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 à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 8:06

saint Zibou a écrit:


Le seul guide d'une lecture chrétienne de la Bible est le N.T. Or, selon son témoignage, la charité vient nécessairement dans l'âme, dès que le pardon des péchés est obtenu,

Faux. Le baptême de Jean donnait le pardon des péchés mais pas la charité.

s'il l'avait donnée, à quoi eut servit le baptême du Christ, baptême de l'Esprit Saint ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 9:39

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Le seul guide d'une lecture chrétienne de la Bible est le N.T. Or, selon son témoignage, la charité vient nécessairement dans l'âme, dès que le pardon des péchés est obtenu,

Faux. Le baptême de Jean donnait le pardon des péchés mais pas la charité.
Code:
Où est-il consigné, ce baptême johannite, si ce n'est dans le N.T.?

s'il l'avait donnée, à quoi eut servit le baptême du Christ, baptême de l'Esprit Saint ?
Code:
Justement, tout le N.T. ne fut-il pas rédigé après Pentecôte?

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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 10:58

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Le seul guide d'une lecture chrétienne de la Bible est le N.T. Or, selon son témoignage, la charité vient nécessairement dans l'âme, dès que le pardon des péchés est obtenu,

Faux. Le baptême de Jean donnait le pardon des péchés mais pas la charité.
Code:
Où est-il consigné, ce baptême johannite, si ce n'est dans le N.T.?

s'il l'avait donnée, à quoi eut servit le baptême du Christ, baptême de l'Esprit Saint ?
Code:
Justement, tout le N.T. ne fut-il pas rédigé après Pentecôte?


La question est : 'A quoi eût servi le baptême du Christ, baptême de l'Esprit !

C'est que le baptême de Jean est destiné aux brebis d'Israël, et le baptême du Christ, destiné à toutes les nations qui embrasseront la foi catholique !!!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 11:06

doris a écrit:

La question est : 'A quoi eût servi le baptême du Christ, baptême de l'Esprit !

C'est que le baptême de Jean est destiné aux brebis d'Israël, et le baptême du Christ, destiné à toutes les nations qui embrasseront la foi catholique !!!

Donc, les juifs n'ont pas droit au Saint-Esprit? Alors pourquoi prier, le Vendredi saint, pour les juifs perfides, selon l'ancien rituel d'avant 1962?
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 11:40

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:

La question est : 'A quoi eût servi le baptême du Christ, baptême de l'Esprit !

C'est que le baptême de Jean est destiné aux brebis d'Israël, et le baptême du Christ, destiné à toutes les nations qui embrasseront la foi catholique !!!

Donc, les juifs n'ont pas droit au Saint-Esprit?

J'ai dit TOUTES LES NATIONS !


Si c'est pas assez lisible, tu me le dis !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 11:46

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:

La question est : 'A quoi eût servi le baptême du Christ, baptême de l'Esprit !

C'est que le baptême de Jean est destiné aux brebis d'Israël, et le baptême du Christ, destiné à toutes les nations qui embrasseront la foi catholique !!!

Donc, les juifs n'ont pas droit au Saint-Esprit?

J'ai dit TOUTES LES NATIONS !


Si c'est pas assez lisible, tu me le dis !

Alors pourquoi être aussi rigide dans les distinctions? Le baptême de saint Jean est donc une anticipation de celui de J-C, ils donnent tous deux le salut et le Saint-Esprit.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 11:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Wàng a écrit:
Citation :
Celui qui est condamné aura la révélation et l'appel de Dieu clairement dévoilé au pire après sa mort

Hélas ! Cette position est hérétique...:no

Benoït XII a écrit:
En outre nous définissons que, selon la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer, où elles sont tourmentées de peines éternelles, et que néanmoins au jour du jugement tous les hommes comparaîtront avec leurs corps "devant le tribunal du Christ " pour rendre compte de leurs actes personnels, " afin que chacun reçoive le salaire de ce qu'il aura fait pendant qu'il était dans son corps, soit en bien, soit en mal " 2Co 5,10 .

Cette révélation ne se passe pas après la mort (position de Ladislas Boros) mais à l'heure de la mort, à la 11° heure de cette vie.

Voilà une attente dangereuse!...
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 11:54

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:

La question est : 'A quoi eût servi le baptême du Christ, baptême de l'Esprit !

C'est que le baptême de Jean est destiné aux brebis d'Israël, et le baptême du Christ, destiné à toutes les nations qui embrasseront la foi catholique !!!

Donc, les juifs n'ont pas droit au Saint-Esprit?

J'ai dit TOUTES LES NATIONS !


Si c'est pas assez lisible, tu me le dis !

Alors pourquoi être aussi rigide dans les distinctions. Le baptême de saint Jean est donc une anticipation de celui de J-C, ils donnent tous deux le salut et le Saint-Esprit.

Non, ce n'est pas une anticipation ! Et le baptême de Jean ne donne pas le Saint Esprit !

Moi je fais des distinctions rigides, et toi de rigides amalgames

On est à égalité ! Vive l'entente protestante et catholique !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Lun 17 Nov 2008 - 21:41

Le baptême de Jean est dans l'eau : il lave par le repentir.

Le Baptême du Christ est dans l'Esprit Saint : Il donne la vie de Dieu par la charité.

_________________
Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 6:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de Jean est dans l'eau : il lave par le repentir.

Le Baptême du Christ est dans l'Esprit Saint : Il donne la vie de Dieu par la charité.

Alors, pourquoi séparer ce que les apôtres ont uni: Tite.3/4-7?

Citation :
3.4
Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés,
3.5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
3.6
qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur,
3.7
afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 6:55

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de Jean est dans l'eau : il lave par le repentir.

Le Baptême du Christ est dans l'Esprit Saint : Il donne la vie de Dieu par la charité.

Alors, pourquoi séparer ce que les apôtres ont uni: Tite.3/4-7?

Citation :
3.4
Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés,
3.5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
3.6
qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur,
3.7
afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Tes citations ne sont pas trop en relation directe avec ce qu'est le baptême !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:03

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de Jean est dans l'eau : il lave par le repentir.

Le Baptême du Christ est dans l'Esprit Saint : Il donne la vie de Dieu par la charité.

Alors, pourquoi séparer ce que les apôtres ont uni: Tite.3/4-7?

Citation :
3.4
Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés,
3.5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
3.6
qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur,
3.7
afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Tes citations ne sont pas trop en relation directe avec ce qu'est le baptême !

Tu as bien lu?... :opticien:
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:07

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de Jean est dans l'eau : il lave par le repentir.



Tes citations ne sont pas trop en relation directe avec ce qu'est le baptême !

Tu as bien lu?... :opticien:[/quote]


Ciel ! Et si je dis oui !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:16

En ce qui a trait au baptême, pourquoi opposer le baptême chrétien au johannique, puisque J-C fut baptisé et donna, ainsi, tout sons sens au baptême: la révélation de la Très Sainte Trinité?
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:19

saint Zibou a écrit:
En ce qui a trait au baptême, pourquoi opposer le baptême chrétien au johannique, puisque J-C fut baptisé et donna, ainsi, tout sons sens au baptême: la révélation de la Très Sainte Trinité?

Relis les messages !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:22

doris a écrit:


Non, ce n'est pas une anticipation ! Et le baptême de Jean ne donne pas le Saint Esprit !

Le geste baptismal ne donne rien, son message, si!
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:31

Mais encore !!!!
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:42

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême de Jean est dans l'eau : il lave par le repentir.

Le Baptême du Christ est dans l'Esprit Saint : Il donne la vie de Dieu par la charité.

Alors, pourquoi séparer ce que les apôtres ont uni: Tite.3/4-7?

Citation :
3.4
Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés,
3.5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
3.6
qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur,
3.7
afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Ca c'est le baptème de regénération ,celui de Jean comme dit Arnaud est celui qui y prépare:la repentance

Mat 3:11 Pour moi, je vous baptise dans de l’eau en vue du repentir; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d’enlever les sandales; lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et le feu.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 7:59

Enlui a écrit:


Ca c'est le baptème de regénération ,celui de Jean comme dit Arnaud est celui qui y prépare:la repentance

Mat 3:11 Pour moi, je vous baptise dans de l’eau en vue du repentir; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d’enlever les sandales; lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et le feu.

Comment peut-on se repentir sans le Saint-Esprit?
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 8:20

Par calcul,par peur.

Mat 3:6 (...) ils se faisaient baptiser par lui dans les eaux du Jourdain, en confessant leurs péchés.
7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit: Engeance de vipères, qui vous a suggéré d’échapper à la Colère prochaine?
8 Produisez donc un fruit digne du repentir
9 et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes: Nous avons pour père Abraham. Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 8:25

Enlui a écrit:
Par calcul,par peur.

Mat 3:6 (...) ils se faisaient baptiser par lui dans les eaux du Jourdain, en confessant leurs péchés.
7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit: Engeance de vipères, qui vous a suggéré d’échapper à la Colère prochaine?
8 Produisez donc un fruit digne du repentir
9 et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes: Nous avons pour père Abraham. Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham.

Ce n'est pas du repnetir, c'est de la comédie! jocolor
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Enlui



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 8:36

tout à fait,mais ils y sont allés au baptème,c'est juste pour dire que l'on peut se faire baptiser sans que le saint esprit soit en soi,comme tu disais plus haut:"Le geste baptismal ne donne rien, son message, si!"

Bien sûr le saint esprit préside à la vraie contrition du coeur ainsi qu'à la vraie repentance.
Mais c'est le DON du saint Esprit qu'annonce jesus et c'est de ce baptème dont il s'agit.

Finalement il faudrait ouvrir un fil sur le baptème du Saint esprit et le baptème du feu.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 8:38

Enlui a écrit:
tout à fait,mais ils y sont allés au baptème,c'est juste pour dire que l'on peut se faire baptiser sans que le saint esprit soit en soi,comme tu disais plus haut:"Le geste baptismal ne donne rien, son message, si!"

Code:
Pourtant, le Saint-Esprit assiste toujours l'Évangile, que ce soit dans la Bible ou les sacrements!

Bien sûr le saint esprit préside à la vraie contrition du coeur ainsi qu'à la vraie repentance.
Mais c'est le DON du saint Esprit qu'annonce jesus et c'est de ce baptème dont il s'agit.

Finalement il faudrait ouvrir un fil sur le baptème du Saint esprit et le baptème du feu.
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Enlui



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 9:00

[quote="saint Zibou"]
Enlui a écrit:
tout à fait,mais ils y sont allés au baptème,c'est juste pour dire que l'on peut se faire baptiser sans que le saint esprit soit en soi,comme tu disais plus haut:"Le geste baptismal ne donne rien, son message, si!"

Code:
Pourtant, le Saint-Esprit assiste toujours l'Évangile, que ce soit dans la Bible ou les sacrements!


C'est pourquoi il est écrit:Engeance de vipères, qui vous a suggéré d’échapper à la Colère prochaine?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mar 18 Nov 2008 - 9:42

[quote="Enlui"]
saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
tout à fait,mais ils y sont allés au baptème,c'est juste pour dire que l'on peut se faire baptiser sans que le saint esprit soit en soi,comme tu disais plus haut:"Le geste baptismal ne donne rien, son message, si!"

Code:
Pourtant, le Saint-Esprit assiste toujours l'Évangile, que ce soit dans la Bible ou les sacrements!


C'est pourquoi il est écrit:Engeance de vipères, qui vous a suggéré d’échapper à la Colère prochaine?

Donc, l'Évangile du baptême permet d'échapper à la colère, car il donne le pardon et le Saint-Esprit!...
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Enlui



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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mer 19 Nov 2008 - 5:00

Je t'ai dit qu'il y aurait un autre fil à ouvrir.


Le baptème de Jean se fait à la venue de jesus,prépare ses chemins,il rassemble le peuple en vue d'une nouvelle traversée de la mer ,et ne trouve son achèvement,sa deuxième partie ,celle que Jesus est venu nous gagner ,qu'après sa resurrection,à la pentecôte.
La pentecôte = ahrres de l'héritage du royaume des cieux = nouvelle terre promise
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mer 19 Nov 2008 - 5:02

Ouvre le Enlui !
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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mer 19 Nov 2008 - 5:52

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MessageSujet: Re: à Saint Zibou et autres: Luther n'a rien réglé   Mer 19 Nov 2008 - 8:03

Zibou : Le nouveau fil est ouvert ?
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