessus !
Basketball

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Mais d'abord je vais manger !
Bon appétit

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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 14:58

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
Remarque : fut-ce vraiment l'inverse pour Adam et Eve ?

J'eu un doute au moment de poster la réponse...

On peut rebondir la dessus !

Mais d'abord je vais manger !

Adam et Eve disaient non dans leur esprit mais oui dans leur corps
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Jean-Louis B



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Inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 15:10

Enlui a écrit:
Adam et Eve disaient non dans leur esprit mais oui dans leur corps
Bin oui...

Non ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?   Jeu 20 Nov 2008, 15:33

Ben oui
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Marie aurait-elle pu crucifier Jésus elle-même ?
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